Strejk på Tesla i Sverige

Nyheter från Tesla Club Sweden

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
JonasH
Teslaägare
Inlägg: 1068
Blev medlem: 18 maj 2015 21:22
Ort: Älvsjö

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av JonasH »

BTC skrev: 23 jul 2024 22:18
Intresseklubben kan notera följande:

Jag har svängt om och ändrat åsikt i frågan kring den ”den svenska modellen”. Jag har visserligen fortfarande full förståelse för IF Metalls ståndpunkt i konflikten med Tesla. Jag anser också att modellen tidigare har fungerat (i stort sett) väl, och att vi har fackföreningsrörelsen som helhet att tacka för drägliga arbetsförhållanden i allmänhet.

Däremot är det två händelser det senaste året som fått mig att inse hur otidsenlig denna modell är när det verkligen gäller:

1. Vårdförbundets konflikt med offentliga arbetsgivare. P.g.a. en rad olika regleringar var det fullt möjligt för arbetsgivaren att köra fulspel från början till slut. Konfliktåtgärderna var därmed helt och hållet tandlösa och strejkrätten i praktiken satt ur spel. Detta trots ett stort folkligt stöd.

2. I fallet Tesla har vi något av en omvänd situation. Här räknas inte konflikten som samhällsfarlig och facket kan istället styra och ställa bäst de vill. Konsekvensen har hittills krasst sett inneburit att svenska jobb försvunnit till utlandet. Hela tiden med en jättedebatt pågående i bakgrunden kring lämpligheten att från fackligt håll dra in tredje part i konflikten, och det minst sagt något moraliskt tveksamma i att överhuvudtaget gå ut i strejk när inte arbetstagarna själva står bakom. Det folkliga stödet för denna strejk förefaller vara lågt.

Vad jag kan dra för slutsats av detta är att den svenska modellen har spelat ut sin roll. Där det enligt allmän moralisk kompass var fullt legitimt att strejka blev resultatet löjeväckande. Där folkligt stöd såväl som stöd från arbetstagarna själva istället saknas tycks strejken kunna pågå hur länge som helst.

Rimligheten är noll. Fram för en rejält reviderad strejkrätt, där arbetstagare ges verklig makt att påverka sin egen situation och där inte fackliga organisationer fortsätter att köra samma typ av retorik som var aktuell för decennier sedan.
Kan bara hålla med här.

Kan även tillägga att jag själv jobbar på en arbetsplats med KA och när jag jämför med bekanta som jobbar utan KA så blir jag mer och mer förbannad över hur dåliga de pansionsavtal och val jag har jämfört med de utan KA vad gäller placering av tjänstepension t.ex. Man är helt enkelt inlåst i det facket tycker är bäst och man får gilla läget. Facket vet ju ändå bäst eller hur... :evil:
TMS LR UltraRed, FSD
Såld - TMS 100D MC Red, AP3, FSD, Premiumpaket.
Såld - TMS 85D MC Red, AP1, Pano, Intriörpaket, Next Gen, Ultra Hifi, luftfjädring, köldpaket
Nect
elbilist
Inlägg: 1988
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Nect »

perla1975 skrev: 23 jul 2024 23:10
Nect skrev: 23 jul 2024 22:45
nek0 skrev: 23 jul 2024 18:09
Nect skrev: 23 jul 2024 15:06
För att sätta punkt så kan vi kolla vad som står i lagen som reglerar allt gällande facken, arbetsgivarna vid stridsåtgärder (strejk), fredsplikt mm.

Lag (1976:580) om medbestämmande i arbetslivet.
https://lagen.nu/1976:580#P41dS1

En arbetstagare som inte är medlem i facket som utlyst stridsåtgärd på aktuell arbetsplats får inte delta i stridsåtgärden. Stridsåtgärden som drabbas en arbetsplats gäller enbart för medlemmarna i aktuellt fack som utfört stridsåtgärden. PUNKT.

Om någon strejkar utan att sitt aktuella fack skickat in
Anmälan på detta till medlingsinstitutet som så är det ett avtalsbrott. Och en så kallad vildstrejk (utan grundlagsskydd) där de strejkande kan bli skadeståndsskyldiga.
Hur ska man veta vad som gäller?
Fråga
ARBETSRÄTT
Strejk och blockad
27/10/2020
Måste jag delta i en strejk om jag inte är ansluten till något fackförbund?

Hej, jag är inte med i facket på min arbetsplats och det börjar ryktas om en eventuell strejk. Kan jag jobba som vanligt och inte bry mig om vad de fackligt anslutna gör? Jag har letat en del på nätet och jag hittar egentligen bara att en strejk berör inte mig, så jag kan jobba på som vanligt
Lawline svarar

Hej!

Tack för att du vänder till Lawline med din fråga.

Jag tolkar din fråga som att du inte är fackligt ansluten överhuvudtaget, och alltså varken är med i en facklig organisation som har ett kollektivavtal på arbetsplatsen eller är med i en annan facklig organisation. Detta antagande gör jag då svaret kan bli annorlunda om du är med i en facklig organisation som inte har kollektivavtal på arbetsplatsen.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan. Skillnaden är dock att du som oorganiserad arbetstagare inte har någon rätt till konfliktersättning som många fackföreningar betalar ut till sina medlemmar under strejken. Du kan även välja att vara neutral, och då beviljas tjänstledighet. Under tjänstledigheten kommer du inte att få någon lön eller annan ersättning från din arbetsgivare.

Vänliga hälsningar,
Aras TofekRådgivare

https://lawline.se/answers/maste-jag-de ... ackforbund
Från samma sida, gällande om kollektivavtal saknas på arbetsplatsen:

https://lawline.se/answers/kan-man-stre ... ektivavtal

”Hej! Tack för att du vänder dig till Lawline med din fråga!

Jag kommer att besvara din fråga med hjälp av reglerna i lagen om medbestämmande i arbetslivet (MBL), regeringsformen (RF) och lagen om anställningsskydd (LAS)

Om arbetsgivare och arbetstagare är bundna av kollektivavtal råder en så kallad fredsplikt. Arbetstagare får då inte strejka eller vidta liknande stridsåtgärder (MBL 41 §).

Eftersom ni arbetar på ett företag som inte har kollektivavtal så gäller alltså inte fredsplikten. Det är även en grundläggande frihet att kunna vidta stridsåtgärder, denna frihet är dock förbehållen föreningar av arbetstagare, dvs. arbetstagarorganisationer (RF 2 kap. 14 §).

Är ni inte medlemmar i en arbetstagarorganisation har ni alltså inte denna frihet. Att gå ut i strejk utan att vara medlem i en arbetstagarorganisation utgör arbetsvägran och kan innebära saklig grund för uppsägning (LAS 7 § första stycket)

Sammanfattning

Är ni inte medlemmar i en arbetstagarorganisation kan ni alltså inte gå ut i strejk (är ni medlemmar i en arbetstagarorganisation behöver strejken ske i samråd med organisationen).

Det är inte olagligt, men ni kan bli uppsagda.

Jag hoppas du fått svar på din fråga. Har du fler frågor är du varmt välkommen att återkomma!”
Tror inte någon undrar om detta, if metall har dock anmält till medlingsinstitutet och uppfyllt de formella kraven vilket gör att strejken på tm är laglig. Båda fackanslutna och oorganiserade får strejka.
De som inte strejkar är strejkbrytare.
Klart strejken är laglig. Det är väl ingen som påstår något annat? Svaret var vad som gäller. Konfliktåtgärden ”strejk”” har enbart fackligt anslutna vars fack utlöst strejk. Eller om annat fack i samråd med strejkande fack godkänner strejk för sina medlemmar.

Icke fackligt anslutna kan strejka och inget olagligt. Däremot räknas det som arbetsvägran eftersom du inte tillhör ett fack med aktiv konflikt.

Ordet strejkbrytare har olika innebörder för många.
Sveriges rikstad skriver själv detta:
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-oc ... g_hb11868/

”Att ersätta strejkande arbetare med andra arbetare är själva definitionen av strejkbryteri”.

Dvs att en strejkande arbetare ersätts av en annan.
Men om ingen strejkar så finns det ingen att ersätta.
Att inte strejken följs av någon är väl nått helt annat.
Strejkvägran kanske?
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
Polestar 2 LRSM -25
perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

Nect skrev: 23 jul 2024 23:49
perla1975 skrev: 23 jul 2024 23:10
Nect skrev: 23 jul 2024 22:45
nek0 skrev: 23 jul 2024 18:09
Nect skrev: 23 jul 2024 15:06
För att sätta punkt så kan vi kolla vad som står i lagen som reglerar allt gällande facken, arbetsgivarna vid stridsåtgärder (strejk), fredsplikt mm.

Lag (1976:580) om medbestämmande i arbetslivet.
https://lagen.nu/1976:580#P41dS1

En arbetstagare som inte är medlem i facket som utlyst stridsåtgärd på aktuell arbetsplats får inte delta i stridsåtgärden. Stridsåtgärden som drabbas en arbetsplats gäller enbart för medlemmarna i aktuellt fack som utfört stridsåtgärden. PUNKT.

Om någon strejkar utan att sitt aktuella fack skickat in
Anmälan på detta till medlingsinstitutet som så är det ett avtalsbrott. Och en så kallad vildstrejk (utan grundlagsskydd) där de strejkande kan bli skadeståndsskyldiga.
Hur ska man veta vad som gäller?
Fråga
ARBETSRÄTT
Strejk och blockad
27/10/2020
Måste jag delta i en strejk om jag inte är ansluten till något fackförbund?

Hej, jag är inte med i facket på min arbetsplats och det börjar ryktas om en eventuell strejk. Kan jag jobba som vanligt och inte bry mig om vad de fackligt anslutna gör? Jag har letat en del på nätet och jag hittar egentligen bara att en strejk berör inte mig, så jag kan jobba på som vanligt
Lawline svarar

Hej!

Tack för att du vänder till Lawline med din fråga.

Jag tolkar din fråga som att du inte är fackligt ansluten överhuvudtaget, och alltså varken är med i en facklig organisation som har ett kollektivavtal på arbetsplatsen eller är med i en annan facklig organisation. Detta antagande gör jag då svaret kan bli annorlunda om du är med i en facklig organisation som inte har kollektivavtal på arbetsplatsen.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan. Skillnaden är dock att du som oorganiserad arbetstagare inte har någon rätt till konfliktersättning som många fackföreningar betalar ut till sina medlemmar under strejken. Du kan även välja att vara neutral, och då beviljas tjänstledighet. Under tjänstledigheten kommer du inte att få någon lön eller annan ersättning från din arbetsgivare.

Vänliga hälsningar,
Aras TofekRådgivare

https://lawline.se/answers/maste-jag-de ... ackforbund
Från samma sida, gällande om kollektivavtal saknas på arbetsplatsen:

https://lawline.se/answers/kan-man-stre ... ektivavtal

”Hej! Tack för att du vänder dig till Lawline med din fråga!

Jag kommer att besvara din fråga med hjälp av reglerna i lagen om medbestämmande i arbetslivet (MBL), regeringsformen (RF) och lagen om anställningsskydd (LAS)

Om arbetsgivare och arbetstagare är bundna av kollektivavtal råder en så kallad fredsplikt. Arbetstagare får då inte strejka eller vidta liknande stridsåtgärder (MBL 41 §).

Eftersom ni arbetar på ett företag som inte har kollektivavtal så gäller alltså inte fredsplikten. Det är även en grundläggande frihet att kunna vidta stridsåtgärder, denna frihet är dock förbehållen föreningar av arbetstagare, dvs. arbetstagarorganisationer (RF 2 kap. 14 §).

Är ni inte medlemmar i en arbetstagarorganisation har ni alltså inte denna frihet. Att gå ut i strejk utan att vara medlem i en arbetstagarorganisation utgör arbetsvägran och kan innebära saklig grund för uppsägning (LAS 7 § första stycket)

Sammanfattning

Är ni inte medlemmar i en arbetstagarorganisation kan ni alltså inte gå ut i strejk (är ni medlemmar i en arbetstagarorganisation behöver strejken ske i samråd med organisationen).

Det är inte olagligt, men ni kan bli uppsagda.

Jag hoppas du fått svar på din fråga. Har du fler frågor är du varmt välkommen att återkomma!”
Tror inte någon undrar om detta, if metall har dock anmält till medlingsinstitutet och uppfyllt de formella kraven vilket gör att strejken på tm är laglig. Båda fackanslutna och oorganiserade får strejka.
De som inte strejkar är strejkbrytare.
Klart strejken är laglig. Det är väl ingen som påstår något annat? Svaret var vad som gäller. Konfliktåtgärden ”strejk”” har enbart fackligt anslutna vars fack utlöst strejk. Eller om annat fack i samråd med strejkande fack godkänner strejk för sina medlemmar.

Icke fackligt anslutna kan strejka och inget olagligt. Däremot räknas det som arbetsvägran eftersom du inte tillhör ett fack med aktiv konflikt.

Ordet strejkbrytare har olika innebörder för många.
Sveriges rikstad skriver själv detta:
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-oc ... g_hb11868/

”Att ersätta strejkande arbetare med andra arbetare är själva definitionen av strejkbryteri”.

Dvs att en strejkande arbetare ersätts av en annan.
Men om ingen strejkar så finns det ingen att ersätta.
Att inte strejken följs av någon är väl nått helt annat.
Strejkvägran kanske?
Ingen Neutralitetsrätt på tm?
Nect
elbilist
Inlägg: 1988
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Nect »

perla1975 skrev: 23 jul 2024 23:55
Nect skrev: 23 jul 2024 23:49
perla1975 skrev: 23 jul 2024 23:10
Nect skrev: 23 jul 2024 22:45
nek0 skrev: 23 jul 2024 18:09

Hur ska man veta vad som gäller?
Fråga
ARBETSRÄTT
Strejk och blockad
27/10/2020
Måste jag delta i en strejk om jag inte är ansluten till något fackförbund?

Hej, jag är inte med i facket på min arbetsplats och det börjar ryktas om en eventuell strejk. Kan jag jobba som vanligt och inte bry mig om vad de fackligt anslutna gör? Jag har letat en del på nätet och jag hittar egentligen bara att en strejk berör inte mig, så jag kan jobba på som vanligt
Lawline svarar

Hej!

Tack för att du vänder till Lawline med din fråga.

Jag tolkar din fråga som att du inte är fackligt ansluten överhuvudtaget, och alltså varken är med i en facklig organisation som har ett kollektivavtal på arbetsplatsen eller är med i en annan facklig organisation. Detta antagande gör jag då svaret kan bli annorlunda om du är med i en facklig organisation som inte har kollektivavtal på arbetsplatsen.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan. Skillnaden är dock att du som oorganiserad arbetstagare inte har någon rätt till konfliktersättning som många fackföreningar betalar ut till sina medlemmar under strejken. Du kan även välja att vara neutral, och då beviljas tjänstledighet. Under tjänstledigheten kommer du inte att få någon lön eller annan ersättning från din arbetsgivare.

Vänliga hälsningar,
Aras TofekRådgivare

https://lawline.se/answers/maste-jag-de ... ackforbund
Från samma sida, gällande om kollektivavtal saknas på arbetsplatsen:

https://lawline.se/answers/kan-man-stre ... ektivavtal

”Hej! Tack för att du vänder dig till Lawline med din fråga!

Jag kommer att besvara din fråga med hjälp av reglerna i lagen om medbestämmande i arbetslivet (MBL), regeringsformen (RF) och lagen om anställningsskydd (LAS)

Om arbetsgivare och arbetstagare är bundna av kollektivavtal råder en så kallad fredsplikt. Arbetstagare får då inte strejka eller vidta liknande stridsåtgärder (MBL 41 §).

Eftersom ni arbetar på ett företag som inte har kollektivavtal så gäller alltså inte fredsplikten. Det är även en grundläggande frihet att kunna vidta stridsåtgärder, denna frihet är dock förbehållen föreningar av arbetstagare, dvs. arbetstagarorganisationer (RF 2 kap. 14 §).

Är ni inte medlemmar i en arbetstagarorganisation har ni alltså inte denna frihet. Att gå ut i strejk utan att vara medlem i en arbetstagarorganisation utgör arbetsvägran och kan innebära saklig grund för uppsägning (LAS 7 § första stycket)

Sammanfattning

Är ni inte medlemmar i en arbetstagarorganisation kan ni alltså inte gå ut i strejk (är ni medlemmar i en arbetstagarorganisation behöver strejken ske i samråd med organisationen).

Det är inte olagligt, men ni kan bli uppsagda.

Jag hoppas du fått svar på din fråga. Har du fler frågor är du varmt välkommen att återkomma!”
Tror inte någon undrar om detta, if metall har dock anmält till medlingsinstitutet och uppfyllt de formella kraven vilket gör att strejken på tm är laglig. Båda fackanslutna och oorganiserade får strejka.
De som inte strejkar är strejkbrytare.
Klart strejken är laglig. Det är väl ingen som påstår något annat? Svaret var vad som gäller. Konfliktåtgärden ”strejk”” har enbart fackligt anslutna vars fack utlöst strejk. Eller om annat fack i samråd med strejkande fack godkänner strejk för sina medlemmar.

Icke fackligt anslutna kan strejka och inget olagligt. Däremot räknas det som arbetsvägran eftersom du inte tillhör ett fack med aktiv konflikt.

Ordet strejkbrytare har olika innebörder för många.
Sveriges rikstad skriver själv detta:
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-oc ... g_hb11868/

”Att ersätta strejkande arbetare med andra arbetare är själva definitionen av strejkbryteri”.

Dvs att en strejkande arbetare ersätts av en annan.
Men om ingen strejkar så finns det ingen att ersätta.
Att inte strejken följs av någon är väl nått helt annat.
Strejkvägran kanske?
Ingen Neutralitetsrätt på tm?
Trodde det var strejk vi pratade om?
Klart den finns, men då blir medarbetaren utan ersättning och arbetsgivaren är fri att ersätta medarbetaren med en annan. 😊
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
Polestar 2 LRSM -25
Användarvisningsbild
JonasH
Teslaägare
Inlägg: 1068
Blev medlem: 18 maj 2015 21:22
Ort: Älvsjö

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av JonasH »

Känns ganska magstarkt att utlysa strejk på ett företag med väldigt låg grad av facklig anslutning och sedan försöka stämpla de som inte är med i facket som strejkbrytare.

Strejkbrytare är man om man utför en strejkandes arbetsuppgifter men de som arbetar på Tesla utför ju sina arbetsuppgifter vilket är helt normalt.

Men det är ju helt i linje med fackets övriga metoder med skrämselpropaganda och dolda hot som historiskt förekommit för att få anställda att gå med i facket.
TMS LR UltraRed, FSD
Såld - TMS 100D MC Red, AP3, FSD, Premiumpaket.
Såld - TMS 85D MC Red, AP1, Pano, Intriörpaket, Next Gen, Ultra Hifi, luftfjädring, köldpaket
Användarvisningsbild
Pontus
Teslaägare
Inlägg: 9054
Blev medlem: 26 nov 2014 05:42
Ort: Upplands Väsby, Stockholm

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Pontus »

JonasH skrev: 24 jul 2024 15:37
Känns ganska magstarkt att utlysa strejk på ett företag med väldigt låg grad av facklig anslutning och sedan försöka stämpla de som inte är med i facket som strejkbrytare.

Strejkbrytare är man om man utför en strejkandes arbetsuppgifter men de som arbetar på Tesla utför ju sina arbetsuppgifter vilket är helt normalt.

Men det är ju helt i linje med fackets övriga metoder med skrämselpropaganda och dolda hot som historiskt förekommit för att få anställda att gå med i facket.
Jag förstår att facket är bra när dom hjälper sina medlemmar om dom vill ha hjälp även att hjälpa till att hålla koll på att arbetsgivarna ger vettiga villkor. Men allt detta är ju beroende av att det faktiskt finns en grupp som vill ha hjälp.
Men att få fackets vilja fram utan stort stöd bland de berörda eller hålla på med hot för att lyckas måste ju till höra tiden då kyrkan gjorde likadant, undra varför dom slutade med det?
Model S Plaid
Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD
För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

JonasH skrev: 24 jul 2024 15:37
Känns ganska magstarkt att utlysa strejk på ett företag med väldigt låg grad av facklig anslutning och sedan försöka stämpla de som inte är med i facket som strejkbrytare.

Strejkbrytare är man om man utför en strejkandes arbetsuppgifter men de som arbetar på Tesla utför ju sina arbetsuppgifter vilket är helt normalt.

Men det är ju helt i linje med fackets övriga metoder med skrämselpropaganda och dolda hot som historiskt förekommit för att få anställda att gå med i facket.
Nja, det stämmer ju inte. Men det är ju ett fritt språk så du kan ju själv definera dina egna ord men det blir ganska konstigt när msn pratar med andra.
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 1093
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av R_Edvinsson »

perla1975 skrev: 24 jul 2024 18:26
JonasH skrev: 24 jul 2024 15:37
Känns ganska magstarkt att utlysa strejk på ett företag med väldigt låg grad av facklig anslutning och sedan försöka stämpla de som inte är med i facket som strejkbrytare.

Strejkbrytare är man om man utför en strejkandes arbetsuppgifter men de som arbetar på Tesla utför ju sina arbetsuppgifter vilket är helt normalt.

Men det är ju helt i linje med fackets övriga metoder med skrämselpropaganda och dolda hot som historiskt förekommit för att få anställda att gå med i facket.
Nja, det stämmer ju inte. Men det är ju ett fritt språk så du kan ju själv definera dina egna ord men det blir ganska konstigt när msn pratar med andra.
Så bara för att du har åsikten att alla som jobbar på tesla nu under strejken är svartfötter så skall övriga befolkningen rätta sig efter det?

Merparten här inne är nog överens med JonasH i denna frågan och tycker du är ute och seglar.
Så skall vi kanske släppa det nu och kalla en spade för en spade, dvs du är inte strejkbrytare om du inte är medlem i ett fackförbund. 🤷‍♂️
perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

R_Edvinsson skrev: 24 jul 2024 18:44
perla1975 skrev: 24 jul 2024 18:26
JonasH skrev: 24 jul 2024 15:37
Känns ganska magstarkt att utlysa strejk på ett företag med väldigt låg grad av facklig anslutning och sedan försöka stämpla de som inte är med i facket som strejkbrytare.

Strejkbrytare är man om man utför en strejkandes arbetsuppgifter men de som arbetar på Tesla utför ju sina arbetsuppgifter vilket är helt normalt.

Men det är ju helt i linje med fackets övriga metoder med skrämselpropaganda och dolda hot som historiskt förekommit för att få anställda att gå med i facket.
Nja, det stämmer ju inte. Men det är ju ett fritt språk så du kan ju själv definera dina egna ord men det blir ganska konstigt när msn pratar med andra.
Så bara för att du har åsikten att alla som jobbar på tesla nu under strejken är svartfötter så skall övriga befolkningen rätta sig efter det?

Merparten här inne är nog överens med JonasH i denna frågan och tycker du är ute och seglar.
Så skall vi kanske släppa det nu och kalla en spade för en spade, dvs du är inte strejkbrytare om du inte är medlem i ett fackförbund. 🤷‍♂️
Varför skulle vi komma överens om något som är fel?

Jobbar man på en arbetsplats som är försatt i strejk/blockad då är man en strejkbrytare.

Sedan kan man ju i subgrupper hitta på ngn annan definition men då bör man vara medveten om att det är en avvikande åsikt.
SwedishAdvocate
Inlägg: 7441
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av SwedishAdvocate »

gjohansson skrev: 23 jul 2024 22:03
...] Vad gäller fackets framtid så tror jag att medlemsantalet kommer att fortsätta minska framöver eftersom facket lever mycket på gamla segrar och gamla föreställningar om ”arbetare mot kapitalet”. Dessutom blir vi ju allt mer individualistiska och egoistiska vilket får den fackliga tanken att verka främmande.
Dock finns ju motsättningen kvar mellan den anställdes vilja att tjäna så mycket som möjligt och företagets vilja att göra detsamma.

Börjar arbetsgivarna pressa de anställda för hårt i framtiden så kan det snabbt vända igen. Det skulle kunna hända tex om arbetslösheten blir riktigt hög.
[Min gråskala]
Blir och blir... Min bild av det här är att det skett ett betydande organiserat och medvetet påverkansarbete både i Sverige och andra länder för att driva fram den här utvecklingen sen ~70-talet.

Sen finns det så klart fler faktorer som påverkat. Nu orkar jag inte gräva fram statistik, men är rätt säker på att t.ex. totala antalet bostäder delat med den totala befolkningsmängden i Sverige stadigt har minskat sen miljonprogrammet avslutades någon gång på 70-talet. Det påverkar ju så klart också. Regler på arbetsmarknaden kring arbetskraft som inte innehar svenskt medborgarskap är ytterligare en faktor i det här.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
JonasH
Teslaägare
Inlägg: 1068
Blev medlem: 18 maj 2015 21:22
Ort: Älvsjö

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av JonasH »

perla1975 skrev: 24 jul 2024 18:53
R_Edvinsson skrev: 24 jul 2024 18:44
perla1975 skrev: 24 jul 2024 18:26
JonasH skrev: 24 jul 2024 15:37
Känns ganska magstarkt att utlysa strejk på ett företag med väldigt låg grad av facklig anslutning och sedan försöka stämpla de som inte är med i facket som strejkbrytare.

Strejkbrytare är man om man utför en strejkandes arbetsuppgifter men de som arbetar på Tesla utför ju sina arbetsuppgifter vilket är helt normalt.

Men det är ju helt i linje med fackets övriga metoder med skrämselpropaganda och dolda hot som historiskt förekommit för att få anställda att gå med i facket.
Nja, det stämmer ju inte. Men det är ju ett fritt språk så du kan ju själv definera dina egna ord men det blir ganska konstigt när msn pratar med andra.
Så bara för att du har åsikten att alla som jobbar på tesla nu under strejken är svartfötter så skall övriga befolkningen rätta sig efter det?

Merparten här inne är nog överens med JonasH i denna frågan och tycker du är ute och seglar.
Så skall vi kanske släppa det nu och kalla en spade för en spade, dvs du är inte strejkbrytare om du inte är medlem i ett fackförbund. 🤷‍♂️
Varför skulle vi komma överens om något som är fel?

Jobbar man på en arbetsplats som är försatt i strejk/blockad då är man en strejkbrytare.

Sedan kan man ju i subgrupper hitta på ngn annan definition men då bör man vara medveten om att det är en avvikande åsikt.
Du glömmer att det är en arbetsplats försatt i strejk av ett fackförbund som har en minoritet av de anställda som medlemmar och de övriga på arbetsplatsen stöder inte strejken.

Att en minoritet skall styra över villkor och förmåner för en majoritet mot deras vilja går ju helt i linje med IFM och deras människosyn men kanske inte en majoritet av befolkningen.

När denna majoritet dessutom har fräckheten att inte göra som facket säger och lägga ner arbetet och stå utan ersättning och riskera att bli av med hus och hem så stämplas de som strejkbrytare. Det är skrattretande.
TMS LR UltraRed, FSD
Såld - TMS 100D MC Red, AP3, FSD, Premiumpaket.
Såld - TMS 85D MC Red, AP1, Pano, Intriörpaket, Next Gen, Ultra Hifi, luftfjädring, köldpaket
perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

JonasH skrev: 24 jul 2024 21:12
perla1975 skrev: 24 jul 2024 18:53
R_Edvinsson skrev: 24 jul 2024 18:44
perla1975 skrev: 24 jul 2024 18:26
JonasH skrev: 24 jul 2024 15:37
Känns ganska magstarkt att utlysa strejk på ett företag med väldigt låg grad av facklig anslutning och sedan försöka stämpla de som inte är med i facket som strejkbrytare.

Strejkbrytare är man om man utför en strejkandes arbetsuppgifter men de som arbetar på Tesla utför ju sina arbetsuppgifter vilket är helt normalt.

Men det är ju helt i linje med fackets övriga metoder med skrämselpropaganda och dolda hot som historiskt förekommit för att få anställda att gå med i facket.
Nja, det stämmer ju inte. Men det är ju ett fritt språk så du kan ju själv definera dina egna ord men det blir ganska konstigt när msn pratar med andra.
Så bara för att du har åsikten att alla som jobbar på tesla nu under strejken är svartfötter så skall övriga befolkningen rätta sig efter det?

Merparten här inne är nog överens med JonasH i denna frågan och tycker du är ute och seglar.
Så skall vi kanske släppa det nu och kalla en spade för en spade, dvs du är inte strejkbrytare om du inte är medlem i ett fackförbund. 🤷‍♂️
Varför skulle vi komma överens om något som är fel?

Jobbar man på en arbetsplats som är försatt i strejk/blockad då är man en strejkbrytare.

Sedan kan man ju i subgrupper hitta på ngn annan definition men då bör man vara medveten om att det är en avvikande åsikt.
Du glömmer att det är en arbetsplats försatt i strejk av ett fackförbund som har en minoritet av de anställda som medlemmar och de övriga på arbetsplatsen stöder inte strejken.

Att en minoritet skall styra över villkor och förmåner för en majoritet mot deras vilja går ju helt i linje med IFM och deras människosyn men kanske inte en majoritet av befolkningen.

När denna majoritet dessutom har fräckheten att inte göra som facket säger och lägga ner arbetet och stå utan ersättning och riskera att bli av med hus och hem så stämplas de som strejkbrytare. Det är skrattretande.
Det har du full rätt att tycka och nu har du även rätt definition på strejkbrytare.

Ha en trevlig kväll
Användarvisningsbild
FredIsak
Teslaägare
Inlägg: 14
Blev medlem: 11 apr 2020 09:04

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av FredIsak »

De oorganiserade är inte en del av konflikten så hur kan de vara ”strejkbrytare”?

Oorganiserade arbetstagare är inte medlemmar i något fackförbund. De omfattas således inte av organisationernas beslut och är inte på något sätt skyldiga att följa deras beslut om till exempel strejk. De oorganiserade står med andra ord utanför konflikten som strikt endast rör organisationen och dess medlemmar å ena sidan, och arbetsgivaren å den andra.

Facket uttrycker ofta i kontakt med oorganiserade att: ”Du får inte jobba under strejken, men går du med i facket får du konfliktersättning”. Detta är, av vad som framgått tidigare, felaktigt. De oorganiserade är skyldiga att utföra arbete och gör de inte det får de följaktligen ingen lön och agerandet kan också ses som arbetsvägran och/eller olovlig frånvaro vilket i sig kan ge ytterligare arbetsrättsliga konsekvenser för arbetstagaren.
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 1093
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av R_Edvinsson »

perla1975 skrev: 24 jul 2024 21:22
JonasH skrev: 24 jul 2024 21:12
perla1975 skrev: 24 jul 2024 18:53
R_Edvinsson skrev: 24 jul 2024 18:44
perla1975 skrev: 24 jul 2024 18:26


Nja, det stämmer ju inte. Men det är ju ett fritt språk så du kan ju själv definera dina egna ord men det blir ganska konstigt när msn pratar med andra.
Så bara för att du har åsikten att alla som jobbar på tesla nu under strejken är svartfötter så skall övriga befolkningen rätta sig efter det?

Merparten här inne är nog överens med JonasH i denna frågan och tycker du är ute och seglar.
Så skall vi kanske släppa det nu och kalla en spade för en spade, dvs du är inte strejkbrytare om du inte är medlem i ett fackförbund. 🤷‍♂️
Varför skulle vi komma överens om något som är fel?

Jobbar man på en arbetsplats som är försatt i strejk/blockad då är man en strejkbrytare.

Sedan kan man ju i subgrupper hitta på ngn annan definition men då bör man vara medveten om att det är en avvikande åsikt.
Du glömmer att det är en arbetsplats försatt i strejk av ett fackförbund som har en minoritet av de anställda som medlemmar och de övriga på arbetsplatsen stöder inte strejken.

Att en minoritet skall styra över villkor och förmåner för en majoritet mot deras vilja går ju helt i linje med IFM och deras människosyn men kanske inte en majoritet av befolkningen.

När denna majoritet dessutom har fräckheten att inte göra som facket säger och lägga ner arbetet och stå utan ersättning och riskera att bli av med hus och hem så stämplas de som strejkbrytare. Det är skrattretande.
Det har du full rätt att tycka och nu har du även rätt definition på strejkbrytare.

Ha en trevlig kväll
Föraktet mot de som sköter sitt jobb är häpnadsväckande.
perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

FredIsak skrev: 24 jul 2024 21:33
De oorganiserade är inte en del av konflikten så hur kan de vara ”strejkbrytare”?

Oorganiserade arbetstagare är inte medlemmar i något fackförbund. De omfattas således inte av organisationernas beslut och är inte på något sätt skyldiga att följa deras beslut om till exempel strejk. De oorganiserade står med andra ord utanför konflikten som strikt endast rör organisationen och dess medlemmar å ena sidan, och arbetsgivaren å den andra.

Facket uttrycker ofta i kontakt med oorganiserade att: ”Du får inte jobba under strejken, men går du med i facket får du konfliktersättning”. Detta är, av vad som framgått tidigare, felaktigt. De oorganiserade är skyldiga att utföra arbete och gör de inte det får de följaktligen ingen lön och agerandet kan också ses som arbetsvägran och/eller olovlig frånvaro vilket i sig kan ge ytterligare arbetsrättsliga konsekvenser för arbetstagaren.
Rätt många fel i detta inlägg.

Vi börjar:
Det är en arbetsplats som blir utagen i strejk/blockad, inte personerna som jobbar där.

Man får som oorganiserad vägra utföra arbetsuppgifter som är under strejk, det kallad neutralitetsprincipen. Då all verksamhet i tms verkstäder i sverige omfattas av strejken kan man inte få några arbetsrättsliga konsekvenser.

Det du har rätt i är att man som oorganiserad inte får konfliktersättning.

Då arbetsplatsen är satt i strejk är alla som fortsatt jobbar där strejkbrytare.
Användarvisningsbild
FredIsak
Teslaägare
Inlägg: 14
Blev medlem: 11 apr 2020 09:04

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av FredIsak »

Strejk = Den vanligaste åtgärden ett fackförbund kan använda i en konflikt för att få igenom medlemmarnas krav på bättre anställningsvillkor.

“En arbetstagare som står utanför konflikten har rätt att vara neutral. Arbetstagaren är därför inte skyldig att utföra arbete som är föremål för tillåtna stridsåtgärder, alltså att till exempel arbeta övertid eller förflyttas för att täcka upp för en kollega som strejkar. Den som står utanför en konflikt ska däremot fullgöra sina vanliga åligganden och har inte rätt att åsidosätta sina skyldigheter på grund av exempelvis sympati med strejkande kollegor, se KHA § 26. En arbetstagare som är oorganiserad eller med i en annan facklig organisation, ska alltså utföra sitt vanliga arbete även om det sker på en arbetsplats där medlemmar i de fack som är i konflikt strejkar. Arbetsgivaren är fri att under konflikt begära att en arbetstagare som står utanför konflikten tillfälligt går in och arbetar istället för den som strejkar eller utökar arbetstiden utöver den normala, i enlighet med de regler som annars gäller. Primär förhandlingsskyldighet enligt 11 § MBL ska fullgöras i förekommande fall. En arbetstagare som står utanför konflikten har dock rätt att neka med hänvisning till sin neutralitetsrätt se ovan.”

Det är svårt att vara ”strejkbrytare” som oorganiserad då man inte är en del av konflikten, se ovan.
perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

FredIsak skrev: 24 jul 2024 22:24
Strejk = Den vanligaste åtgärden ett fackförbund kan använda i en konflikt för att få igenom medlemmarnas krav på bättre anställningsvillkor.

“En arbetstagare som står utanför konflikten har rätt att vara neutral. Arbetstagaren är därför inte skyldig att utföra arbete som är föremål för tillåtna stridsåtgärder, alltså att till exempel arbeta övertid eller förflyttas för att täcka upp för en kollega som strejkar. Den som står utanför en konflikt ska däremot fullgöra sina vanliga åligganden och har inte rätt att åsidosätta sina skyldigheter på grund av exempelvis sympati med strejkande kollegor, se KHA § 26. En arbetstagare som är oorganiserad eller med i en annan facklig organisation, ska alltså utföra sitt vanliga arbete även om det sker på en arbetsplats där medlemmar i de fack som är i konflikt strejkar. Arbetsgivaren är fri att under konflikt begära att en arbetstagare som står utanför konflikten tillfälligt går in och arbetar istället för den som strejkar eller utökar arbetstiden utöver den normala, i enlighet med de regler som annars gäller. Primär förhandlingsskyldighet enligt 11 § MBL ska fullgöras i förekommande fall. En arbetstagare som står utanför konflikten har dock rätt att neka med hänvisning till sin neutralitetsrätt se ovan.”

Det är svårt att vara ”strejkbrytare” som oorganiserad då man inte är en del av konflikten, se ovan.
I fallet tm finns inte problemet du beskriver. Hela verkstadsverksamheten ligger inom if metalls område. Det är således ok att både strejka och ta tjänstledigt som oorganiserad. Man får dock ingen konfliktersättning.

Ditt exempel är från en arbetsplats som omfattas av flera olika kollektivavtal tex ett sjukhus.
Användarvisningsbild
JonasH
Teslaägare
Inlägg: 1068
Blev medlem: 18 maj 2015 21:22
Ort: Älvsjö

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av JonasH »

perla1975 skrev: 24 jul 2024 22:30
FredIsak skrev: 24 jul 2024 22:24
Strejk = Den vanligaste åtgärden ett fackförbund kan använda i en konflikt för att få igenom medlemmarnas krav på bättre anställningsvillkor.

“En arbetstagare som står utanför konflikten har rätt att vara neutral. Arbetstagaren är därför inte skyldig att utföra arbete som är föremål för tillåtna stridsåtgärder, alltså att till exempel arbeta övertid eller förflyttas för att täcka upp för en kollega som strejkar. Den som står utanför en konflikt ska däremot fullgöra sina vanliga åligganden och har inte rätt att åsidosätta sina skyldigheter på grund av exempelvis sympati med strejkande kollegor, se KHA § 26. En arbetstagare som är oorganiserad eller med i en annan facklig organisation, ska alltså utföra sitt vanliga arbete även om det sker på en arbetsplats där medlemmar i de fack som är i konflikt strejkar. Arbetsgivaren är fri att under konflikt begära att en arbetstagare som står utanför konflikten tillfälligt går in och arbetar istället för den som strejkar eller utökar arbetstiden utöver den normala, i enlighet med de regler som annars gäller. Primär förhandlingsskyldighet enligt 11 § MBL ska fullgöras i förekommande fall. En arbetstagare som står utanför konflikten har dock rätt att neka med hänvisning till sin neutralitetsrätt se ovan.”

Det är svårt att vara ”strejkbrytare” som oorganiserad då man inte är en del av konflikten, se ovan.
I fallet tm finns inte problemet du beskriver. Hela verkstadsverksamheten ligger inom if metalls område. Det är således ok att både strejka och ta tjänstledigt som oorganiserad. Man får dock ingen konfliktersättning.

Ditt exempel är från en arbetsplats som omfattas av flera olika kollektivavtal tex ett sjukhus.
Läs KHA § 26 ovan igen sakta… Står ganska tydligt där vad som gäller för oorganiserade på en arbetsplats.
TMS LR UltraRed, FSD
Såld - TMS 100D MC Red, AP3, FSD, Premiumpaket.
Såld - TMS 85D MC Red, AP1, Pano, Intriörpaket, Next Gen, Ultra Hifi, luftfjädring, köldpaket
perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

JonasH skrev: 24 jul 2024 23:23
perla1975 skrev: 24 jul 2024 22:30
FredIsak skrev: 24 jul 2024 22:24
Strejk = Den vanligaste åtgärden ett fackförbund kan använda i en konflikt för att få igenom medlemmarnas krav på bättre anställningsvillkor.

“En arbetstagare som står utanför konflikten har rätt att vara neutral. Arbetstagaren är därför inte skyldig att utföra arbete som är föremål för tillåtna stridsåtgärder, alltså att till exempel arbeta övertid eller förflyttas för att täcka upp för en kollega som strejkar. Den som står utanför en konflikt ska däremot fullgöra sina vanliga åligganden och har inte rätt att åsidosätta sina skyldigheter på grund av exempelvis sympati med strejkande kollegor, se KHA § 26. En arbetstagare som är oorganiserad eller med i en annan facklig organisation, ska alltså utföra sitt vanliga arbete även om det sker på en arbetsplats där medlemmar i de fack som är i konflikt strejkar. Arbetsgivaren är fri att under konflikt begära att en arbetstagare som står utanför konflikten tillfälligt går in och arbetar istället för den som strejkar eller utökar arbetstiden utöver den normala, i enlighet med de regler som annars gäller. Primär förhandlingsskyldighet enligt 11 § MBL ska fullgöras i förekommande fall. En arbetstagare som står utanför konflikten har dock rätt att neka med hänvisning till sin neutralitetsrätt se ovan.”

Det är svårt att vara ”strejkbrytare” som oorganiserad då man inte är en del av konflikten, se ovan.
I fallet tm finns inte problemet du beskriver. Hela verkstadsverksamheten ligger inom if metalls område. Det är således ok att både strejka och ta tjänstledigt som oorganiserad. Man får dock ingen konfliktersättning.

Ditt exempel är från en arbetsplats som omfattas av flera olika kollektivavtal tex ett sjukhus.
Läs KHA § 26 ovan igen sakta… Står ganska tydligt där vad som gäller för oorganiserade på en arbetsplats.
Jag börjar med att långsamt läsa rubriken, KHA- Kommunalt Huvud Avtal

Gäller ju inte i detta fall.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan
Användarvisningsbild
JonasH
Teslaägare
Inlägg: 1068
Blev medlem: 18 maj 2015 21:22
Ort: Älvsjö

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av JonasH »

perla1975 skrev: 24 jul 2024 23:29
JonasH skrev: 24 jul 2024 23:23
perla1975 skrev: 24 jul 2024 22:30
FredIsak skrev: 24 jul 2024 22:24
Strejk = Den vanligaste åtgärden ett fackförbund kan använda i en konflikt för att få igenom medlemmarnas krav på bättre anställningsvillkor.

“En arbetstagare som står utanför konflikten har rätt att vara neutral. Arbetstagaren är därför inte skyldig att utföra arbete som är föremål för tillåtna stridsåtgärder, alltså att till exempel arbeta övertid eller förflyttas för att täcka upp för en kollega som strejkar. Den som står utanför en konflikt ska däremot fullgöra sina vanliga åligganden och har inte rätt att åsidosätta sina skyldigheter på grund av exempelvis sympati med strejkande kollegor, se KHA § 26. En arbetstagare som är oorganiserad eller med i en annan facklig organisation, ska alltså utföra sitt vanliga arbete även om det sker på en arbetsplats där medlemmar i de fack som är i konflikt strejkar. Arbetsgivaren är fri att under konflikt begära att en arbetstagare som står utanför konflikten tillfälligt går in och arbetar istället för den som strejkar eller utökar arbetstiden utöver den normala, i enlighet med de regler som annars gäller. Primär förhandlingsskyldighet enligt 11 § MBL ska fullgöras i förekommande fall. En arbetstagare som står utanför konflikten har dock rätt att neka med hänvisning till sin neutralitetsrätt se ovan.”

Det är svårt att vara ”strejkbrytare” som oorganiserad då man inte är en del av konflikten, se ovan.
I fallet tm finns inte problemet du beskriver. Hela verkstadsverksamheten ligger inom if metalls område. Det är således ok att både strejka och ta tjänstledigt som oorganiserad. Man får dock ingen konfliktersättning.

Ditt exempel är från en arbetsplats som omfattas av flera olika kollektivavtal tex ett sjukhus.
Läs KHA § 26 ovan igen sakta… Står ganska tydligt där vad som gäller för oorganiserade på en arbetsplats.
Jag börjar med att långsamt läsa rubriken, KHA- Kommunalt Huvud Avtal

Gäller ju inte i detta fall.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan
Det är ju väldigt intressant hur iFM och uppenbarligen även du tycker att det är ok att en minoritet (IFMs medlemmar) är de enda som får tycka något om och skall tillfrågas när konflikt och strejk skall utlysas men sedan i nästa andetag stämplar de som inte tillfrågats i frågan som strejkbrytare när de inte följer minoritetens vilja.

Luktar lite diktaturfasoner…

Oorganiserade har som sagt ingen skyldighet att strejka och det borde IFM respektera istället för att försöka smutskasta dem.

Det är dags för IFM att vakna upp och inse att det är nya tider nu när man faktiskt måste tillföra något om man ska vara relevant. De gamla tiderna när hot och mobbing på arbetsplatsen funkade för att rekrytera medlemmar funkar inte längre.
TMS LR UltraRed, FSD
Såld - TMS 100D MC Red, AP3, FSD, Premiumpaket.
Såld - TMS 85D MC Red, AP1, Pano, Intriörpaket, Next Gen, Ultra Hifi, luftfjädring, köldpaket
perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

JonasH skrev: 25 jul 2024 00:10
perla1975 skrev: 24 jul 2024 23:29
JonasH skrev: 24 jul 2024 23:23
perla1975 skrev: 24 jul 2024 22:30
FredIsak skrev: 24 jul 2024 22:24
Strejk = Den vanligaste åtgärden ett fackförbund kan använda i en konflikt för att få igenom medlemmarnas krav på bättre anställningsvillkor.

“En arbetstagare som står utanför konflikten har rätt att vara neutral. Arbetstagaren är därför inte skyldig att utföra arbete som är föremål för tillåtna stridsåtgärder, alltså att till exempel arbeta övertid eller förflyttas för att täcka upp för en kollega som strejkar. Den som står utanför en konflikt ska däremot fullgöra sina vanliga åligganden och har inte rätt att åsidosätta sina skyldigheter på grund av exempelvis sympati med strejkande kollegor, se KHA § 26. En arbetstagare som är oorganiserad eller med i en annan facklig organisation, ska alltså utföra sitt vanliga arbete även om det sker på en arbetsplats där medlemmar i de fack som är i konflikt strejkar. Arbetsgivaren är fri att under konflikt begära att en arbetstagare som står utanför konflikten tillfälligt går in och arbetar istället för den som strejkar eller utökar arbetstiden utöver den normala, i enlighet med de regler som annars gäller. Primär förhandlingsskyldighet enligt 11 § MBL ska fullgöras i förekommande fall. En arbetstagare som står utanför konflikten har dock rätt att neka med hänvisning till sin neutralitetsrätt se ovan.”

Det är svårt att vara ”strejkbrytare” som oorganiserad då man inte är en del av konflikten, se ovan.
I fallet tm finns inte problemet du beskriver. Hela verkstadsverksamheten ligger inom if metalls område. Det är således ok att både strejka och ta tjänstledigt som oorganiserad. Man får dock ingen konfliktersättning.

Ditt exempel är från en arbetsplats som omfattas av flera olika kollektivavtal tex ett sjukhus.
Läs KHA § 26 ovan igen sakta… Står ganska tydligt där vad som gäller för oorganiserade på en arbetsplats.
Jag börjar med att långsamt läsa rubriken, KHA- Kommunalt Huvud Avtal

Gäller ju inte i detta fall.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan
Det är ju väldigt intressant hur iFM och uppenbarligen även du tycker att det är ok att en minoritet (IFMs medlemmar) är de enda som får tycka något om och skall tillfrågas när konflikt och strejk skall utlysas men sedan i nästa andetag stämplar de som inte tillfrågats i frågan som strejkbrytare när de inte följer minoritetens vilja.

Luktar lite diktaturfasoner…

Oorganiserade har som sagt ingen skyldighet att strejka och det borde IFM respektera istället för att försöka smutskasta dem.

Det är dags för IFM att vakna upp och inse att det är nya tider nu när man faktiskt måste tillföra något om man ska vara relevant. De gamla tiderna när hot och mobbing på arbetsplatsen funkade för att rekrytera medlemmar funkar inte längre.
Du har rätt till din åsikt, men strejken har brett folkligt stöd och interna stödet på metall är stort.

Är medveten om att ca 1/3 aktivt stödjer metall på tm och inom avtalsområdet är stödet stort.

Jämför med valsystemet i ex göteborg, även om ett parti får 67% av rösterna i kommunalvalet till en stadsdel så fördelas mandaten i stadelsnämden efter valresultatet i hela kommunen. Med ditt resonemang är vårt demokratiska system diktaturfasoner.

Tm särbehandlas inte utan samma lagar och regler gäller för dem som för alls andra bolag.

De som väljer att arbeta trots strejk benämms strejkbrytare för det är de är.
Användarvisningsbild
Frunken
Teslaägare
Inlägg: 199
Blev medlem: 26 nov 2023 23:28

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Frunken »

perla1975 skrev: 25 jul 2024 00:28
JonasH skrev: 25 jul 2024 00:10
perla1975 skrev: 24 jul 2024 23:29
JonasH skrev: 24 jul 2024 23:23
perla1975 skrev: 24 jul 2024 22:30


I fallet tm finns inte problemet du beskriver. Hela verkstadsverksamheten ligger inom if metalls område. Det är således ok att både strejka och ta tjänstledigt som oorganiserad. Man får dock ingen konfliktersättning.

Ditt exempel är från en arbetsplats som omfattas av flera olika kollektivavtal tex ett sjukhus.
Läs KHA § 26 ovan igen sakta… Står ganska tydligt där vad som gäller för oorganiserade på en arbetsplats.
Jag börjar med att långsamt läsa rubriken, KHA- Kommunalt Huvud Avtal

Gäller ju inte i detta fall.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan
Det är ju väldigt intressant hur iFM och uppenbarligen även du tycker att det är ok att en minoritet (IFMs medlemmar) är de enda som får tycka något om och skall tillfrågas när konflikt och strejk skall utlysas men sedan i nästa andetag stämplar de som inte tillfrågats i frågan som strejkbrytare när de inte följer minoritetens vilja.

Luktar lite diktaturfasoner…

Oorganiserade har som sagt ingen skyldighet att strejka och det borde IFM respektera istället för att försöka smutskasta dem.

Det är dags för IFM att vakna upp och inse att det är nya tider nu när man faktiskt måste tillföra något om man ska vara relevant. De gamla tiderna när hot och mobbing på arbetsplatsen funkade för att rekrytera medlemmar funkar inte längre.
Du har rätt till din åsikt, men strejken har brett folkligt stöd och interna stödet på metall är stort.

Är medveten om att ca 1/3 aktivt stödjer metall på tm och inom avtalsområdet är stödet stort.

Jämför med valsystemet i ex göteborg, även om ett parti får 67% av rösterna i kommunalvalet till en stadsdel så fördelas mandaten i stadelsnämden efter valresultatet i hela kommunen. Med ditt resonemang är vårt demokratiska system diktaturfasoner.

Tm särbehandlas inte utan samma lagar och regler gäller för dem som för alls andra bolag.

De som väljer att arbeta trots strejk benämms strejkbrytare för det är de är.
Det finns inget brett stöd och stödet är väldigt skört med de fåtal de har med sig från några verkstäder. if metall tog sig vatten över huvudet, de vet bara inte hur de ska ta sig ur det här utan att tappa ansiktet.
perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

Frunken skrev: 25 jul 2024 00:49
perla1975 skrev: 25 jul 2024 00:28
JonasH skrev: 25 jul 2024 00:10
perla1975 skrev: 24 jul 2024 23:29
JonasH skrev: 24 jul 2024 23:23


Läs KHA § 26 ovan igen sakta… Står ganska tydligt där vad som gäller för oorganiserade på en arbetsplats.
Jag börjar med att långsamt läsa rubriken, KHA- Kommunalt Huvud Avtal

Gäller ju inte i detta fall.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan
Det är ju väldigt intressant hur iFM och uppenbarligen även du tycker att det är ok att en minoritet (IFMs medlemmar) är de enda som får tycka något om och skall tillfrågas när konflikt och strejk skall utlysas men sedan i nästa andetag stämplar de som inte tillfrågats i frågan som strejkbrytare när de inte följer minoritetens vilja.

Luktar lite diktaturfasoner…

Oorganiserade har som sagt ingen skyldighet att strejka och det borde IFM respektera istället för att försöka smutskasta dem.

Det är dags för IFM att vakna upp och inse att det är nya tider nu när man faktiskt måste tillföra något om man ska vara relevant. De gamla tiderna när hot och mobbing på arbetsplatsen funkade för att rekrytera medlemmar funkar inte längre.
Du har rätt till din åsikt, men strejken har brett folkligt stöd och interna stödet på metall är stort.

Är medveten om att ca 1/3 aktivt stödjer metall på tm och inom avtalsområdet är stödet stort.

Jämför med valsystemet i ex göteborg, även om ett parti får 67% av rösterna i kommunalvalet till en stadsdel så fördelas mandaten i stadelsnämden efter valresultatet i hela kommunen. Med ditt resonemang är vårt demokratiska system diktaturfasoner.

Tm särbehandlas inte utan samma lagar och regler gäller för dem som för alls andra bolag.

De som väljer att arbeta trots strejk benämms strejkbrytare för det är de är.
Det finns inget brett stöd och stödet är väldigt skört med de fåtal de har med sig från några verkstäder. if metall tog sig vatten över huvudet, de vet bara inte hur de ska ta sig ur det här utan att tappa ansiktet.
Nja, det fär stämmer ju helt enkelt inte, men du har rätt till din känsla och åsikt.
Nect
elbilist
Inlägg: 1988
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Nect »

perla1975 skrev: 24 jul 2024 23:29
JonasH skrev: 24 jul 2024 23:23
perla1975 skrev: 24 jul 2024 22:30
FredIsak skrev: 24 jul 2024 22:24
Strejk = Den vanligaste åtgärden ett fackförbund kan använda i en konflikt för att få igenom medlemmarnas krav på bättre anställningsvillkor.

“En arbetstagare som står utanför konflikten har rätt att vara neutral. Arbetstagaren är därför inte skyldig att utföra arbete som är föremål för tillåtna stridsåtgärder, alltså att till exempel arbeta övertid eller förflyttas för att täcka upp för en kollega som strejkar. Den som står utanför en konflikt ska däremot fullgöra sina vanliga åligganden och har inte rätt att åsidosätta sina skyldigheter på grund av exempelvis sympati med strejkande kollegor, se KHA § 26. En arbetstagare som är oorganiserad eller med i en annan facklig organisation, ska alltså utföra sitt vanliga arbete även om det sker på en arbetsplats där medlemmar i de fack som är i konflikt strejkar. Arbetsgivaren är fri att under konflikt begära att en arbetstagare som står utanför konflikten tillfälligt går in och arbetar istället för den som strejkar eller utökar arbetstiden utöver den normala, i enlighet med de regler som annars gäller. Primär förhandlingsskyldighet enligt 11 § MBL ska fullgöras i förekommande fall. En arbetstagare som står utanför konflikten har dock rätt att neka med hänvisning till sin neutralitetsrätt se ovan.”

Det är svårt att vara ”strejkbrytare” som oorganiserad då man inte är en del av konflikten, se ovan.
I fallet tm finns inte problemet du beskriver. Hela verkstadsverksamheten ligger inom if metalls område. Det är således ok att både strejka och ta tjänstledigt som oorganiserad. Man får dock ingen konfliktersättning.

Ditt exempel är från en arbetsplats som omfattas av flera olika kollektivavtal tex ett sjukhus.
Läs KHA § 26 ovan igen sakta… Står ganska tydligt där vad som gäller för oorganiserade på en arbetsplats.
Jag börjar med att långsamt läsa rubriken, KHA- Kommunalt Huvud Avtal

Gäller ju inte i detta fall.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan
Bara för att förtydliga. Svaret som du kopierat från lawline är att det gällde för om arbetsplatsen har ett giltigt kollektivavtal. Saknas kollektivavtal gäller andra regler i MBL. Vilket lawline själva svarat (men som du inte tog med i din text)

Förövrigt har EU förtydligat vad som gäller för Sverige gällande 6.4 i Europeiska sociala stadgan. Då den är riktad till flera länder som inte har vår MBL.
Då det är så enkelt att starta eller gå med ett fackförbund i Sverige så inskränker inte MBL de grundläggande rättigheterna i 6.4 vilket gör att vår svenska lag gäller (och därmed är heller inte lagen ändrad - vilket skulle skett om den stred mot EU)
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
Polestar 2 LRSM -25
perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

Nect skrev: 25 jul 2024 01:17
perla1975 skrev: 24 jul 2024 23:29
JonasH skrev: 24 jul 2024 23:23
perla1975 skrev: 24 jul 2024 22:30
FredIsak skrev: 24 jul 2024 22:24
Strejk = Den vanligaste åtgärden ett fackförbund kan använda i en konflikt för att få igenom medlemmarnas krav på bättre anställningsvillkor.

“En arbetstagare som står utanför konflikten har rätt att vara neutral. Arbetstagaren är därför inte skyldig att utföra arbete som är föremål för tillåtna stridsåtgärder, alltså att till exempel arbeta övertid eller förflyttas för att täcka upp för en kollega som strejkar. Den som står utanför en konflikt ska däremot fullgöra sina vanliga åligganden och har inte rätt att åsidosätta sina skyldigheter på grund av exempelvis sympati med strejkande kollegor, se KHA § 26. En arbetstagare som är oorganiserad eller med i en annan facklig organisation, ska alltså utföra sitt vanliga arbete även om det sker på en arbetsplats där medlemmar i de fack som är i konflikt strejkar. Arbetsgivaren är fri att under konflikt begära att en arbetstagare som står utanför konflikten tillfälligt går in och arbetar istället för den som strejkar eller utökar arbetstiden utöver den normala, i enlighet med de regler som annars gäller. Primär förhandlingsskyldighet enligt 11 § MBL ska fullgöras i förekommande fall. En arbetstagare som står utanför konflikten har dock rätt att neka med hänvisning till sin neutralitetsrätt se ovan.”

Det är svårt att vara ”strejkbrytare” som oorganiserad då man inte är en del av konflikten, se ovan.
I fallet tm finns inte problemet du beskriver. Hela verkstadsverksamheten ligger inom if metalls område. Det är således ok att både strejka och ta tjänstledigt som oorganiserad. Man får dock ingen konfliktersättning.

Ditt exempel är från en arbetsplats som omfattas av flera olika kollektivavtal tex ett sjukhus.
Läs KHA § 26 ovan igen sakta… Står ganska tydligt där vad som gäller för oorganiserade på en arbetsplats.
Jag börjar med att långsamt läsa rubriken, KHA- Kommunalt Huvud Avtal

Gäller ju inte i detta fall.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan
Bara för att förtydliga. Svaret som du kopierat från lawline är att det gällde för om arbetsplatsen har ett giltigt kollektivavtal. Saknas kollektivavtal gäller andra regler i MBL. Vilket lawline själva svarat (men som du inte tog med i din text)

Förövrigt har EU förtydligat vad som gäller för Sverige gällande 6.4 i Europeiska sociala stadgan. Då den är riktad till flera länder som inte har vår MBL.
Då det är så enkelt att starta eller gå med ett fackförbund i Sverige så inskränker inte MBL de grundläggande rättigheterna i 6.4 vilket gör att vår svenska lag gäller.
1) jag har tidigare länkat hela frågan från lawline, utklipp nedan. Och det du påstår stämmer inte, inget hänvisning till mbl och det framgår ej om kollektivavtal finns på arbetsplatsen eller inte.

2) alla EUs regler gäller om länderna antagit dem vilket sverige gjorde i slutet av 90-talet. Dock kan ju redan svenska lagstiftningen vara hårdare. Precis som ett kollektivatal, en golvnivå. Så i praktiken uppfylls kandke 6.4 av mbl men det betyder inte att den inte gäller. Och det vore märkligt av lawline hänvisa till något som inte gäller.

Jag tolkar din fråga som att du inte är fackligt ansluten överhuvudtaget, och alltså varken är med i en facklig organisation som har ett kollektivavtal på arbetsplatsen eller är med i en annan facklig organisation. Detta antagande gör jag då svaret kan bli annorlunda om du är med i en facklig organisation som inte har kollektivavtal på arbetsplatsen.

https://lawline.se/answers/maste-jag-de ... ackforbund
Skriv svar