Strejk på Tesla i Sverige

[Nect]

I fallet tm finns inte problemet du beskriver. Hela verkstadsverksamheten ligger inom if metalls område. Det är således ok att både strejka och ta tjänstledigt som oorganiserad. Man får dock ingen konfliktersättning.

Ditt exempel är från en arbetsplats som omfattas av flera olika kollektivavtal tex ett sjukhus.

Läs KHA § 26 ovan igen sakta… Står ganska tydligt där vad som gäller för oorganiserade på en arbetsplats.

Jag börjar med att långsamt läsa rubriken, KHA- Kommunalt Huvud Avtal

Gäller ju inte i detta fall.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan

Bara för att förtydliga. Svaret som du kopierat från lawline är att det gällde för om arbetsplatsen har ett giltigt kollektivavtal. Saknas kollektivavtal gäller andra regler i MBL. Vilket lawline själva svarat (men som du inte tog med i din text)

Förövrigt har EU förtydligat vad som gäller för Sverige gällande 6.4 i Europeiska sociala stadgan. Då den är riktad till flera länder som inte har vår MBL.
Då det är så enkelt att starta eller gå med ett fackförbund i Sverige så inskränker inte MBL de grundläggande rättigheterna i 6.4 vilket gör att vår svenska lag gäller.

1) jag har tidigare länkat hela frågan från lawline, utklipp nedan. Och det du påstår stämmer inte, inget hänvisning till mbl och det framgår ej om kollektivavtal finns på arbetsplatsen eller inte.

2) alla EUs regler gäller om länderna antagit dem vilket sverige gjorde i slutet av 90-talet. Dock kan ju redan svenska lagstiftningen vara hårdare. Precis som ett kollektivatal, en golvnivå. Så i praktiken uppfylls kandke 6.4 av mbl men det betyder inte att den inte gäller. Och det vore märkligt av lawline hänvisa till något som inte gäller.

Jag tolkar din fråga som att du inte är fackligt ansluten överhuvudtaget, och alltså varken är med i en facklig organisation som har ett kollektivavtal på arbetsplatsen eller är med i en annan facklig organisation. Detta antagande gör jag då svaret kan bli annorlunda om du är med i en facklig organisation som inte har kollektivavtal på arbetsplatsen.

https://lawline.se/answers/maste-jag-de ... ackforbund

Understruket här ovan.
Svaret gäller inte om kollektivavtal saknas på arbetsplatsen. Men jag ger dig rätt att det är en tolkningsfråga vad som avses. Då svaret tydliggör att kollektivavtal finns och är en förutsättning för svaret så är det min tolkning. De har även skrivet liknande svar på andra frågor att svaret kan bli annorlunda om kollektivavtal saknas.

Som jag nämnde så anser EU att Sverige uppfyller 6.4 med gällande lagstiftning. Och vad den säger har vi redan klarat av ett par ggr.

Jag har ställt en fråga till lawline, då de på en annan fråga svarar vad som gäller på en arbetsplats som saknar KA. Och dessa svar säger emot varandra.
Men jurister gör tolkningar och det är två olika som svarat.

[perla1975]

Läs KHA § 26 ovan igen sakta… Står ganska tydligt där vad som gäller för oorganiserade på en arbetsplats.

Jag börjar med att långsamt läsa rubriken, KHA- Kommunalt Huvud Avtal

Gäller ju inte i detta fall.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan

Bara för att förtydliga. Svaret som du kopierat från lawline är att det gällde för om arbetsplatsen har ett giltigt kollektivavtal. Saknas kollektivavtal gäller andra regler i MBL. Vilket lawline själva svarat (men som du inte tog med i din text)

Förövrigt har EU förtydligat vad som gäller för Sverige gällande 6.4 i Europeiska sociala stadgan. Då den är riktad till flera länder som inte har vår MBL.
Då det är så enkelt att starta eller gå med ett fackförbund i Sverige så inskränker inte MBL de grundläggande rättigheterna i 6.4 vilket gör att vår svenska lag gäller.

1) jag har tidigare länkat hela frågan från lawline, utklipp nedan. Och det du påstår stämmer inte, inget hänvisning till mbl och det framgår ej om kollektivavtal finns på arbetsplatsen eller inte.

2) alla EUs regler gäller om länderna antagit dem vilket sverige gjorde i slutet av 90-talet. Dock kan ju redan svenska lagstiftningen vara hårdare. Precis som ett kollektivatal, en golvnivå. Så i praktiken uppfylls kandke 6.4 av mbl men det betyder inte att den inte gäller. Och det vore märkligt av lawline hänvisa till något som inte gäller.

Jag tolkar din fråga som att du inte är fackligt ansluten överhuvudtaget, och alltså varken är med i en facklig organisation som har ett kollektivavtal på arbetsplatsen eller är med i en annan facklig organisation. Detta antagande gör jag då svaret kan bli annorlunda om du är med i en facklig organisation som inte har kollektivavtal på arbetsplatsen.

https://lawline.se/answers/maste-jag-de ... ackforbund

Understruket här ovan.
Svaret gäller inte om kollektivavtal saknas på arbetsplatsen. Men jag ger dig rätt att det är en tolkningsfråga vad som avses. Då svaret tydliggör att kollektivavtal finns och är en förutsättning för svaret så är det min tolkning. De har även skrivet liknande svar på andra frågor att svaret kan bli annorlunda om kollektivavtal saknas.

Som jag nämnde så anser EU att Sverige uppfyller 6.4 med gällande lagstiftning. Och vad den säger har vi redan klarat av ett par ggr.

Jag tolkar det som att lawline antar att frågeställaren inte är med i facket som skall strejka och inte heller medlem i annat fack.
Om han skulle vara medlem i annat fackförbund slulle svaret bli annorlunda. Lawline utgår från att han är oorganiserad i sitt svar.

Skulle gärna vilja se en källa på stt 6.4 inte längre gäller i sverige. Bevisligen gällde 6.4 2020 då lawline gav sitt svar.

[Nect]

Jag börjar med att långsamt läsa rubriken, KHA- Kommunalt Huvud Avtal

Gäller ju inte i detta fall.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan

Bara för att förtydliga. Svaret som du kopierat från lawline är att det gällde för om arbetsplatsen har ett giltigt kollektivavtal. Saknas kollektivavtal gäller andra regler i MBL. Vilket lawline själva svarat (men som du inte tog med i din text)

Förövrigt har EU förtydligat vad som gäller för Sverige gällande 6.4 i Europeiska sociala stadgan. Då den är riktad till flera länder som inte har vår MBL.
Då det är så enkelt att starta eller gå med ett fackförbund i Sverige så inskränker inte MBL de grundläggande rättigheterna i 6.4 vilket gör att vår svenska lag gäller.

1) jag har tidigare länkat hela frågan från lawline, utklipp nedan. Och det du påstår stämmer inte, inget hänvisning till mbl och det framgår ej om kollektivavtal finns på arbetsplatsen eller inte.

2) alla EUs regler gäller om länderna antagit dem vilket sverige gjorde i slutet av 90-talet. Dock kan ju redan svenska lagstiftningen vara hårdare. Precis som ett kollektivatal, en golvnivå. Så i praktiken uppfylls kandke 6.4 av mbl men det betyder inte att den inte gäller. Och det vore märkligt av lawline hänvisa till något som inte gäller.

Jag tolkar din fråga som att du inte är fackligt ansluten överhuvudtaget, och alltså varken är med i en facklig organisation som har ett kollektivavtal på arbetsplatsen eller är med i en annan facklig organisation. Detta antagande gör jag då svaret kan bli annorlunda om du är med i en facklig organisation som inte har kollektivavtal på arbetsplatsen.

https://lawline.se/answers/maste-jag-de ... ackforbund

Understruket här ovan.
Svaret gäller inte om kollektivavtal saknas på arbetsplatsen. Men jag ger dig rätt att det är en tolkningsfråga vad som avses. Då svaret tydliggör att kollektivavtal finns och är en förutsättning för svaret så är det min tolkning. De har även skrivet liknande svar på andra frågor att svaret kan bli annorlunda om kollektivavtal saknas.

Som jag nämnde så anser EU att Sverige uppfyller 6.4 med gällande lagstiftning. Och vad den säger har vi redan klarat av ett par ggr.

Jag tolkar det som att lawline antar att frågeställaren inte är med i facket som skall strejka och inte heller medlem i annat fack.
Om han skulle vara medlem i annat fackförbund slulle svaret bli annorlunda. Lawline utgår från att han är oorganiserad i sitt svar.

Skulle gärna vilja se en källa på stt 6.4 inte längre gäller i sverige. Bevisligen gällde 6.4 2020 då lawline gav sitt svar.

Vi gör olika tolkningar vilket är helt okej.
Tror du missförstår mig. 6.4 gäller i Sverige, men de har förtydligat att vår lagstiftning uppfyller kraven.

Arbetstagare kan ta till stridsåtgärder i Sverige och ingen hindrar dig. Det är bara att gå med i ett fack, eller starta ett.

Det enda som 6.4 säger att individen har rätt att ta till stridsåtgärder (strejk)

”Nu gör den bedömningen att artikel 6.4 enbart innebär att arbetstagare skall kunna delta i en strejk, men inte att vilka arbetstagare som helst måste ha rätt att initiera en strejk. Kommittén menar att det är acceptabelt att staten förbehåller fackföreningarna denna rätt när det är så enkelt att bilda en fackförening som det är i Sverige, eftersom detta då inte hindrar arbetstagare från att fatta så snabba beslut om att vidta stridsåtgärder som stundtals krävs.”

Länk: https://arbetsratt.juridicum.su.se/euarb/04-2/03.asp

Men vi kan släppa detta nu då det inte tillför något värde i tråden.

Inga på Tesla utan fackförbund strejkar eller är neutrala. Så allt är bara hypotetiskt och spelar ingen roll.

[Frunken]

Jag börjar med att långsamt läsa rubriken, KHA- Kommunalt Huvud Avtal

Gäller ju inte i detta fall.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan

Det är ju väldigt intressant hur iFM och uppenbarligen även du tycker att det är ok att en minoritet (IFMs medlemmar) är de enda som får tycka något om och skall tillfrågas när konflikt och strejk skall utlysas men sedan i nästa andetag stämplar de som inte tillfrågats i frågan som strejkbrytare när de inte följer minoritetens vilja.

Luktar lite diktaturfasoner…

Oorganiserade har som sagt ingen skyldighet att strejka och det borde IFM respektera istället för att försöka smutskasta dem.

Det är dags för IFM att vakna upp och inse att det är nya tider nu när man faktiskt måste tillföra något om man ska vara relevant. De gamla tiderna när hot och mobbing på arbetsplatsen funkade för att rekrytera medlemmar funkar inte längre.

Du har rätt till din åsikt, men strejken har brett folkligt stöd och interna stödet på metall är stort.

Är medveten om att ca 1/3 aktivt stödjer metall på tm och inom avtalsområdet är stödet stort.

Jämför med valsystemet i ex göteborg, även om ett parti får 67% av rösterna i kommunalvalet till en stadsdel så fördelas mandaten i stadelsnämden efter valresultatet i hela kommunen. Med ditt resonemang är vårt demokratiska system diktaturfasoner.

Tm särbehandlas inte utan samma lagar och regler gäller för dem som för alls andra bolag.

De som väljer att arbeta trots strejk benämms strejkbrytare för det är de är.

Det finns inget brett stöd och stödet är väldigt skört med de fåtal de har med sig från några verkstäder. if metall tog sig vatten över huvudet, de vet bara inte hur de ska ta sig ur det här utan att tappa ansiktet.

Nja, det fär stämmer ju helt enkelt inte, men du har rätt till din känsla och åsikt.

Nej, om metal hade förstått hur lite stöd de faktiskt hade ute på Teslas verkstäder så hade de aldrig initierat strejken, men nu tappar de ansiktet om de skulle dra sig ur.

De har inte vunnit någonting. Däremot har de förlorat trovärdighet. Genom att fortsätta så urvattnar de sitt anseende ännu mera.

[Fosilfri2035]

I fallet tm finns inte problemet du beskriver. Hela verkstadsverksamheten ligger inom if metalls område. Det är således ok att både strejka och ta tjänstledigt som oorganiserad. Man får dock ingen konfliktersättning.

Ditt exempel är från en arbetsplats som omfattas av flera olika kollektivavtal tex ett sjukhus.

Läs KHA § 26 ovan igen sakta… Står ganska tydligt där vad som gäller för oorganiserade på en arbetsplats.

Jag börjar med att långsamt läsa rubriken, KHA- Kommunalt Huvud Avtal

Gäller ju inte i detta fall.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan

Det är ju väldigt intressant hur iFM och uppenbarligen även du tycker att det är ok att en minoritet (IFMs medlemmar) är de enda som får tycka något om och skall tillfrågas när konflikt och strejk skall utlysas men sedan i nästa andetag stämplar de som inte tillfrågats i frågan som strejkbrytare när de inte följer minoritetens vilja.

Luktar lite diktaturfasoner…

Oorganiserade har som sagt ingen skyldighet att strejka och det borde IFM respektera istället för att försöka smutskasta dem.

Det är dags för IFM att vakna upp och inse att det är nya tider nu när man faktiskt måste tillföra något om man ska vara relevant. De gamla tiderna när hot och mobbing på arbetsplatsen funkade för att rekrytera medlemmar funkar inte längre.

Du har rätt till din åsikt, men strejken har brett folkligt stöd och interna stödet på metall är stort.

Är medveten om att ca 1/3 aktivt stödjer metall på tm och inom avtalsområdet är stödet stort.

Jämför med valsystemet i ex göteborg, även om ett parti får 67% av rösterna i kommunalvalet till en stadsdel så fördelas mandaten i stadelsnämden efter valresultatet i hela kommunen. Med ditt resonemang är vårt demokratiska system diktaturfasoner.

Tm särbehandlas inte utan samma lagar och regler gäller för dem som för alls andra bolag.

De som väljer att arbeta trots strejk benämms strejkbrytare för det är de är.

Med ditt resonemang så antar jag att du tycker att Nazisterna var helt rätt ute också då eftersom en majoritet av det tyska folket faktiskt röstade och stöttade Hitler.
Lägg där till att Hitlers parti ansåg att de räddade Tyskland.

Bara för att en grupp människor tillfälligt röstar och håller med någon instans eller ledare etc. så innebär inte det att det är rätt även om det är helt legitimt att göra så.
Grupperingen kan ha tagit beslut utan att ha hela bilden eller blivit vilseledda precis som inför undersökningen eller valet 1932 i Tyskland.

Precis som i det fallet du beskriver med folkligt stöd i en undersökning gjord strax efter att IFM varslade om strejken som inte hade stöttning på företaget i fråga.

[perla1975]

Läs KHA § 26 ovan igen sakta… Står ganska tydligt där vad som gäller för oorganiserade på en arbetsplats.

Jag börjar med att långsamt läsa rubriken, KHA- Kommunalt Huvud Avtal

Gäller ju inte i detta fall.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan

Det är ju väldigt intressant hur iFM och uppenbarligen även du tycker att det är ok att en minoritet (IFMs medlemmar) är de enda som får tycka något om och skall tillfrågas när konflikt och strejk skall utlysas men sedan i nästa andetag stämplar de som inte tillfrågats i frågan som strejkbrytare när de inte följer minoritetens vilja.

Luktar lite diktaturfasoner…

Oorganiserade har som sagt ingen skyldighet att strejka och det borde IFM respektera istället för att försöka smutskasta dem.

Det är dags för IFM att vakna upp och inse att det är nya tider nu när man faktiskt måste tillföra något om man ska vara relevant. De gamla tiderna när hot och mobbing på arbetsplatsen funkade för att rekrytera medlemmar funkar inte längre.

Du har rätt till din åsikt, men strejken har brett folkligt stöd och interna stödet på metall är stort.

Är medveten om att ca 1/3 aktivt stödjer metall på tm och inom avtalsområdet är stödet stort.

Jämför med valsystemet i ex göteborg, även om ett parti får 67% av rösterna i kommunalvalet till en stadsdel så fördelas mandaten i stadelsnämden efter valresultatet i hela kommunen. Med ditt resonemang är vårt demokratiska system diktaturfasoner.

Tm särbehandlas inte utan samma lagar och regler gäller för dem som för alls andra bolag.

De som väljer att arbeta trots strejk benämms strejkbrytare för det är de är.

Med ditt resonemang så antar jag att du tycker att Nazisterna var helt rätt ute också då eftersom en majoritet av det tyska folket faktiskt röstade och stöttade Hitler.
Lägg där till att Hitlers parti ansåg att de räddade Tyskland.

Bara för att en grupp människor tillfälligt röstar och håller med någon instans eller ledare etc. så innebär inte det att det är rätt även om det är helt legitimt att göra så.
Grupperingen kan ha tagit beslut utan att ha hela bilden eller blivit vilseledda precis som inför undersökningen eller valet 1932 i Tyskland.

Precis som i det fallet du beskriver med folkligt stöd i en undersökning gjord strax efter att IFM varslade om strejken som inte hade stöttning på företaget i fråga.

För mig är det ytterst långsökt stt jämföra demokratiska val med nazismen i tyskland på 30-talet.

Kollektivet bilmekaniker är större än endast tm.

[JonasH]

Jag börjar med att långsamt läsa rubriken, KHA- Kommunalt Huvud Avtal

Gäller ju inte i detta fall.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan

Det är ju väldigt intressant hur iFM och uppenbarligen även du tycker att det är ok att en minoritet (IFMs medlemmar) är de enda som får tycka något om och skall tillfrågas när konflikt och strejk skall utlysas men sedan i nästa andetag stämplar de som inte tillfrågats i frågan som strejkbrytare när de inte följer minoritetens vilja.

Luktar lite diktaturfasoner…

Oorganiserade har som sagt ingen skyldighet att strejka och det borde IFM respektera istället för att försöka smutskasta dem.

Det är dags för IFM att vakna upp och inse att det är nya tider nu när man faktiskt måste tillföra något om man ska vara relevant. De gamla tiderna när hot och mobbing på arbetsplatsen funkade för att rekrytera medlemmar funkar inte längre.

Du har rätt till din åsikt, men strejken har brett folkligt stöd och interna stödet på metall är stort.

Är medveten om att ca 1/3 aktivt stödjer metall på tm och inom avtalsområdet är stödet stort.

Jämför med valsystemet i ex göteborg, även om ett parti får 67% av rösterna i kommunalvalet till en stadsdel så fördelas mandaten i stadelsnämden efter valresultatet i hela kommunen. Med ditt resonemang är vårt demokratiska system diktaturfasoner.

Tm särbehandlas inte utan samma lagar och regler gäller för dem som för alls andra bolag.

De som väljer att arbeta trots strejk benämms strejkbrytare för det är de är.

Med ditt resonemang så antar jag att du tycker att Nazisterna var helt rätt ute också då eftersom en majoritet av det tyska folket faktiskt röstade och stöttade Hitler.
Lägg där till att Hitlers parti ansåg att de räddade Tyskland.

Bara för att en grupp människor tillfälligt röstar och håller med någon instans eller ledare etc. så innebär inte det att det är rätt även om det är helt legitimt att göra så.
Grupperingen kan ha tagit beslut utan att ha hela bilden eller blivit vilseledda precis som inför undersökningen eller valet 1932 i Tyskland.

Precis som i det fallet du beskriver med folkligt stöd i en undersökning gjord strax efter att IFM varslade om strejken som inte hade stöttning på företaget i fråga.

För mig är det ytterst långsökt stt jämföra demokratiska val med nazismen i tyskland på 30-talet.

Kollektivet bilmekaniker är större än endast tm.

Kollektivet kineser är större än svenskar. Det ger dem för den sakens skull inte bestämmanderätt i Sverige.

Det är väl för tusan de som jobbar på TM som skall få tycka om sin arbetsplats och situation.

[Pontus]

Det är ju väldigt intressant hur iFM och uppenbarligen även du tycker att det är ok att en minoritet (IFMs medlemmar) är de enda som får tycka något om och skall tillfrågas när konflikt och strejk skall utlysas men sedan i nästa andetag stämplar de som inte tillfrågats i frågan som strejkbrytare när de inte följer minoritetens vilja.

Luktar lite diktaturfasoner…

Oorganiserade har som sagt ingen skyldighet att strejka och det borde IFM respektera istället för att försöka smutskasta dem.

Det är dags för IFM att vakna upp och inse att det är nya tider nu när man faktiskt måste tillföra något om man ska vara relevant. De gamla tiderna när hot och mobbing på arbetsplatsen funkade för att rekrytera medlemmar funkar inte längre.

Du har rätt till din åsikt, men strejken har brett folkligt stöd och interna stödet på metall är stort.

Är medveten om att ca 1/3 aktivt stödjer metall på tm och inom avtalsområdet är stödet stort.

Jämför med valsystemet i ex göteborg, även om ett parti får 67% av rösterna i kommunalvalet till en stadsdel så fördelas mandaten i stadelsnämden efter valresultatet i hela kommunen. Med ditt resonemang är vårt demokratiska system diktaturfasoner.

Tm särbehandlas inte utan samma lagar och regler gäller för dem som för alls andra bolag.

De som väljer att arbeta trots strejk benämms strejkbrytare för det är de är.

Med ditt resonemang så antar jag att du tycker att Nazisterna var helt rätt ute också då eftersom en majoritet av det tyska folket faktiskt röstade och stöttade Hitler.
Lägg där till att Hitlers parti ansåg att de räddade Tyskland.

Bara för att en grupp människor tillfälligt röstar och håller med någon instans eller ledare etc. så innebär inte det att det är rätt även om det är helt legitimt att göra så.
Grupperingen kan ha tagit beslut utan att ha hela bilden eller blivit vilseledda precis som inför undersökningen eller valet 1932 i Tyskland.

Precis som i det fallet du beskriver med folkligt stöd i en undersökning gjord strax efter att IFM varslade om strejken som inte hade stöttning på företaget i fråga.

För mig är det ytterst långsökt stt jämföra demokratiska val med nazismen i tyskland på 30-talet.

Kollektivet bilmekaniker är större än endast tm.

Kollektivet kineser är större än svenskar. Det ger dem för den sakens skull inte bestämmanderätt i Sverige.

Det är väl för tusan de som jobbar på TM som skall få tycka om sin arbetsplats och situation.

Helt rätt de är de som jobbar där som man borde lyssna på, PUNKT.
Varför skulle man inte lyssna på dom?

Fackets utövande av makt kan ju i princip I många drag jämföras med inkvisitionen, man dödar inte folk men är beredda att förstöra andra människors liv pga att det finns folk som inte tycker lika som facket.

[perla1975]

Det är ju väldigt intressant hur iFM och uppenbarligen även du tycker att det är ok att en minoritet (IFMs medlemmar) är de enda som får tycka något om och skall tillfrågas när konflikt och strejk skall utlysas men sedan i nästa andetag stämplar de som inte tillfrågats i frågan som strejkbrytare när de inte följer minoritetens vilja.

Luktar lite diktaturfasoner…

Oorganiserade har som sagt ingen skyldighet att strejka och det borde IFM respektera istället för att försöka smutskasta dem.

Det är dags för IFM att vakna upp och inse att det är nya tider nu när man faktiskt måste tillföra något om man ska vara relevant. De gamla tiderna när hot och mobbing på arbetsplatsen funkade för att rekrytera medlemmar funkar inte längre.

Du har rätt till din åsikt, men strejken har brett folkligt stöd och interna stödet på metall är stort.

Är medveten om att ca 1/3 aktivt stödjer metall på tm och inom avtalsområdet är stödet stort.

Jämför med valsystemet i ex göteborg, även om ett parti får 67% av rösterna i kommunalvalet till en stadsdel så fördelas mandaten i stadelsnämden efter valresultatet i hela kommunen. Med ditt resonemang är vårt demokratiska system diktaturfasoner.

Tm särbehandlas inte utan samma lagar och regler gäller för dem som för alls andra bolag.

De som väljer att arbeta trots strejk benämms strejkbrytare för det är de är.

Med ditt resonemang så antar jag att du tycker att Nazisterna var helt rätt ute också då eftersom en majoritet av det tyska folket faktiskt röstade och stöttade Hitler.
Lägg där till att Hitlers parti ansåg att de räddade Tyskland.

Bara för att en grupp människor tillfälligt röstar och håller med någon instans eller ledare etc. så innebär inte det att det är rätt även om det är helt legitimt att göra så.
Grupperingen kan ha tagit beslut utan att ha hela bilden eller blivit vilseledda precis som inför undersökningen eller valet 1932 i Tyskland.

Precis som i det fallet du beskriver med folkligt stöd i en undersökning gjord strax efter att IFM varslade om strejken som inte hade stöttning på företaget i fråga.

För mig är det ytterst långsökt stt jämföra demokratiska val med nazismen i tyskland på 30-talet.

Kollektivet bilmekaniker är större än endast tm.

Kollektivet kineser är större än svenskar. Det ger dem för den sakens skull inte bestämmanderätt i Sverige.

Det är väl för tusan de som jobbar på TM som skall få tycka om sin arbetsplats och situation.

Det är de inom motorbranshavtalet, dvs de som verkar inom samma område både geografiskt och kompetensmässigt som vill ha sjyssta villkor på alla arbetsplatser inom dess område.

Bra referens, den visar verkligen kunskapsnivån.

[Hildegard]

Det finns många orsaker till det, men att kommuner höjer lönen med 10% om man går ur facket är inte en av dem. Det tror jag också att du förstår.

Du börjar med ett orimligt påstående och när jag ifrågasätter det så frågar du istället vad jag tror om detta? Konstigt resonemang.

Förlåt, jag är inte lika slipad på argumentationsteknik som du. Det kanske finns kurser via facket som jag kan gå?

Jag tror att folk inte går med i facket nu för tiden bland annat för att facket kämpar mindre och mindre för "den lilla människan" och mer för att behålla sin makt. Teslakonflikten är ett typexempel på detta.

Det var inte min mening att vara nedlåtande mot dig och om du uppfattade det så ber jag om ursäkt. Dock är jag ganska trött på att många i den här tråden verkar ha noll koll och hittar på saker som inte har något med verkligheten att göra.

Vad gäller fackets framtid så tror jag att medlemsantalet kommer att fortsätta minska framöver eftersom facket lever mycket på gamla segrar och gamla föreställningar om ”arbetare mot kapitalet”. Dessutom blir vi ju allt mer individualistiska och egoistiska vilket får den fackliga tanken att verka främmande.
Dock finns ju motsättningen kvar mellan den anställdes vilja att tjäna så mycket som möjligt och företagets vilja att göra detsamma.

Börjar arbetsgivarna pressa de anställda för hårt i framtiden så kan det snabbt vända igen. Det skulle kunna hända tex om arbetslösheten blir riktigt hög.

Sista punkten håller jag med om till 100%. Just nu (högkonjunktur-ish) är inte facket lika relevant, men det kan snabbt vända.

[perla1975]

Du har rätt till din åsikt, men strejken har brett folkligt stöd och interna stödet på metall är stort.

Är medveten om att ca 1/3 aktivt stödjer metall på tm och inom avtalsområdet är stödet stort.

Jämför med valsystemet i ex göteborg, även om ett parti får 67% av rösterna i kommunalvalet till en stadsdel så fördelas mandaten i stadelsnämden efter valresultatet i hela kommunen. Med ditt resonemang är vårt demokratiska system diktaturfasoner.

Tm särbehandlas inte utan samma lagar och regler gäller för dem som för alls andra bolag.

De som väljer att arbeta trots strejk benämms strejkbrytare för det är de är.

Med ditt resonemang så antar jag att du tycker att Nazisterna var helt rätt ute också då eftersom en majoritet av det tyska folket faktiskt röstade och stöttade Hitler.
Lägg där till att Hitlers parti ansåg att de räddade Tyskland.

Bara för att en grupp människor tillfälligt röstar och håller med någon instans eller ledare etc. så innebär inte det att det är rätt även om det är helt legitimt att göra så.
Grupperingen kan ha tagit beslut utan att ha hela bilden eller blivit vilseledda precis som inför undersökningen eller valet 1932 i Tyskland.

Precis som i det fallet du beskriver med folkligt stöd i en undersökning gjord strax efter att IFM varslade om strejken som inte hade stöttning på företaget i fråga.

För mig är det ytterst långsökt stt jämföra demokratiska val med nazismen i tyskland på 30-talet.

Kollektivet bilmekaniker är större än endast tm.

Kollektivet kineser är större än svenskar. Det ger dem för den sakens skull inte bestämmanderätt i Sverige.

Det är väl för tusan de som jobbar på TM som skall få tycka om sin arbetsplats och situation.

Helt rätt de är de som jobbar där som man borde lyssna på, PUNKT.
Varför skulle man inte lyssna på dom?

Fackets utövande av makt kan ju i princip I många drag jämföras med inkvisitionen, man dödar inte folk men är beredda att förstöra andra människors liv pga att det finns folk som inte tycker lika som facket.

Ett nytt lågvattenmärke, att jämföra den grundlagsskyddade kampen för kollektivavtal med religiös förföljelse, tortyr och etniska rensningar.

[JonasH]

Du har rätt till din åsikt, men strejken har brett folkligt stöd och interna stödet på metall är stort.

Är medveten om att ca 1/3 aktivt stödjer metall på tm och inom avtalsområdet är stödet stort.

Jämför med valsystemet i ex göteborg, även om ett parti får 67% av rösterna i kommunalvalet till en stadsdel så fördelas mandaten i stadelsnämden efter valresultatet i hela kommunen. Med ditt resonemang är vårt demokratiska system diktaturfasoner.

Tm särbehandlas inte utan samma lagar och regler gäller för dem som för alls andra bolag.

De som väljer att arbeta trots strejk benämms strejkbrytare för det är de är.

Med ditt resonemang så antar jag att du tycker att Nazisterna var helt rätt ute också då eftersom en majoritet av det tyska folket faktiskt röstade och stöttade Hitler.
Lägg där till att Hitlers parti ansåg att de räddade Tyskland.

Bara för att en grupp människor tillfälligt röstar och håller med någon instans eller ledare etc. så innebär inte det att det är rätt även om det är helt legitimt att göra så.
Grupperingen kan ha tagit beslut utan att ha hela bilden eller blivit vilseledda precis som inför undersökningen eller valet 1932 i Tyskland.

Precis som i det fallet du beskriver med folkligt stöd i en undersökning gjord strax efter att IFM varslade om strejken som inte hade stöttning på företaget i fråga.

För mig är det ytterst långsökt stt jämföra demokratiska val med nazismen i tyskland på 30-talet.

Kollektivet bilmekaniker är större än endast tm.

Kollektivet kineser är större än svenskar. Det ger dem för den sakens skull inte bestämmanderätt i Sverige.

Det är väl för tusan de som jobbar på TM som skall få tycka om sin arbetsplats och situation.

Det är de inom motorbranshavtalet, dvs de som verkar inom samma område både geografiskt och kompetensmässigt som vill ha sjyssta villkor på alla arbetsplatser inom dess område.

Bra referens, den visar verkligen kunskapsnivån.

Att du inte förstår liknelsen visar bara på problemet med denna strejk.

Ett stort antal utomstående vill påverka några andras vardag genom påtryckningar och hot.

Att de jobbar inom samma bransch ger dem inte rätten att pracka på andra deras idéer mot de anställdas vilja.

[Fosilfri2035]

Jag börjar med att långsamt läsa rubriken, KHA- Kommunalt Huvud Avtal

Gäller ju inte i detta fall.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan

Det är ju väldigt intressant hur iFM och uppenbarligen även du tycker att det är ok att en minoritet (IFMs medlemmar) är de enda som får tycka något om och skall tillfrågas när konflikt och strejk skall utlysas men sedan i nästa andetag stämplar de som inte tillfrågats i frågan som strejkbrytare när de inte följer minoritetens vilja.

Luktar lite diktaturfasoner…

Oorganiserade har som sagt ingen skyldighet att strejka och det borde IFM respektera istället för att försöka smutskasta dem.

Det är dags för IFM att vakna upp och inse att det är nya tider nu när man faktiskt måste tillföra något om man ska vara relevant. De gamla tiderna när hot och mobbing på arbetsplatsen funkade för att rekrytera medlemmar funkar inte längre.

Du har rätt till din åsikt, men strejken har brett folkligt stöd och interna stödet på metall är stort.

Är medveten om att ca 1/3 aktivt stödjer metall på tm och inom avtalsområdet är stödet stort.

Jämför med valsystemet i ex göteborg, även om ett parti får 67% av rösterna i kommunalvalet till en stadsdel så fördelas mandaten i stadelsnämden efter valresultatet i hela kommunen. Med ditt resonemang är vårt demokratiska system diktaturfasoner.

Tm särbehandlas inte utan samma lagar och regler gäller för dem som för alls andra bolag.

De som väljer att arbeta trots strejk benämms strejkbrytare för det är de är.

Med ditt resonemang så antar jag att du tycker att Nazisterna var helt rätt ute också då eftersom en majoritet av det tyska folket faktiskt röstade och stöttade Hitler.
Lägg där till att Hitlers parti ansåg att de räddade Tyskland.

Bara för att en grupp människor tillfälligt röstar och håller med någon instans eller ledare etc. så innebär inte det att det är rätt även om det är helt legitimt att göra så.
Grupperingen kan ha tagit beslut utan att ha hela bilden eller blivit vilseledda precis som inför undersökningen eller valet 1932 i Tyskland.

Precis som i det fallet du beskriver med folkligt stöd i en undersökning gjord strax efter att IFM varslade om strejken som inte hade stöttning på företaget i fråga.

För mig är det ytterst långsökt stt jämföra demokratiska val med nazismen i tyskland på 30-talet.

Kollektivet bilmekaniker är större än endast tm.

Men du jämför ju överenskommelser från 30-talet och lyfter majoritet och demokratiska val?
Tysklands invånarantal under 1930-talet var betydligt många fler och är fortfarande än vårt lands totala befolkning.
Med ditt sätt att resonera så är det rent av hyckleri att inte tycka att nazisterna hade rätt med tanke på majoriteten och det demokratiska valet som skedde.

Tycker inte att jag borde behöver informera dig som anser sig vara så påläst om hur nazisterna kom till makten. Det är faktiskt historia på grundskolenivå.

[perla1975]

Med ditt resonemang så antar jag att du tycker att Nazisterna var helt rätt ute också då eftersom en majoritet av det tyska folket faktiskt röstade och stöttade Hitler.
Lägg där till att Hitlers parti ansåg att de räddade Tyskland.

Bara för att en grupp människor tillfälligt röstar och håller med någon instans eller ledare etc. så innebär inte det att det är rätt även om det är helt legitimt att göra så.
Grupperingen kan ha tagit beslut utan att ha hela bilden eller blivit vilseledda precis som inför undersökningen eller valet 1932 i Tyskland.

Precis som i det fallet du beskriver med folkligt stöd i en undersökning gjord strax efter att IFM varslade om strejken som inte hade stöttning på företaget i fråga.

För mig är det ytterst långsökt stt jämföra demokratiska val med nazismen i tyskland på 30-talet.

Kollektivet bilmekaniker är större än endast tm.

Kollektivet kineser är större än svenskar. Det ger dem för den sakens skull inte bestämmanderätt i Sverige.

Det är väl för tusan de som jobbar på TM som skall få tycka om sin arbetsplats och situation.

Det är de inom motorbranshavtalet, dvs de som verkar inom samma område både geografiskt och kompetensmässigt som vill ha sjyssta villkor på alla arbetsplatser inom dess område.

Bra referens, den visar verkligen kunskapsnivån.

Att du inte förstår liknelsen visar bara på problemet med denna strejk.

Ett stort antal utomstående vill påverka några andras vardag genom påtryckningar och hot.

Att de jobbar inom samma bransch ger dem inte rätten att pracka på andra deras idéer mot de anställdas vilja.

Jag förstår liknelsen, men den är inte relevant.

Att ta på sig offerkofta XXL och på något konstigt sätt känna sig förfördelade trots att samma regler gäller för alla företag i Sverige känns föråldrat.

1/3 av de inom metalls område på tm stödjer strejken, strejken har massivt stöd inom förbundet. Eftersom anställningar inte är statiska och tm har hög personalomsättning vill man även framtidssäkra genom kollektivavtal.

Enligt en opinionsundersökning i svd gjord av novus i november tycker endast 1/5 tillfrågade att tm gör rätt.

Även Tibors artikel borde ju ge en indikation om att kollektivavtal behövs på tm.

[perla1975]

Det är ju väldigt intressant hur iFM och uppenbarligen även du tycker att det är ok att en minoritet (IFMs medlemmar) är de enda som får tycka något om och skall tillfrågas när konflikt och strejk skall utlysas men sedan i nästa andetag stämplar de som inte tillfrågats i frågan som strejkbrytare när de inte följer minoritetens vilja.

Luktar lite diktaturfasoner…

Oorganiserade har som sagt ingen skyldighet att strejka och det borde IFM respektera istället för att försöka smutskasta dem.

Det är dags för IFM att vakna upp och inse att det är nya tider nu när man faktiskt måste tillföra något om man ska vara relevant. De gamla tiderna när hot och mobbing på arbetsplatsen funkade för att rekrytera medlemmar funkar inte längre.

Du har rätt till din åsikt, men strejken har brett folkligt stöd och interna stödet på metall är stort.

Är medveten om att ca 1/3 aktivt stödjer metall på tm och inom avtalsområdet är stödet stort.

Jämför med valsystemet i ex göteborg, även om ett parti får 67% av rösterna i kommunalvalet till en stadsdel så fördelas mandaten i stadelsnämden efter valresultatet i hela kommunen. Med ditt resonemang är vårt demokratiska system diktaturfasoner.

Tm särbehandlas inte utan samma lagar och regler gäller för dem som för alls andra bolag.

De som väljer att arbeta trots strejk benämms strejkbrytare för det är de är.

Med ditt resonemang så antar jag att du tycker att Nazisterna var helt rätt ute också då eftersom en majoritet av det tyska folket faktiskt röstade och stöttade Hitler.
Lägg där till att Hitlers parti ansåg att de räddade Tyskland.

Bara för att en grupp människor tillfälligt röstar och håller med någon instans eller ledare etc. så innebär inte det att det är rätt även om det är helt legitimt att göra så.
Grupperingen kan ha tagit beslut utan att ha hela bilden eller blivit vilseledda precis som inför undersökningen eller valet 1932 i Tyskland.

Precis som i det fallet du beskriver med folkligt stöd i en undersökning gjord strax efter att IFM varslade om strejken som inte hade stöttning på företaget i fråga.

För mig är det ytterst långsökt stt jämföra demokratiska val med nazismen i tyskland på 30-talet.

Kollektivet bilmekaniker är större än endast tm.

Men du jämför ju överenskommelser från 30-talet och lyfter majoritet och demokratiska val?
Tysklands invånarantal under 1930-talet var betydligt många fler och är fortfarande än vårt lands totala befolkning.
Med ditt sätt att resonera så är det rent av hyckleri att inte tycka att nazisterna hade rätt med tanke på majoriteten och det demokratiska valet som skedde.

Tycker inte att jag borde behöver informera dig som anser sig vara så påläst om hur nazisterna kom till makten. Det är faktiskt historia på grundskolenivå.

Fast hur valet till stadsdelsnämder görs ligger rätt långt ifrån 30-talets nazism.

Men liknelsen får stå för dig.

[Fosilfri2035]

Du har rätt till din åsikt, men strejken har brett folkligt stöd och interna stödet på metall är stort.

Är medveten om att ca 1/3 aktivt stödjer metall på tm och inom avtalsområdet är stödet stort.

Jämför med valsystemet i ex göteborg, även om ett parti får 67% av rösterna i kommunalvalet till en stadsdel så fördelas mandaten i stadelsnämden efter valresultatet i hela kommunen. Med ditt resonemang är vårt demokratiska system diktaturfasoner.

Tm särbehandlas inte utan samma lagar och regler gäller för dem som för alls andra bolag.

De som väljer att arbeta trots strejk benämms strejkbrytare för det är de är.

Med ditt resonemang så antar jag att du tycker att Nazisterna var helt rätt ute också då eftersom en majoritet av det tyska folket faktiskt röstade och stöttade Hitler.
Lägg där till att Hitlers parti ansåg att de räddade Tyskland.

Bara för att en grupp människor tillfälligt röstar och håller med någon instans eller ledare etc. så innebär inte det att det är rätt även om det är helt legitimt att göra så.
Grupperingen kan ha tagit beslut utan att ha hela bilden eller blivit vilseledda precis som inför undersökningen eller valet 1932 i Tyskland.

Precis som i det fallet du beskriver med folkligt stöd i en undersökning gjord strax efter att IFM varslade om strejken som inte hade stöttning på företaget i fråga.

För mig är det ytterst långsökt stt jämföra demokratiska val med nazismen i tyskland på 30-talet.

Kollektivet bilmekaniker är större än endast tm.

Men du jämför ju överenskommelser från 30-talet och lyfter majoritet och demokratiska val?
Tysklands invånarantal under 1930-talet var betydligt många fler och är fortfarande än vårt lands totala befolkning.
Med ditt sätt att resonera så är det rent av hyckleri att inte tycka att nazisterna hade rätt med tanke på majoriteten och det demokratiska valet som skedde.

Tycker inte att jag borde behöver informera dig som anser sig vara så påläst om hur nazisterna kom till makten. Det är faktiskt historia på grundskolenivå.

Fast hur valet till stadsdelsnämder görs ligger rätt långt ifrån 30-talets nazism.

Men liknelsen får stå för dig.

Det är väl knappast relevant, demokratiska val måste väl accepteras som del av demokrati eller vill du hellre att vi går åt en diktatur?

[perla1975]

Med ditt resonemang så antar jag att du tycker att Nazisterna var helt rätt ute också då eftersom en majoritet av det tyska folket faktiskt röstade och stöttade Hitler.
Lägg där till att Hitlers parti ansåg att de räddade Tyskland.

Bara för att en grupp människor tillfälligt röstar och håller med någon instans eller ledare etc. så innebär inte det att det är rätt även om det är helt legitimt att göra så.
Grupperingen kan ha tagit beslut utan att ha hela bilden eller blivit vilseledda precis som inför undersökningen eller valet 1932 i Tyskland.

Precis som i det fallet du beskriver med folkligt stöd i en undersökning gjord strax efter att IFM varslade om strejken som inte hade stöttning på företaget i fråga.

För mig är det ytterst långsökt stt jämföra demokratiska val med nazismen i tyskland på 30-talet.

Kollektivet bilmekaniker är större än endast tm.

Men du jämför ju överenskommelser från 30-talet och lyfter majoritet och demokratiska val?
Tysklands invånarantal under 1930-talet var betydligt många fler och är fortfarande än vårt lands totala befolkning.
Med ditt sätt att resonera så är det rent av hyckleri att inte tycka att nazisterna hade rätt med tanke på majoriteten och det demokratiska valet som skedde.

Tycker inte att jag borde behöver informera dig som anser sig vara så påläst om hur nazisterna kom till makten. Det är faktiskt historia på grundskolenivå.

Fast hur valet till stadsdelsnämder görs ligger rätt långt ifrån 30-talets nazism.

Men liknelsen får stå för dig.

Det är väl knappast relevant, demokratiska val måste väl accepteras som del av demokrati eller vill du hellre att vi går åt en diktatur?

Jag har aldrig motsatt mig demoktatiska val, det jag sagt är att det inte går att jämföra kommunalvalet i göteborg med hur nazisterna kom till makten.

[Fosilfri2035]

För mig är det ytterst långsökt stt jämföra demokratiska val med nazismen i tyskland på 30-talet.

Kollektivet bilmekaniker är större än endast tm.

Men du jämför ju överenskommelser från 30-talet och lyfter majoritet och demokratiska val?
Tysklands invånarantal under 1930-talet var betydligt många fler och är fortfarande än vårt lands totala befolkning.
Med ditt sätt att resonera så är det rent av hyckleri att inte tycka att nazisterna hade rätt med tanke på majoriteten och det demokratiska valet som skedde.

Tycker inte att jag borde behöver informera dig som anser sig vara så påläst om hur nazisterna kom till makten. Det är faktiskt historia på grundskolenivå.

Fast hur valet till stadsdelsnämder görs ligger rätt långt ifrån 30-talets nazism.

Men liknelsen får stå för dig.

Det är väl knappast relevant, demokratiska val måste väl accepteras som del av demokrati eller vill du hellre att vi går åt en diktatur?

Jag har aldrig motsatt mig demoktatiska val, det jag sagt är att det inte går att jämföra kommunalvalet i göteborg med hur nazisterna kom till makten.

Det får stå för dig, det här handlar om att du vill att vi ska acceptera demokratiska val och anser att en majoritet och demokrati ska hedras. Vilket vi gör men anser att det är ett oetiskt beteende för att uppnå en personlig agenda från IFM utan hänsyn till de som är medlemmar.

Samtidigt motsäger du dig det demokratiska valet i Tyskland på 30-talet men hävdar att Saltsjöbadsöverrenskommelsen skall hedras med hänvisning till demokratin.

Du kan och får inte avsäga dig demokrati när det passar och kämpa blodig när det gynnar din agenda.
Det är definitionen av hyckleri.

[JonasH]

För mig är det ytterst långsökt stt jämföra demokratiska val med nazismen i tyskland på 30-talet.

Kollektivet bilmekaniker är större än endast tm.

Kollektivet kineser är större än svenskar. Det ger dem för den sakens skull inte bestämmanderätt i Sverige.

Det är väl för tusan de som jobbar på TM som skall få tycka om sin arbetsplats och situation.

Det är de inom motorbranshavtalet, dvs de som verkar inom samma område både geografiskt och kompetensmässigt som vill ha sjyssta villkor på alla arbetsplatser inom dess område.

Bra referens, den visar verkligen kunskapsnivån.

Att du inte förstår liknelsen visar bara på problemet med denna strejk.

Ett stort antal utomstående vill påverka några andras vardag genom påtryckningar och hot.

Att de jobbar inom samma bransch ger dem inte rätten att pracka på andra deras idéer mot de anställdas vilja.

Jag förstår liknelsen, men den är inte relevant.

Att ta på sig offerkofta XXL och på något konstigt sätt känna sig förfördelade trots att samma regler gäller för alla företag i Sverige känns föråldrat.

1/3 av de inom metalls område på tm stödjer strejken, strejken har massivt stöd inom förbundet. Eftersom anställningar inte är statiska och tm har hög personalomsättning vill man även framtidssäkra genom kollektivavtal.

Enligt en opinionsundersökning i svd gjord av novus i november tycker endast 1/5 tillfrågade att tm gör rätt.

Även Tibors artikel borde ju ge en indikation om att kollektivavtal behövs på tm.

Vad har offerkofta med saken att göra?

Du skriver ju uttryckligen att du vill att en minoritet skall få styra över en majoritet mot deras vilja.

Vad alla andra tycker är irrelevant helt enligt dig själv när du avvisade min liknelse med kineser kontra svenskar men vad facket och anställda på andra företag än TM tycker är tydligen relevant. Din logik går inte ihop.

Det enda rätta (och det har ju IFM sagt själva) är att först få stöd hos personalen på TM och sedan inleda konflikt. Allt annat är maktmissbruk och översittarfasoner.

[Fosilfri2035]

Fast hur valet till stadsdelsnämder görs ligger rätt långt ifrån 30-talets nazism.

Men liknelsen får stå för dig.

Det är väl knappast relevant, demokratiska val måste väl accepteras som del av demokrati eller vill du hellre att vi går åt en diktatur?

Jag har aldrig motsatt mig demoktatiska val, det jag sagt är att det inte går att jämföra kommunalvalet i göteborg med hur nazisterna kom till makten.

Det får stå för dig, det här handlar om att du vill att vi ska acceptera demokratiska val och anser att en majoritet och demokrati ska hedras. Vilket vi gör men anser att det är ett oetiskt beteende för att uppnå en personlig agenda från IFM utan hänsyn till de som är medlemmar.

Samtidigt motsäger du dig det demokratiska valet i Tyskland på 30-talet men hävdar att Saltsjöbadsöverrenskommelsen skall hedras med hänvisning till demokratin.

Du kan och får inte avsäga dig demokrati när det passar och kämpa blodig när det gynnar din agenda.
Det är definitionen av hyckleri.

Tror du är inne i en felaktig tankeloop, läs igenom kommentarerna igen.

Nej du har fel.
Att endast utgå från ditt perspektiv och tvingar på människor deras åsikter med tvång är vad tyranner och diktatorer gör.

Antingen accepterar du all demokrati oberoende utfall eller så förespråkar du ett styre utan människans möjlighet till val.

Du kan inte få både och, läs gärna mer om demokrati och historieböckerna från grundskolan för mer information.

[perla1975]

Kollektivet kineser är större än svenskar. Det ger dem för den sakens skull inte bestämmanderätt i Sverige.

Det är väl för tusan de som jobbar på TM som skall få tycka om sin arbetsplats och situation.

Det är de inom motorbranshavtalet, dvs de som verkar inom samma område både geografiskt och kompetensmässigt som vill ha sjyssta villkor på alla arbetsplatser inom dess område.

Bra referens, den visar verkligen kunskapsnivån.

Att du inte förstår liknelsen visar bara på problemet med denna strejk.

Ett stort antal utomstående vill påverka några andras vardag genom påtryckningar och hot.

Att de jobbar inom samma bransch ger dem inte rätten att pracka på andra deras idéer mot de anställdas vilja.

Jag förstår liknelsen, men den är inte relevant.

Att ta på sig offerkofta XXL och på något konstigt sätt känna sig förfördelade trots att samma regler gäller för alla företag i Sverige känns föråldrat.

1/3 av de inom metalls område på tm stödjer strejken, strejken har massivt stöd inom förbundet. Eftersom anställningar inte är statiska och tm har hög personalomsättning vill man även framtidssäkra genom kollektivavtal.

Enligt en opinionsundersökning i svd gjord av novus i november tycker endast 1/5 tillfrågade att tm gör rätt.

Även Tibors artikel borde ju ge en indikation om att kollektivavtal behövs på tm.

Vad har offerkofta med saken att göra?

Du skriver ju uttryckligen att du vill att en minoritet skall få styra över en majoritet mot deras vilja.

Vad alla andra tycker är irrelevant helt enligt dig själv när du avvisade min liknelse med kineser kontra svenskar men vad facket och anställda på andra företag än TM tycker är tydligen relevant. Din logik går inte ihop.

Det enda rätta (och det har ju IFM sagt själva) är att först få stöd hos personalen på TM och sedan inleda konflikt. Allt annat är maktmissbruk och översittarfasoner.

Kollektivet inom motorbranshen i sverige innehåller fler än tm.
Kollektivet kan ha medlemmar som slutat på tm pga avsaknad av kollektivavtal.

Hur vill du att man skall göra på verkstäder där fler än hälften strejkar? Skall man rösta varje år och vilka skall rösta?

Att kalla en grundlagsskyddad rätt maktmissbruk och översittarfasoner säger ganska mycket.

[perla1975]

Det är väl knappast relevant, demokratiska val måste väl accepteras som del av demokrati eller vill du hellre att vi går åt en diktatur?

Jag har aldrig motsatt mig demoktatiska val, det jag sagt är att det inte går att jämföra kommunalvalet i göteborg med hur nazisterna kom till makten.

Det får stå för dig, det här handlar om att du vill att vi ska acceptera demokratiska val och anser att en majoritet och demokrati ska hedras. Vilket vi gör men anser att det är ett oetiskt beteende för att uppnå en personlig agenda från IFM utan hänsyn till de som är medlemmar.

Samtidigt motsäger du dig det demokratiska valet i Tyskland på 30-talet men hävdar att Saltsjöbadsöverrenskommelsen skall hedras med hänvisning till demokratin.

Du kan och får inte avsäga dig demokrati när det passar och kämpa blodig när det gynnar din agenda.
Det är definitionen av hyckleri.

Tror du är inne i en felaktig tankeloop, läs igenom kommentarerna igen.

Nej du har fel.
Att endast utgå från ditt perspektiv och tvingar på människor deras åsikter med tvång är vad tyranner och diktatorer gör.

Antingen accepterar du all demokrati oberoende utfall eller så förespråkar du ett styre utan människans möjlighet till val.

Du kan inte få både och, läs gärna mer om demokrati och historieböckerna från grundskolan för mer information.

Tror du sitter fast i centrifugen, jag mosätter mig inte demokrati. Anarki däremot är jag inget stort fan av.

Det du kanske menar är vem som skall få rösta i ett demokratiskt val. Du vill nog endast tm och jag tycker det är självklart att yrkesgruppens åsikt som helhet väger mer ihop med att de är den största homogena gruppen på tm.

[Fosilfri2035]

Jag har aldrig motsatt mig demoktatiska val, det jag sagt är att det inte går att jämföra kommunalvalet i göteborg med hur nazisterna kom till makten.

Det får stå för dig, det här handlar om att du vill att vi ska acceptera demokratiska val och anser att en majoritet och demokrati ska hedras. Vilket vi gör men anser att det är ett oetiskt beteende för att uppnå en personlig agenda från IFM utan hänsyn till de som är medlemmar.

Samtidigt motsäger du dig det demokratiska valet i Tyskland på 30-talet men hävdar att Saltsjöbadsöverrenskommelsen skall hedras med hänvisning till demokratin.

Du kan och får inte avsäga dig demokrati när det passar och kämpa blodig när det gynnar din agenda.
Det är definitionen av hyckleri.

Tror du är inne i en felaktig tankeloop, läs igenom kommentarerna igen.

Nej du har fel.
Att endast utgå från ditt perspektiv och tvingar på människor deras åsikter med tvång är vad tyranner och diktatorer gör.

Antingen accepterar du all demokrati oberoende utfall eller så förespråkar du ett styre utan människans möjlighet till val.

Du kan inte få både och, läs gärna mer om demokrati och historieböckerna från grundskolan för mer information.

Tror du sitter fast i centrifugen, jag mosätter mig inte demokrati. Anarki däremot är jag inget stort fan av.

Det du kanske menar är vem som skall få rösta i ett demokratiskt val. Du vill nog endast tm och jag tycker det är självklart att yrkesgruppens åsikt som helhet väger mer ihop med att de är den största homogena gruppen på tm.

Det är här du har fel eftersom inte hela yrkesgruppen är tillfrågad eller känner du till en nationell omröstning för verkstadsfolk inom bilbranschen eller det kanske finns en omröstning för mjukvaruföretagen eftersom det är så som Tesla ser sig?

Detta är en fajt utan stöd från medlemmarna vilket är odemokratiskt och som du försvarar.
Jag kan endast dra slutsatsen att du förespråkar diktaturer.

[Pontus]

Kollektivet kineser är större än svenskar. Det ger dem för den sakens skull inte bestämmanderätt i Sverige.

Det är väl för tusan de som jobbar på TM som skall få tycka om sin arbetsplats och situation.

Det är de inom motorbranshavtalet, dvs de som verkar inom samma område både geografiskt och kompetensmässigt som vill ha sjyssta villkor på alla arbetsplatser inom dess område.

Bra referens, den visar verkligen kunskapsnivån.

Att du inte förstår liknelsen visar bara på problemet med denna strejk.

Ett stort antal utomstående vill påverka några andras vardag genom påtryckningar och hot.

Att de jobbar inom samma bransch ger dem inte rätten att pracka på andra deras idéer mot de anställdas vilja.

Jag förstår liknelsen, men den är inte relevant.

Att ta på sig offerkofta XXL och på något konstigt sätt känna sig förfördelade trots att samma regler gäller för alla företag i Sverige känns föråldrat.

1/3 av de inom metalls område på tm stödjer strejken, strejken har massivt stöd inom förbundet. Eftersom anställningar inte är statiska och tm har hög personalomsättning vill man även framtidssäkra genom kollektivavtal.

Enligt en opinionsundersökning i svd gjord av novus i november tycker endast 1/5 tillfrågade att tm gör rätt.

Även Tibors artikel borde ju ge en indikation om att kollektivavtal behövs på tm.

Vad har offerkofta med saken att göra?

Du skriver ju uttryckligen att du vill att en minoritet skall få styra över en majoritet mot deras vilja.

Vad alla andra tycker är irrelevant helt enligt dig själv när du avvisade min liknelse med kineser kontra svenskar men vad facket och anställda på andra företag än TM tycker är tydligen relevant. Din logik går inte ihop.

Det enda rätta (och det har ju IFM sagt själva) är att först få stöd hos personalen på TM och sedan inleda konflikt. Allt annat är maktmissbruk och översittarfasoner.

Vi kan ju se ett tydligt mönster här.
1 - Fakta lögner baserat på obekräftade källor. Att 1/3 på TM inom IFM område stödjer strejken är fel att påstå då det inte finns några sådana uppgifter.
2 - För att få det till demokrati så tittar man först på den lilla gruppen (TM anställda inom IFM) räcker inte det byter man fokus till en större grupp alla arbetsplatser inom samma område (även om flera av dessa avtal varit underskriva under hot) och räknar alla dessa som att en majoritet skulle stödja kampen mot TM.
3 - I frågor där inte ens detta räcker då vänder man sig till riksdagen och ser att dom har ju inte sagt att dom är emot IFM agerande (trots att den frågan aldrig blivit ställd inom riksdagen) och då kan man säga att IFM har 100% stöd av landets styre.
4 - Sedan att förneka att det skulle varit demokrati i Tyskland på 30-talet i ett andra andetag är ju bara ren hyckleri. Det var demokrati sedan att utkommen av det var fruktansvärd är ju bara ren fakta och ett (av många) bevis på att demokrati inte allt ger bra resultat men det är väl det bästa vi har. Dock måste ju informationen folk har när de röstar vara korrekt för att uppnå bra resultat.

Hur som helst anser man att kan man någonstans hitta en grupp där det finns majoritet för IFM synsätt (även om det är indirekt eller om det skett under hot) så har IFM rätt att försöka få företag att skriva på deras avtal under hot. För mig låter inget av detta som demokrati.

[JonasH]

Det är de inom motorbranshavtalet, dvs de som verkar inom samma område både geografiskt och kompetensmässigt som vill ha sjyssta villkor på alla arbetsplatser inom dess område.

Bra referens, den visar verkligen kunskapsnivån.

Att du inte förstår liknelsen visar bara på problemet med denna strejk.

Ett stort antal utomstående vill påverka några andras vardag genom påtryckningar och hot.

Att de jobbar inom samma bransch ger dem inte rätten att pracka på andra deras idéer mot de anställdas vilja.

Jag förstår liknelsen, men den är inte relevant.

Att ta på sig offerkofta XXL och på något konstigt sätt känna sig förfördelade trots att samma regler gäller för alla företag i Sverige känns föråldrat.

1/3 av de inom metalls område på tm stödjer strejken, strejken har massivt stöd inom förbundet. Eftersom anställningar inte är statiska och tm har hög personalomsättning vill man även framtidssäkra genom kollektivavtal.

Enligt en opinionsundersökning i svd gjord av novus i november tycker endast 1/5 tillfrågade att tm gör rätt.

Även Tibors artikel borde ju ge en indikation om att kollektivavtal behövs på tm.

Vad har offerkofta med saken att göra?

Du skriver ju uttryckligen att du vill att en minoritet skall få styra över en majoritet mot deras vilja.

Vad alla andra tycker är irrelevant helt enligt dig själv när du avvisade min liknelse med kineser kontra svenskar men vad facket och anställda på andra företag än TM tycker är tydligen relevant. Din logik går inte ihop.

Det enda rätta (och det har ju IFM sagt själva) är att först få stöd hos personalen på TM och sedan inleda konflikt. Allt annat är maktmissbruk och översittarfasoner.

Kollektivet inom motorbranshen i sverige innehåller fler än tm.
Kollektivet kan ha medlemmar som slutat på tm pga avsaknad av kollektivavtal.

Hur vill du att man skall göra på verkstäder där fler än hälften strejkar? Skall man rösta varje år och vilka skall rösta?

Att kalla en grundlagsskyddad rätt maktmissbruk och översittarfasoner säger ganska mycket.

Problemet här är att du hela tiden hänvisar till kollektivet inom motorbranschen men struntar i vad de anställda på TM tycker.

Varför bör inte kollektivet kineser få bestämma över oss i Sverige och hur vi lever våra liv. De är ju fler och är också jordbor? De kan ju vilja flytta hit och då borde ju Sverige vara förberett på deras ankomst så de trivs och känner sig som hemma?