Re: Strejk på Tesla i Sverige
Postat: 13 nov 2023 17:59
Fast din jämförelse är inkorrekt. Korrekt hade varit att Tesla går ut och hotar folk som inte är anställda hos dem med att antingen börjar de jobba åt dom annars kommer dom inte ha rätt till få post levererad till dom eller, åka taxi etc.SwedishAdvocate skrev:"Maffiatänk" kan man applicera på vilket företag som helst också. 'Det är frivilligt att ta anställning här.' Men låter du bli att ta anställning här eller någon annanstans så får det konsekvenser. Typ. Och i en värld utan fackföreningar så kommer det resultera i en 'arbetsmarknad' som den inom 'servicesektorn' i USA. Så det är bara att välja.ulpaknulpa56 skrev: ↑13 nov 2023 17:35Du beskriver ju exakt problemet med detta, att det är maffiatänk. ”Det är frivilligt att betala, men gör du inte det får det konsekvenser” typ?frippe skrev: ↑13 nov 2023 10:00Tycker det verkar som att många här i denna tråden har svårt med skillnaden mellan frivillighet och de eventuella konsekvenser de val man gör kan få.tslaqqq skrev: ↑13 nov 2023 09:31Är det avtalsfrihet i Sverige el inte är den egentliga frågan. Antingen är det frivilligt för företag att skriva på kollektivavtal (med allt det innebär, det är inte "bara" ett golv det kan vi som drivit bolag intyga) eller så är det inte frivilligt utan ett krav - krav av vem - inte lagen så vem är det då som kan ställa krav kan man fråga sig.
För alla som hatar Tesla och företag som inte vill underkasta sig kollektivavtal sök er någon annanstans, gällande bilköp, anställning och kollektivism så är väl livet frid o fröjd för er?
Ja, det är frivilligt men det kan komma med konsekvenser, precis som att det blir vissa andra konsekvenser om man väljer att förhandla fram ett kollektivavtal.
Ett fackförbund har här enligt vad vi i Sverige ser som en acceptabel lösning en rätt att sätta press på ett företag för att få fram ett förhandlat kolletivavtal. Och här kan de fackförbund som vill ansluta sig till konflikten en rätt att ta till sympatiåtgärder.
Det är ett sätt att skapa en balans på arbetsmarknaden som många verkar missa är poängen med starka arbetsgivare och starka fackförbund.
Den är inte alls inkorrekt. Hur ska du kunna åka taxi eller ha en möjlighet att få post levererad till en adress (läs: Bostad) ifall du inte har ett jobb? Återigen: 'Det är frivilligt att ta anställning här.' 'Men låter du bli att ta anställning här eller någon annanstans så får det konsekvenser'... Två av de konsekvenserna blir alltså att du inte har en chans i världen att ordna en egen bostad som du kan få post levererad till, och att du inte kommer ha råd att åka taxi.PhR34k skrev: ↑13 nov 2023 18:13Fast din jämförelse är inkorrekt. Korrekt hade varit att Tesla går ut och hotar folk som inte är anställda hos dem med att antingen börjar de jobba åt dom annars kommer dom inte ha rätt till få post levererad till dom eller, åka taxi etc.SwedishAdvocate skrev:"Maffiatänk" kan man applicera på vilket företag som helst också. 'Det är frivilligt att ta anställning här.' 'Men låter du bli att ta anställning här eller någon annanstans så får det konsekvenser'. Typ. Och i en värld utan fackföreningar så kommer det resultera i en 'arbetsmarknad' som den inom 'servicesektorn' i USA. Så det är bara att välja.ulpaknulpa56 skrev: ↑13 nov 2023 17:35Du beskriver ju exakt problemet med detta, att det är maffiatänk. ”Det är frivilligt att betala, men gör du inte det får det konsekvenser” typ?frippe skrev: ↑13 nov 2023 10:00Tycker det verkar som att många här i denna tråden har svårt med skillnaden mellan frivillighet och de eventuella konsekvenser de val man gör kan få.tslaqqq skrev: ↑13 nov 2023 09:31Är det avtalsfrihet i Sverige el inte är den egentliga frågan. Antingen är det frivilligt för företag att skriva på kollektivavtal (med allt det innebär, det är inte "bara" ett golv det kan vi som drivit bolag intyga) eller så är det inte frivilligt utan ett krav - krav av vem - inte lagen så vem är det då som kan ställa krav kan man fråga sig.
För alla som hatar Tesla och företag som inte vill underkasta sig kollektivavtal sök er någon annanstans, gällande bilköp, anställning och kollektivism så är väl livet frid o fröjd för er?
Ja, det är frivilligt men det kan komma med konsekvenser, precis som att det blir vissa andra konsekvenser om man väljer att förhandla fram ett kollektivavtal.
Ett fackförbund har här enligt vad vi i Sverige ser som en acceptabel lösning en rätt att sätta press på ett företag för att få fram ett förhandlat kolletivavtal. Och här kan de fackförbund som vill ansluta sig till konflikten en rätt att ta till sympatiåtgärder.
Det är ett sätt att skapa en balans på arbetsmarknaden som många verkar missa är poängen med starka arbetsgivare och starka fackförbund.
Hörde jag 80-100-130, nya hastigheterna för Teslor enbart. Polisen strejkar väl också.. Kanske slipper bilskatten på 39kr också.
Din jämförelse är ju väldigt dålig.SwedishAdvocate skrev: ↑13 nov 2023 18:41Den är inte alls inkorrekt. Hur ska du kunna åka taxi eller ha en möjlighet att få post levererad till en adress (läs: Bostad) ifall du inte har ett jobb? Återigen: 'Det är frivilligt att ta anställning här.' 'Men låter du bli att ta anställning här eller någon annanstans så får det konsekvenser'... Två av de konsekvenserna blir alltså att du inte har en chans i världen att ordna en egen bostad som du kan få post levererad till, och att du inte kommer ha råd att åka taxi.PhR34k skrev: ↑13 nov 2023 18:13Fast din jämförelse är inkorrekt. Korrekt hade varit att Tesla går ut och hotar folk som inte är anställda hos dem med att antingen börjar de jobba åt dom annars kommer dom inte ha rätt till få post levererad till dom eller, åka taxi etc.SwedishAdvocate skrev:"Maffiatänk" kan man applicera på vilket företag som helst också. 'Det är frivilligt att ta anställning här.' 'Men låter du bli att ta anställning här eller någon annanstans så får det konsekvenser'. Typ. Och i en värld utan fackföreningar så kommer det resultera i en 'arbetsmarknad' som den inom 'servicesektorn' i USA. Så det är bara att välja.ulpaknulpa56 skrev: ↑13 nov 2023 17:35Du beskriver ju exakt problemet med detta, att det är maffiatänk. ”Det är frivilligt att betala, men gör du inte det får det konsekvenser” typ?frippe skrev: ↑13 nov 2023 10:00
Tycker det verkar som att många här i denna tråden har svårt med skillnaden mellan frivillighet och de eventuella konsekvenser de val man gör kan få.
Ja, det är frivilligt men det kan komma med konsekvenser, precis som att det blir vissa andra konsekvenser om man väljer att förhandla fram ett kollektivavtal.
Ett fackförbund har här enligt vad vi i Sverige ser som en acceptabel lösning en rätt att sätta press på ett företag för att få fram ett förhandlat kolletivavtal. Och här kan de fackförbund som vill ansluta sig till konflikten en rätt att ta till sympatiåtgärder.
Det är ett sätt att skapa en balans på arbetsmarknaden som många verkar missa är poängen med starka arbetsgivare och starka fackförbund.
Nej det är inte samma logik alls i de två exemplen, den största skillnaden är att i fallet med facket har du inget annat val alls och de själva är de som kommer straffa dig om du inte går med på deras krav. En arbetsgivare straffar dig för det första inte för att du inte arbetar hos dem och eventuella konsekvenser av att inte arbeta alls är inget som de explicit styr över vilket båda två är skillnader jämfört med exemplet med facket.SwedishAdvocate skrev: ↑13 nov 2023 18:41Den är inte alls inkorrekt. Hur ska du kunna åka taxi eller ha en möjlighet att få post levererad till en adress (läs: Bostad) ifall du inte har ett jobb? Återigen: 'Det är frivilligt att ta anställning här.' 'Men låter du bli att ta anställning här eller någon annanstans så får det konsekvenser'... Två av de konsekvenserna blir alltså att du inte har en chans i världen att ordna en egen bostad som du kan få post levererad till, och att du inte kommer ha råd att åka taxi.
Det är väl fullkomligt självklart att det inte är exakt samma logik eftersom en arbetare som inte har en anställning inte är exakt samma sak som ett företag(!)... Men konsekvenserna av att inte acceptera 'ett maffialiknande erbjudande som du inte kan tacka nej till från mitt eller ett annat företag' är i princip de samma – i det här fallet att du inte har en chans i världen att ordna en egen bostad som du kan få post levererad till, och att du inte kommer ha råd att åka taxi. Återigen: En värld utan fackföreningar kommer resultera i en 'arbetsmarknad' som den inom 'servicesektorn' i USA. Så det är bara att välja.OfarligTesla skrev: ↑13 nov 2023 19:12Nej det är inte samma logik alls i de två exemplen, den största skillnaden är att i fallet med facket har du inget annat val alls och de själva är de som kommer straffa dig om du inte går med på deras krav. En arbetsgivare straffar dig för det första inte för att du inte arbetar hos dem och eventuella konsekvenser av att inte arbeta alls är inget som de explicit styr över vilket båda två är skillnader jämfört med exemplet med facket.SwedishAdvocate skrev: ↑13 nov 2023 18:41Den är inte alls inkorrekt. Hur ska du kunna åka taxi eller ha en möjlighet att få post levererad till en adress (läs: Bostad) ifall du inte har ett jobb? Återigen: 'Det är frivilligt att ta anställning här.' 'Men låter du bli att ta anställning här eller någon annanstans så får det konsekvenser'... Två av de konsekvenserna blir alltså att du inte har en chans i världen att ordna en egen bostad som du kan få post levererad till, och att du inte kommer ha råd att åka taxi.PhR34k skrev: ↑13 nov 2023 18:13Fast din jämförelse är inkorrekt. Korrekt hade varit att Tesla går ut och hotar folk som inte är anställda hos dem med att antingen börjar de jobba åt dom annars kommer dom inte ha rätt till få post levererad till dom eller, åka taxi etc.SwedishAdvocate skrev: ↑13 nov 2023 17:43"Maffiatänk" kan man applicera på vilket företag som helst också. 'Det är frivilligt att ta anställning här.' 'Men låter du bli att ta anställning här eller någon annanstans så får det konsekvenser'. Typ. Och i en värld utan fackföreningar så kommer det resultera i en 'arbetsmarknad' som den inom 'servicesektorn' i USA. Så det är bara att välja.ulpaknulpa56 skrev: ↑13 nov 2023 17:35Du beskriver ju exakt problemet med detta, att det är maffiatänk. ”Det är frivilligt att betala, men gör du inte det får det konsekvenser” typ?
Du hade hade haft en poäng om en arbetsgivare sa att ”om du inte jobbar för oss för de villkor vi bestämmer så läggs du på svarta listan och ingen annan kommer anställa dig” men det är inte så världen fungerar. Hur facken agerar är väldigt likt så som maffian har agerat när det kommer till att kräva in pengar eller tjänster för ”skydd”.
Är det en annan logik är det inte samma sak och blir alltså en dålig jämförelse.SwedishAdvocate skrev: ↑13 nov 2023 19:32Det är väl fullkomligt självklart att det inte är exakt samma logik eftersom en arbetare som inte har en anställning inte är exakt samma sak som ett företag(!)... Men konsekvenserna av att inte acceptera 'ett maffialiknande erbjudande som du inte kan tacka nej till från mitt eller ett annat företag' är i princip de samma – i det här fallet att du inte har en chans i världen att ordna en egen bostad som du kan få post levererad till, och att du inte kommer ha råd att åka taxi. Återigen: I en värld utan fackföreningar så kommer det resultera i en 'arbetsmarknad' som den inom 'servicesektorn' i USA. Så det är bara att välja.
Jag syftade på Frippes språkbruk, omedvetet talar han just om frivillighet och konsekvenser om man inte ör frivilligt. Inte mina ord.PhR34k skrev: ↑13 nov 2023 18:13Fast din jämförelse är inkorrekt. Korrekt hade varit att Tesla går ut och hotar folk som inte är anställda hos dem med att antingen börjar de jobba åt dom annars kommer dom inte ha rätt till få post levererad till dom eller, åka taxi etc.SwedishAdvocate skrev:"Maffiatänk" kan man applicera på vilket företag som helst också. 'Det är frivilligt att ta anställning här.' Men låter du bli att ta anställning här eller någon annanstans så får det konsekvenser. Typ. Och i en värld utan fackföreningar så kommer det resultera i en 'arbetsmarknad' som den inom 'servicesektorn' i USA. Så det är bara att välja.ulpaknulpa56 skrev: ↑13 nov 2023 17:35Du beskriver ju exakt problemet med detta, att det är maffiatänk. ”Det är frivilligt att betala, men gör du inte det får det konsekvenser” typ?frippe skrev: ↑13 nov 2023 10:00Tycker det verkar som att många här i denna tråden har svårt med skillnaden mellan frivillighet och de eventuella konsekvenser de val man gör kan få.tslaqqq skrev: ↑13 nov 2023 09:31Är det avtalsfrihet i Sverige el inte är den egentliga frågan. Antingen är det frivilligt för företag att skriva på kollektivavtal (med allt det innebär, det är inte "bara" ett golv det kan vi som drivit bolag intyga) eller så är det inte frivilligt utan ett krav - krav av vem - inte lagen så vem är det då som kan ställa krav kan man fråga sig.
För alla som hatar Tesla och företag som inte vill underkasta sig kollektivavtal sök er någon annanstans, gällande bilköp, anställning och kollektivism så är väl livet frid o fröjd för er?
Ja, det är frivilligt men det kan komma med konsekvenser, precis som att det blir vissa andra konsekvenser om man väljer att förhandla fram ett kollektivavtal.
Ett fackförbund har här enligt vad vi i Sverige ser som en acceptabel lösning en rätt att sätta press på ett företag för att få fram ett förhandlat kolletivavtal. Och här kan de fackförbund som vill ansluta sig till konflikten en rätt att ta till sympatiåtgärder.
Det är ett sätt att skapa en balans på arbetsmarknaden som många verkar missa är poängen med starka arbetsgivare och starka fackförbund.
Ja, varför inte? Om IF Metall ska beskyllas för "maffiametoder" så tycker jag att Sveriges livsmedelshandlare i högsta grad också kan beskyllas för att tillämpa 'maffiametoden' 'ett erbjudande du inte kan tacka nej till'.OfarligTesla skrev: ↑13 nov 2023 19:39Är det en annan logik är det inte samma sak och blir alltså en dålig jämförelse.SwedishAdvocate skrev: ↑13 nov 2023 19:32Det är väl fullkomligt självklart att det inte är exakt samma logik eftersom en arbetare som inte har en anställning inte är exakt samma sak som ett företag(!)... Men konsekvenserna av att inte acceptera 'ett maffialiknande erbjudande som du inte kan tacka nej till från mitt eller ett annat företag' är i princip de samma – i det här fallet att du inte har en chans i världen att ordna en egen bostad som du kan få post levererad till, och att du inte kommer ha råd att åka taxi. Återigen: I en värld utan fackföreningar så kommer det resultera i en 'arbetsmarknad' som den inom 'servicesektorn' i USA. Så det är bara att välja.
Din jämförelse blir dålig för att du behöver lägga till ”eller annat företag”, det är precis det som gör att det inte är maffialiknande metoder. Eller tycker du att allt är maffialiknande metoder? För med den logiken du använder kan vi faktiskt få allt till det, om du avstår från att köpa mat från alla som säljer mat svälter du ihjäl, är det maffiametoder av matsäljarna? Enligt din logik tvingar de ju dig att köpa mat från dem.
Således använder inte facket "maffiametoder". I en konflikt använder facket istället fackliga konfliktåtgärder.Maffia är ett samlingsnamn för en organisation eller globalt nätverk av kriminella organisationer, som ägnar sig åt kriminell verksamhet och ekonomisk brottslighet, ofta blandad med lagliga affärsområden. Mutor, hot och infiltration av samhällsapparaten och särskilt rättsväsendet är åtgärder som syftar till att maffian ska få arbeta så ostört som möjligt. [Min u.] [...
https://sv.wikipedia.org/wiki/Maffia
Problemet är att hur stor påverkan detta gör kan variera stort från företag till företag beroende på hur stor del av deras omsättning och vinst som är knutet till Tesla. Jaq har full förståelse för att posten eller hamnarbetarna kan rycka på axlarna om de inte får hjälpa Tesla, det är ändå en så liten del av deras totala arbete.frippe skrev: ↑13 nov 2023 15:49Då har du nog missuppfattat totalt vad som görs.
Ingen tas ut i strejk på någon annan del av näringslivet förutom på Tesla. På övriga verksamheter läggs en blockad mot att göra vissa arbetsuppgifter, t.ex. dela ut post till tesla eller lossa teslabilar från fartyg. Det är inte en strejk utan en blockad. Övrigt inom arbetet fortgår som vanligt, dv.s. utdelning av post till andra företag, lossa andra mäkren från fartygen m.m.
Strejkvakters uppgift är ju att bilda sig en uppfattning om hur effektiv strejken är. Inte skriva upp vem som jobbar.josve skrev: ↑13 nov 2023 20:14Funderade en sväng kring det här med strejkbrytare och GDPR;
Har inte juridiken helt klar för mig men funderar om det kan vara så här;
Uppgifter om fackligt medlemskap utgör känsliga personuppgifter (GDPR). Huvudregeln är att sådana uppgifter får bara behandlas om individen som är berörd lämnat samtyckte till behandlingen.
Det borde kunna innebära;
IF Metal bör enkom ha uppgift om de anställda på Tesla som ÄR medlem hos dem. Övriga anställda bör man inte ha vetskap om utifrån att det likväl bör (?) vara en känslig uppgift att man INTE är med i facket.
Om IF Metal har ett ”register” på anställda på Tesla som INTE är medlemmar så kan det möjligen bryta mot GDPR om den anställde inte givit IF Metal samtycke att föra sådant register.
I praktiken så ger detta om mitt resonemang stämmer IF Metal möjlighet att observera att ”någon” faktiskt verkar jobba men vem ”någon” är borde man inte veta eftersom man torde inte få ha ett register på de som inte är med i facket. (Om det är en person som ÄR med i facket och ändå jobbar, då bör man dock kunna veta vem det är).
Har kanske ingen större betydelse men bara en stilla fundering i dessa strejktider…
Då vi använder "Maffialiknande metoder".SwedishAdvocate skrev: ↑13 nov 2023 20:09Jag föreslår att vi lägger av med halmgubbar och håller en saklig debattnivå istället.
Ja Tesla kommer inte att ge sig heller. Det visar de ju VÄLDIGT tydligt med det faktum att de söker egen personal.Banane skrev: ↑13 nov 2023 22:31
De som strejkar får 130% av lönen och strejkkassan räcker i 500 år. Tydligen. Tror idoliseringen av Tesla förhindrar dig att inse att IF Metall har över 300 000 medlemmar och inte tänker ge sig.
https://www.arbetaren.se/2023/11/13/if- ... -i-500-ar/
Jag idoliserar ingen part. Däremot försöker jag förhålla mig till det här på ett någorlunda vuxet och neutralt sätt.Norrlands skrev: ↑13 nov 2023 22:41Ja Tesla kommer inte att ge sig heller. Det visar de ju VÄLDIGT tydligt med det faktum att de söker egen personal.Banane skrev: ↑13 nov 2023 22:31
De som strejkar får 130% av lönen och strejkkassan räcker i 500 år. Tydligen. Tror idoliseringen av Tesla förhindrar dig att inse att IF Metall har över 300 000 medlemmar och inte tänker ge sig.
https://www.arbetaren.se/2023/11/13/if- ... -i-500-ar/
Så idioliseringen av IF Metall förblindar en del människor.