BMW satsar på nya ICE

[BigEasy]

Hur får du det till det? Jag har inte uttalat mig kategoriskt alls, det är du och några till som gör det.

Ja men samtidigt kanske de satsar 20 ggr så mycket pengar på elbilar som de här nya motorerna? Det vet vi inte. Kanske kommer det ändå säljas 20-30% fossilbilar om 10-15 år globalt sett. Då är det kanske bra om du har de bästa motorerna för det också?

Världen är inte svartvit.

Fossilmotorn har ju utvecklats, förfinats, effektiviserats under >100 år, hur mycket förbättring kan BMW eller någon annan tillverkare realistiskt åstadkomma med ett par ytterligare års forskning och utveckling?

Jag skulle bli mycket förvånad om dom uppnår ens enstaka procents förbättringar på centrala punkter i dessa dom sista generationernas ICE, för mig ter sig iaf detta fullständigt meningslöst.

/fth

Ja det tycker jag också egentligen. Vad är poängen? Men återigen, vi vet inte allt. Kan kanske vara nya lagkrav? Eller så är det möjligen en enklare konstruktion som är mer robust och tänkt för länder som inte är redo för elbilar? Kanske den nya motorfamiljen är optimerad för lägre tillverkningsvolymer?

[mikebike]

Problemet med e-fuel är att de lokala utsläppen (NOx, partiklar) inte blir bättre: https://www.transportenvironment.org/di ... as-petrol/

Jag kan inte bedöma exakt hur stort bekymmer det är i praktiken. Borde inte medellivslängden hos de som bor i städer vara lägre om det vore ett allvarligt problem?

Det var ett inslag på TV om det igår. Många sjukdomar är överrepresenterade hos de som vistas i trafikintensiv miljö.
Att som jag cykla till jobbet (andas in mycket mer luft) utefter E4 och Valhallavägen är defintivt inte hälsosamt.
En liten tröst är att trafiken på Valhallavägen minskat sedan Norra länken byggdes.
Dessutom bor vi några hundra meter från E4, utefter en genomfartsgata, så vi exponeras även när vi sover.

Sedan har vi den här (äldre) studien, där det pratas om fossila bränslen men även syntetiska drivmedel har utsläpp.
https://www.vibilagare.se/nyheter/ny-st ... a-branslen

[fth]

Tyskland går från klarhet till klarhet

https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 023-03-13/

/fth

[LarsOJ]

Tyskland går från klarhet till klarhet

https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 023-03-13/

/fth

Jag tycker de har rätt. Dumt att förbjuda en viss typ av teknik. Bättre att förbjuda utsläppen.

” "A ban on the combustion engine, when it can run in a climate-neutral way, seems a wrong approach for us," he said.”

[Niklas Z]

Tyskland går från klarhet till klarhet

https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 023-03-13/

/fth

Jag tycker de har rätt. Dumt att förbjuda en viss typ av teknik. Bättre att förbjuda utsläppen.

” "A ban on the combustion engine, when it can run in a climate-neutral way, seems a wrong approach for us," he said.”

Fast det handlar inte bara om klimatet. Det handlar också om andra utsläpp. Men visst, om man förbjuder utsläpp av CO2, NOx, partiklar och allt annat som förbränningsmotorerna orsakar så räcker det onekligen med ett förbud mot utsläppen.

[LarsOJ]

Tyskland går från klarhet till klarhet

https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 023-03-13/

/fth

Jag tycker de har rätt. Dumt att förbjuda en viss typ av teknik. Bättre att förbjuda utsläppen.

” "A ban on the combustion engine, when it can run in a climate-neutral way, seems a wrong approach for us," he said.”

Fast det handlar inte bara om klimatet. Det handlar också om andra utsläpp. Men visst, om man förbjuder utsläpp av CO2, NOx, partiklar och allt annat som förbränningsmotorerna orsakar så räcker det onekligen med ett förbud mot utsläppen.

Precis! Det finns redan regelverk för utsläpp från förbränningsmotorer som säljs i EU. Euro5, 6 osv. Bara succesivt dra det mot noll. Om någon vill utveckla teknik för tex vätgasaltetnativ i kolvmotor och klarar gränsvärden så tycker jag det är okej.

[Bengt-re]

Tyskland går från klarhet till klarhet

https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 023-03-13/

/fth

Jag tycker de har rätt. Dumt att förbjuda en viss typ av teknik. Bättre att förbjuda utsläppen.

” "A ban on the combustion engine, when it can run in a climate-neutral way, seems a wrong approach for us," he said.”

ICE är och kommer alltid att vara ineffektivt och släppa ut NOx, partiklar och skit. Att tillverka E-bränslen är tramsigt ineffektivt. Nä Tyskarna får släppa hörnflaggan och komma in i matchen.

[fth]

Tyskland går från klarhet till klarhet

https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 023-03-13/

/fth

Jag tycker de har rätt. Dumt att förbjuda en viss typ av teknik. Bättre att förbjuda utsläppen.

” "A ban on the combustion engine, when it can run in a climate-neutral way, seems a wrong approach for us," he said.”

Tja, man kan förstås ha åsikter om beslutsprocessen, men att ICE skulle kunna ha någon verklig roll i omställningen är ju helt orealistiskt.

Biobränslen kommer aldrig kunna produceras i en omfattning som gör någon egentlig skillnad, det har ju stötta och blötts i många och långa trådar tidigare här, jag har själv räknat på detta flera gånger, och slutsatserna är ofrånkomliga. För det andra, även om man på något magiskt sätt skulle lyckas producera biobränslen i stor skala så kommer man aldrig undan övriga skadliga utsläpp.

Man behöver som du säger egentligen inte förbjuda en viss teknik, ICE diskvalificerar sig själv hur man än ser på det, och att krampaktigt försöka hålla liv i detta som Tyskland och andra länder, och många traditionella biltillverkare gör är ju helt idiotiskt.

/fth

[fth]

ICE är och kommer alltid att vara ineffektivt och släppa ut NOx, partiklar och skit. Att tillverka E-bränslen är tramsigt ineffektivt. Nä Tyskarna får släppa hörnflaggan och komma in i matchen.

Ja, precis, du hann före mig, kortare och mer koncist dessutom

/fth

[Bengt-re]

Hur får du det till det? Jag har inte uttalat mig kategoriskt alls, det är du och några till som gör det.

Ja men samtidigt kanske de satsar 20 ggr så mycket pengar på elbilar som de här nya motorerna? Det vet vi inte. Kanske kommer det ändå säljas 20-30% fossilbilar om 10-15 år globalt sett. Då är det kanske bra om du har de bästa motorerna för det också?

Världen är inte svartvit.

Fossilmotorn har ju utvecklats, förfinats, effektiviserats under >100 år, hur mycket förbättring kan BMW eller någon annan tillverkare realistiskt åstadkomma med ett par ytterligare års forskning och utveckling?

Jag skulle bli mycket förvånad om dom uppnår ens enstaka procents förbättringar på centrala punkter i dessa dom sista generationernas ICE, för mig ter sig iaf detta fullständigt meningslöst.

/fth

Ja det tycker jag också egentligen. Vad är poängen? Men återigen, vi vet inte allt. Kan kanske vara nya lagkrav? Eller så är det möjligen en enklare konstruktion som är mer robust och tänkt för länder som inte är redo för elbilar? Kanske den nya motorfamiljen är optimerad för lägre tillverkningsvolymer?

Det är påtryckningar. Vi tyzkar är ju zå bra på att göra vevztakar, måzte göra det lite till och tjäna pengar...

Tekniken är död, slut, väck, föråldrad. Låt den somna in för jisse namn

[LarsOJ]

Tyskland går från klarhet till klarhet

https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 023-03-13/

/fth

Jag tycker de har rätt. Dumt att förbjuda en viss typ av teknik. Bättre att förbjuda utsläppen.

” "A ban on the combustion engine, when it can run in a climate-neutral way, seems a wrong approach for us," he said.”

Tja, man kan förstås ha åsikter om beslutsprocessen, men att ICE skulle kunna ha någon verklig roll i omställningen är ju helt orealistiskt.

Biobränslen kommer aldrig kunna produceras i en omfattning som gör någon egentlig skillnad, det har ju stötta och blötts i många och långa trådar tidigare här, jag har själv räknat på detta flera gånger, och slutsatserna är ofrånkomliga. För det andra, även om man på något magiskt sätt skulle lyckas producera biobränslen i stor skala så kommer man aldrig undan övriga skadliga utsläpp.

Man behöver som du säger egentligen inte förbjuda en viss teknik, ICE diskvalificerar sig själv hur man än ser på det, och att krampaktigt försöka hålla liv i detta som Tyskland och andra länder, och många traditionella biltillverkare gör är ju helt idiotiskt.

/fth

Det handlar inte om biobränslen utan om bränslen framställda av billig vätgas.

Och elbilar som drivs med 100% brunkolsel i vissa delar av Tyskland är okej och utan partikelutsläpp?

Som sagt jag tycker man ska förbjuda utsläppen istället på bred front annars är det bara symbolpolitik.

[NiklasTesla]

Det verkar som att en "lokal" konkurrent till BMW går åt andra hållet:
https://www.dn.se/ekonomi/volkswagen-st ... a-elbilar/

Även Mercedes verkar gå "all-in" på elbilar:
https://cleantechnica.com/2022/11/01/me ... edan-2024/

Så det känns som att BMW är ganska ensamma om att fortsätta satsa på förbränningsmotorer. Jag har verkligen svårt att se varför BMW, som jag uppfattar som ett ingenjörsstarkt företag fokuserat på prestanda, fortsätter att satsa på en teknik som ur alla prestandarelaterade aspekter är underlägsen eldrift. Allt som har med acceleration, gångkultur och effektivitet att göra blir bättre med eldrift, varför inser inte BMW detta?

BMW har likt många andra biltillverkare av ICE-bilar motarbetat elektrifiering då dom tjänat så pass mycket på service av bilarna (olja, tändstift, bränslefilter mm mm). Med elbilar behövs knappt service alls (lagt ca 1000sek på service av vår Tesla Model 3 på ca 15000mil körda borträknat däck).

Nu kommer elbilar från nya bolag som Tesla, BYD mfl och det är dom som kommer överleva mest troligtvis (speciellt när oljepriset igen kommer handlas över 140usd/fat (för nu finns det gott om alternativ till ICE-bil till skillnad från 2008)).

MVH

[NiklasTesla]

Tyskland går från klarhet till klarhet

https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 023-03-13/

/fth

Jag tycker de har rätt. Dumt att förbjuda en viss typ av teknik. Bättre att förbjuda utsläppen.

” "A ban on the combustion engine, when it can run in a climate-neutral way, seems a wrong approach for us," he said.”

Fast även om du har förnyelsebar bensin/diesel så får du ändå lokala utsläpp med ICE-Bilar (problematiskt i storstäder och köbildning (autobahn sommartid)).

MVH

[NiklasTesla]

Tyskland går från klarhet till klarhet

https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 023-03-13/

/fth

Jag tycker de har rätt. Dumt att förbjuda en viss typ av teknik. Bättre att förbjuda utsläppen.

” "A ban on the combustion engine, when it can run in a climate-neutral way, seems a wrong approach for us," he said.”

Tja, man kan förstås ha åsikter om beslutsprocessen, men att ICE skulle kunna ha någon verklig roll i omställningen är ju helt orealistiskt.

Biobränslen kommer aldrig kunna produceras i en omfattning som gör någon egentlig skillnad, det har ju stötta och blötts i många och långa trådar tidigare här, jag har själv räknat på detta flera gånger, och slutsatserna är ofrånkomliga. För det andra, även om man på något magiskt sätt skulle lyckas producera biobränslen i stor skala så kommer man aldrig undan övriga skadliga utsläpp.

Man behöver som du säger egentligen inte förbjuda en viss teknik, ICE diskvalificerar sig själv hur man än ser på det, och att krampaktigt försöka hålla liv i detta som Tyskland och andra länder, och många traditionella biltillverkare gör är ju helt idiotiskt.

/fth

Det handlar inte om biobränslen utan om bränslen framställda av billig vätgas.

Och elbilar som drivs med 100% brunkolsel i vissa delar av Tyskland är okej och utan partikelutsläpp?

Som sagt jag tycker man ska förbjuda utsläppen istället på bred front annars är det bara symbolpolitik.

Tysklands Co2 utsläpp går ändå nedåt över tid och lär fortsätta nedåt ju mer förnyelsebar el från vind och sol som installeras i kombination med lagring. Sedan är det detta med vätgas... Väldigt låg verkningsgrad.

BMW hade en bra produkt med BMW I3 (kolfiberarmerad plast är supersmart då det inte rostar). Hade dom bara gjort bilen lite snyggare samt fortsatt förfina drivlina och batteri hade dom legat bättre till idag

MVH

[NiklasTesla]

Bilarna kommer säkerligen hitta köpare. I några år till.

Tycker också det är märkligt att motorerna inte ska komma förrän 2027. 2035 var det ju tänkt att försäljningen av ICE bilar skulle upphöra i EU, men Tyskland blockerade detta. Men flera stater i USA planerar ett liknande förbud: https://caredge.com/guides/states-banning-ice-cars

Känns konstigt att investera i något som 8 år senare inte går att sälja på flertalet marknader.

Jepp dom lär gå i Konkurs förr eller senare.

MVH

BMW gjorde ett kanonår 2022 med mycket bra siffror och mycket hög vinst. BEV försäljningen ökade med 107%. Varför tror du de kommer gå i konkurs?

Se tidigare svar i denna tråd samt MVH

[fth]

Det handlar inte om biobränslen utan om bränslen framställda av billig vätgas.

Och elbilar som drivs med 100% brunkolsel i vissa delar av Tyskland är okej och utan partikelutsläpp?

Som sagt jag tycker man ska förbjuda utsläppen istället på bred front annars är det bara symbolpolitik.

”E-bränslen” o dyl är tyvärr ännu värre än biobränslen, det är så horribelt ineffektivt att jag är uppriktigt förvånad att man öht diskuterar det fortfarande.

”Billig vätgas” är idag 100% framställd från fossila källor, och att använda dagens försvinnande lilla produktion av (dyr) grön vätgas till att via en lång, ineffektiv process driva förbränningsmotorer är förstås fullständigt hål i huvudet. Grön vätgas ska i första hand användas för att ersätta fossil vätgas och/eller andra fossila bränslen i befintliga processer, inte i ”hittepå”-processer som e-bränslen.

Och ja, elbilar som drivs på Europas sämsta elmix är fortfarande långt bättre än ICE i alla aspekter.

/fth

[Henrik Gbg]

BMW har likt många andra biltillverkare av ICE-bilar motarbetat elektrifiering då dom tjänat så pass mycket på service av bilarna (olja, tändstift, bränslefilter mm mm). Med elbilar behövs knappt service alls (lagt ca 1000sek på service av vår Tesla Model 3 på ca 15000mil körda borträknat däck).

Nu kommer elbilar från nya bolag som Tesla, BYD mfl och det är dom som kommer överleva mest troligtvis (speciellt när oljepriset igen kommer handlas över 140usd/fat (för nu finns det gott om alternativ till ICE-bil till skillnad från 2008)).

MVH
[/quote]

Jag är inte så säker på att servicekostnaden sett över bilens hela livslängd blir så mycket mindre för elbilar än vad den är för ICE bilar.
Min kunskap baseras visserligen inte på elbilar utan på elbussar, jag jobbar på ett företag som har knappt 400 bussar i drift varav knappt 200 är elbussar. Elbussarna är lite drygt två år gamla, detsamma gäller majoriteten av våra övriga bussar. Bussarna som inte körs på el körs idag på RME eller CNG.
Vi följer naturligtvis UH kostnaden i vår flotta på månadsbasis och skillnaden är i dagsläget mindre än 10% där elbussarna är billigast följt av RME och CNG är dyrast. Dock behöver vi lägga in ett batteribyte i kalkylen för elbussarna under deras beräknade 10 åriga ekonomiska livslängd men detta ligger fortfarande 5-6 år i framtiden och påverkar inte kalkylen i dagsläget.

[tesla newbie]

Jag är inte så säker på att servicekostnaden sett över bilens hela livslängd blir så mycket mindre för elbilar än vad den är för ICE bilar.
Min kunskap baseras visserligen inte på elbilar utan på elbussar, jag jobbar på ett företag som har knappt 400 bussar i drift varav knappt 200 är elbussar. Elbussarna är lite drygt två år gamla, detsamma gäller majoriteten av våra övriga bussar. Bussarna som inte körs på el körs idag på RME eller CNG.
Vi följer naturligtvis UH kostnaden i vår flotta på månadsbasis och skillnaden är i dagsläget mindre än 10% där elbussarna är billigast följt av RME och CNG är dyrast. Dock behöver vi lägga in ett batteribyte i kalkylen för elbussarna under deras beräknade 10 åriga ekonomiska livslängd men detta ligger fortfarande 5-6 år i framtiden och påverkar inte kalkylen i dagsläget.

Ofta svårt att hitta uppgifter om servicekostnad på nätet, men här hittade jag lite info om serviceavtal på VW:

https://volkswagen.dinbil.se/artikel/ka ... viceavtal/

För bilar med mer än 150 hk så kostar det 329 kr/månad vilket blir 3948 kr/år. Tesla kräver ju ingen service för att garantin ska gälla, men jag lämnade i alla fall in min efter ett år för byte av torkarblad och uppsmörjning av bromsar. Det gick på 2120 kr så halva priset om VW. Dock hade jag ju kunnat bytt torkarbladen själv och struntat i bromsunderhållet, och då hade jag inte betalat något alls. Dock håller jag med om att service inte är den stora kostnadsbesparingen när det gäller elbilar, det är snarare drivmedel man sparar mest på.

[tesla newbie]

Jag undrar vart BMW:s duktiga ingenjörer har tagit vägen någonstans? De som designade och utvecklade i3:an? Kan knappast vara samma ingenjörer som gjorde i7 i alla fall. Den senare tycker jag är en praktuppvisning i dålig ingenjörskonst. Några av BMWs ingenjörer borde väl ha tittat på Lucid Air och sett hur mycket utrymme det finns under frunken, medan i7 har en jättehuv (Tesla Björn mätte den till 150 cm!) utan frunk. Hur kan man lyckas att designa en elbil med en enorm huv och inte ens få plats med en frunk? Om man absolut inte vill ha en frunk så kunde man åtminstone ha kortat nosen avsevärt som på Lucid Air och fått en lättare bil på köpet. Men nej vi ska 2,8 tons elbilskolosser.

[BigEasy]

Jag är inte så säker på att servicekostnaden sett över bilens hela livslängd blir så mycket mindre för elbilar än vad den är för ICE bilar.
Min kunskap baseras visserligen inte på elbilar utan på elbussar, jag jobbar på ett företag som har knappt 400 bussar i drift varav knappt 200 är elbussar. Elbussarna är lite drygt två år gamla, detsamma gäller majoriteten av våra övriga bussar. Bussarna som inte körs på el körs idag på RME eller CNG.
Vi följer naturligtvis UH kostnaden i vår flotta på månadsbasis och skillnaden är i dagsläget mindre än 10% där elbussarna är billigast följt av RME och CNG är dyrast. Dock behöver vi lägga in ett batteribyte i kalkylen för elbussarna under deras beräknade 10 åriga ekonomiska livslängd men detta ligger fortfarande 5-6 år i framtiden och påverkar inte kalkylen i dagsläget.

Ofta svårt att hitta uppgifter om servicekostnad på nätet, men här hittade jag lite info om serviceavtal på VW:

https://volkswagen.dinbil.se/artikel/ka ... viceavtal/

För bilar med mer än 150 hk så kostar det 329 kr/månad vilket blir 3948 kr/år. Tesla kräver ju ingen service för att garantin ska gälla, men jag lämnade i alla fall in min efter ett år för byte av torkarblad och uppsmörjning av bromsar. Det gick på 2120 kr så halva priset om VW. Dock hade jag ju kunnat bytt torkarbladen själv och struntat i bromsunderhållet, och då hade jag inte betalat något alls. Dock håller jag med om att service inte är den stora kostnadsbesparingen när det gäller elbilar, det är snarare drivmedel man sparar mest på.

Servicekostnaderna är en struntsak. Köper man elbil för att slippa service så lurar man sig själv. Dessutom måste du ändå byta bromsvätska, kylvätska, kupéfilter osv... Kanske inte lika ofta men skillnaden i kostnad mot en fossilbil är väldigt liten sett till totalkostnaden för bilen.

[BigEasy]

Jag undrar vart BMW:s duktiga ingenjörer har tagit vägen någonstans? De som designade och utvecklade i3:an? Kan knappast vara samma ingenjörer som gjorde i7 i alla fall. Den senare tycker jag är en praktuppvisning i dålig ingenjörskonst. Några av BMWs ingenjörer borde väl ha tittat på Lucid Air och sett hur mycket utrymme det finns under frunken, medan i7 har en jättehuv (Tesla Björn mätte den till 150 cm!) utan frunk. Hur kan man lyckas att designa en elbil med en enorm huv och inte ens få plats med en frunk? Om man absolut inte vill ha en frunk så kunde man åtminstone ha kortat nosen avsevärt som på Lucid Air och fått en lättare bil på köpet. Men nej vi ska 2,8 tons elbilskolosser.

i7 baserar sig väl på 7-serien och är således ingen elbilsplattform.

[NiklasTesla]

Jag är inte så säker på att servicekostnaden sett över bilens hela livslängd blir så mycket mindre för elbilar än vad den är för ICE bilar.
Min kunskap baseras visserligen inte på elbilar utan på elbussar, jag jobbar på ett företag som har knappt 400 bussar i drift varav knappt 200 är elbussar. Elbussarna är lite drygt två år gamla, detsamma gäller majoriteten av våra övriga bussar. Bussarna som inte körs på el körs idag på RME eller CNG.
Vi följer naturligtvis UH kostnaden i vår flotta på månadsbasis och skillnaden är i dagsläget mindre än 10% där elbussarna är billigast följt av RME och CNG är dyrast. Dock behöver vi lägga in ett batteribyte i kalkylen för elbussarna under deras beräknade 10 åriga ekonomiska livslängd men detta ligger fortfarande 5-6 år i framtiden och påverkar inte kalkylen i dagsläget.

Ofta svårt att hitta uppgifter om servicekostnad på nätet, men här hittade jag lite info om serviceavtal på VW:

https://volkswagen.dinbil.se/artikel/ka ... viceavtal/

För bilar med mer än 150 hk så kostar det 329 kr/månad vilket blir 3948 kr/år. Tesla kräver ju ingen service för att garantin ska gälla, men jag lämnade i alla fall in min efter ett år för byte av torkarblad och uppsmörjning av bromsar. Det gick på 2120 kr så halva priset om VW. Dock hade jag ju kunnat bytt torkarbladen själv och struntat i bromsunderhållet, och då hade jag inte betalat något alls. Dock håller jag med om att service inte är den stora kostnadsbesparingen när det gäller elbilar, det är snarare drivmedel man sparar mest på.

Servicekostnaderna är en struntsak. Köper man elbil för att slippa service så lurar man sig själv. Dessutom måste du ändå byta bromsvätska, kylvätska, kupéfilter osv... Kanske inte lika ofta men skillnaden i kostnad mot en fossilbil är väldigt liten sett till totalkostnaden för bilen.

Min egen erfarenhet är att jag sparat mååååånga tusenlappar mot ICE-bil efter ca 15000mil körde med Tesla Model 3. MVH

[BigEasy]

Min egen erfarenhet är att jag sparat mååååånga tusenlappar mot ICE-bil efter ca 15000mil körde med Tesla Model 3. MVH

Vad kan det vara du har sparat på oljebyten och annat som har med det fossila att göra? 25-30 tusen?

[Fredrik j]

Sen serviceavtal blivit vanligt så är det ju nästan regel att man får en kampanj när man köper bil.
På min Volvo kostade det 1kr/mån första året. Dom tre första 3 åren/6000mil kostade ca 120kr/mån.
BMW har väl länge haft service på kampanj?

[BigEasy]

Sen serviceavtal blivit vanligt så är det ju nästan regel att man får en kampanj när man köper bil.
På min Volvo kostade det 1kr/mån första året. Dom tre första 3 åren/6000mil kostade ca 120kr/mån.
BMW har väl länge haft service på kampanj?

Fri service de första 3 åren har det ju varit förr. Vet inte om det är så fortfarande.