One-pedal driving

Här diskuteras andra tekniska frågor

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Legato
Teslaägare
Inlägg: 10720
Blev medlem: 10 dec 2016 21:33
Ort: Tyresö

Re: One-pedal driving

Inlägg av Legato »

Piggelin skrev: 01 mar 2023 12:45
Legato skrev: 01 mar 2023 08:19
jonasl skrev: 01 mar 2023 07:16
Å andra sidan sä är de väl ingen som kör Tesla och är van vid hur det fungerar i de bilarna som "kommit ut" och önskat att det fungerar annorlunda, det är bara förare av andra bilmärken där det kanske fungerar sämre?
Exakt så. Enda jag kört som är lika bra som Tesla är Polestar. För på Polestar funkar det likadant men med ännu kraftigare regenerering.

På Polestar kan man dock välja bort det om man skulle vilja, men varför skulle man vilja det. OPD är ju som sagt helt överlägset...
OPD är inte överlägset på något. Skulle vara att slippa flytta foten, men det drar mer energi och är ryckigare.
Nej det är bara ryckigare om man saknar kunskap/erfarenhet. Något som uppenbarligen är fallet för dig. Du får helt enkelt träna så ska du se att det går lika bra för dig som för de kanske 10-20 här i tråden som redan försökt förklara för dig.
https://evexperten.se

Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.

Bilar som just nu används:
Model 3 Performance - 2024
EV 9 GT-Line - 2024
RS E-Tron GT - 2022
e-Expert - 2021
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3649
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: One-pedal driving

Inlägg av Niklas Z »

Piggelin skrev: 01 mar 2023 12:55
Motorik har inget med saken att göra, du kan aldrig någonsin köra mjukare än Frirullning, du kan som bäst matcha den, men aldrig bättre, tänk om du nyser eller hostar eller något och då kan det rycka till. Nej, det kan som sagt aldrig bli bättre, speciellt gällande energiförbrukning.
Motorik har massor med saken att göra. Du måste få in i ditt huvud att frihjulning inte är idealet, speciellt inte i stadstrafik där du behöver bromsa mycket. det är mjukare att reglera farten (och fartminskningen) med gaspedalen bara än gas och broms, förutsatt att man tränat (och det tog väl max en timme för mig).
Model 3 LR AWD, 2025, stealth grey med vit inredning.
Användarvisningsbild
Arctic Drifter
Teslaägare
Inlägg: 1175
Blev medlem: 18 mar 2022 11:58
Ort: Norrland
Referralkod: ts.la/anders453430
Kontakt:

Re: One-pedal driving

Inlägg av Arctic Drifter »

Jag tycker allmänt att regen är för kraftig, funkar kanon i stadstrafik men jag kör mest landsväg.

Har tidigare kör BMW i3 där man kan ställa nivån på regen, klockrent! Även förstått att detta fanns på Model S tidigare.

Nu har jag visserligen track-mode, så kan ställa regen. Men det är knöligt...

Nä, ge oss ställbar regen! Hur svårt kan det va?
Tesla Model Y Performance
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3649
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: One-pedal driving

Inlägg av Niklas Z »

Arctic Drifter skrev: 01 mar 2023 13:41
Jag tycker allmänt att regen är för kraftig, funkar kanon i stadstrafik men jag kör mest landsväg.
Men på landsväg är det ju bara att minska en aning på gaspådraget, så får man ju samma effekt?
Model 3 LR AWD, 2025, stealth grey med vit inredning.
Användarvisningsbild
Dagfinn
Teslaägare
Inlägg: 395
Blev medlem: 01 jul 2021 12:34

Re: One-pedal driving

Inlägg av Dagfinn »

När man googlar på detta så är det vissa som säger i långa artiklar att regen borde vara blended braking på bromspedalen istället för kopplat till gaspedalen. Huvudargumentet verkar vara att man vid snabba undanmanövrar har en tendens / lärt sig att man ska släppa gasen helt och frirulla under älgmanövern, vilket med OPD innebär att man isf släpper gasen och regen-bromsar medans man rattar vilket kan leda till överstyrning då vikten förskjuts till framvagnen. Men borde inte el-bilars överlägsna traction control göra detta till ett mindre bekymmer än folks över lag dåliga förmåga att hantera sådana situationer i allmänhet?
/Dagfinn
Model S 100D 2018
Model X Plaid 2023
Model Y LR AWD 2024
Användarvisningsbild
Dagfinn
Teslaägare
Inlägg: 395
Blev medlem: 01 jul 2021 12:34

Re: One-pedal driving

Inlägg av Dagfinn »

Niklas Z skrev: 01 mar 2023 13:51
Arctic Drifter skrev: 01 mar 2023 13:41
Jag tycker allmänt att regen är för kraftig, funkar kanon i stadstrafik men jag kör mest landsväg.
Men på landsväg är det ju bara att minska en aning på gaspådraget, så får man ju samma effekt?
Det verkar vara så att vissa inte har motoriken till att inte lyfta för mycket på foten. Lite som att jag själv skulle försöka samma operation med vänsterfoten. Hade nog blivit ryckigt värre ett bra tag.
/Dagfinn
Model S 100D 2018
Model X Plaid 2023
Model Y LR AWD 2024
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3649
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: One-pedal driving

Inlägg av Niklas Z »

Dagfinn skrev: 01 mar 2023 13:55
Niklas Z skrev: 01 mar 2023 13:51
Arctic Drifter skrev: 01 mar 2023 13:41
Jag tycker allmänt att regen är för kraftig, funkar kanon i stadstrafik men jag kör mest landsväg.
Men på landsväg är det ju bara att minska en aning på gaspådraget, så får man ju samma effekt?
Det verkar vara så att vissa inte har motoriken till att inte lyfta för mycket på foten. Lite som att jag själv skulle försöka samma operation med vänsterfoten. Hade nog blivit ryckigt värre ett bra tag.
Det kanske är så och det har jag all respekt för. Det som är svårare att respektera är de inlägg som hävdar att det inte går.
Model 3 LR AWD, 2025, stealth grey med vit inredning.
Användarvisningsbild
Dagfinn
Teslaägare
Inlägg: 395
Blev medlem: 01 jul 2021 12:34

Re: One-pedal driving

Inlägg av Dagfinn »

Niklas Z skrev: 01 mar 2023 14:28
Dagfinn skrev: 01 mar 2023 13:55
Niklas Z skrev: 01 mar 2023 13:51
Arctic Drifter skrev: 01 mar 2023 13:41
Jag tycker allmänt att regen är för kraftig, funkar kanon i stadstrafik men jag kör mest landsväg.
Men på landsväg är det ju bara att minska en aning på gaspådraget, så får man ju samma effekt?
Det verkar vara så att vissa inte har motoriken till att inte lyfta för mycket på foten. Lite som att jag själv skulle försöka samma operation med vänsterfoten. Hade nog blivit ryckigt värre ett bra tag.
Det kanske är så och det har jag all respekt för. Det som är svårare att respektera är de inlägg som hävdar att det inte går.
Instämmer till fullo.
/Dagfinn
Model S 100D 2018
Model X Plaid 2023
Model Y LR AWD 2024
Användarvisningsbild
Dagfinn
Teslaägare
Inlägg: 395
Blev medlem: 01 jul 2021 12:34

Re: One-pedal driving

Inlägg av Dagfinn »

Dagfinn skrev: 01 mar 2023 14:37
Niklas Z skrev: 01 mar 2023 14:28
Dagfinn skrev: 01 mar 2023 13:55
Niklas Z skrev: 01 mar 2023 13:51
Arctic Drifter skrev: 01 mar 2023 13:41
Jag tycker allmänt att regen är för kraftig, funkar kanon i stadstrafik men jag kör mest landsväg.
Men på landsväg är det ju bara att minska en aning på gaspådraget, så får man ju samma effekt?
Det verkar vara så att vissa inte har motoriken till att inte lyfta för mycket på foten. Lite som att jag själv skulle försöka samma operation med vänsterfoten. Hade nog blivit ryckigt värre ett bra tag.
Det kanske är så och det har jag all respekt för. Det som är svårare att respektera är de inlägg som hävdar att det inte går.
Instämmer till fullo.
Apropås det, undra om vänsterhänt/fot-het hänger ihop med hur väl man kan nyttja OPD?
/Dagfinn
Model S 100D 2018
Model X Plaid 2023
Model Y LR AWD 2024
Piggelin
Inlägg: 729
Blev medlem: 08 maj 2022 08:16

Re: One-pedal driving

Inlägg av Piggelin »

Dagfinn skrev: 01 mar 2023 13:06

Motorik har ALLT med saken att göra. Du måste trolla eller nåt, för detta börjar bli lite väl dumt. Och om nu nys eller host inte är ett "sjukt smalt scenario" i din värld så är det kanske en kronisk förkylning som ställer till det för dig.
Nej det har inget med saken att göra för att du kan som bäst få det lika bra, aldrig någonsin bättre. För den frirullar perfekt varje gång i varje scenario.
Det finns massor av scenarion där man ibland måste röra på sig eller lyfta på benet.

Det är otroligt dumt av Tesla att inte tillåta att man får välja, jag kommer att skaffa Sexy buttons och stänga av OPD helt.
Piggelin
Inlägg: 729
Blev medlem: 08 maj 2022 08:16

Re: One-pedal driving

Inlägg av Piggelin »

Niklas Z skrev: 01 mar 2023 14:28
Det kanske är så och det har jag all respekt för. Det som är svårare att respektera är de inlägg som hävdar att det inte går.
Det är möjligt att det med träning går att få det nästan lika bra, men varför ska man behöva lära sig det när man bara kan lyfta på foten hur man vill och så frirullar den perfekt varje gång, bättre för räckvidden också. win win win...
Piggelin
Inlägg: 729
Blev medlem: 08 maj 2022 08:16

Re: One-pedal driving

Inlägg av Piggelin »

Dagfinn skrev: 01 mar 2023 13:53
När man googlar på detta så är det vissa som säger i långa artiklar att regen borde vara blended braking på bromspedalen istället för kopplat till gaspedalen. Huvudargumentet verkar vara att man vid snabba undanmanövrar har en tendens / lärt sig att man ska släppa gasen helt och frirulla under älgmanövern, vilket med OPD innebär att man isf släpper gasen och regen-bromsar medans man rattar vilket kan leda till överstyrning då vikten förskjuts till framvagnen. Men borde inte el-bilars överlägsna traction control göra detta till ett mindre bekymmer än folks över lag dåliga förmåga att hantera sådana situationer i allmänhet?
Detta är också ett skäl, det är livsfarligt med OPD i stressiga scenarion där instinkter tar över.
Användarvisningsbild
Maw
Teslaägare
Inlägg: 4198
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: One-pedal driving

Inlägg av Maw »

Piggelin skrev: 01 mar 2023 15:22
Dagfinn skrev: 01 mar 2023 13:06

Motorik har ALLT med saken att göra. Du måste trolla eller nåt, för detta börjar bli lite väl dumt. Och om nu nys eller host inte är ett "sjukt smalt scenario" i din värld så är det kanske en kronisk förkylning som ställer till det för dig.
Nej det har inget med saken att göra för att du kan som bäst få det lika bra, aldrig någonsin bättre. För den frirullar perfekt varje gång i varje scenario.
Det finns massor av scenarion där man ibland måste röra på sig eller lyfta på benet.

Det är otroligt dumt av Tesla att inte tillåta att man får välja, jag kommer att skaffa Sexy buttons och stänga av OPD helt.
Det blir väl i så fall väldigt ineffektivt jämfört med opd om du inte slår på regenerering istället för att trycka på bromsen varje gång du behöver bromsa?
VW ID.7 GTX Tourer -25
Polestar 2 Launch Edition med acc boost -21 (såld)
Model Y LR -22 (hos ex-frun)
Användarvisningsbild
Curik
Teslaägare
Inlägg: 1128
Blev medlem: 26 feb 2020 13:42
Ort: Norrköping

Re: One-pedal driving

Inlägg av Curik »

Piggelin skrev: 01 mar 2023 15:22
Dagfinn skrev: 01 mar 2023 13:06

Motorik har ALLT med saken att göra. Du måste trolla eller nåt, för detta börjar bli lite väl dumt. Och om nu nys eller host inte är ett "sjukt smalt scenario" i din värld så är det kanske en kronisk förkylning som ställer till det för dig.
Nej det har inget med saken att göra för att du kan som bäst få det lika bra, aldrig någonsin bättre. För den frirullar perfekt varje gång i varje scenario.
Det finns massor av scenarion där man ibland måste röra på sig eller lyfta på benet.

Det är otroligt dumt av Tesla att inte tillåta att man får välja, jag kommer att skaffa Sexy buttons och stänga av OPD helt.
Jaha, du har inte ens en bil ännu. Fantastiskt trolligt.
Användarvisningsbild
jonasl
Teslaägare
Inlägg: 4391
Blev medlem: 13 feb 2016 23:44
Referralkod: ts.la/jonas44573

Re: One-pedal driving

Inlägg av jonasl »

Det är ju det som är komiken. Den OPD han pratar om är på en helt annan bilmodell, och därifrån kommer slutsatsen att det är dåligt.
Model 3 SR+ 2020
Model Y LR AWD 2022
Användarvisningsbild
Arctic Drifter
Teslaägare
Inlägg: 1175
Blev medlem: 18 mar 2022 11:58
Ort: Norrland
Referralkod: ts.la/anders453430
Kontakt:

Re: One-pedal driving

Inlägg av Arctic Drifter »

Niklas Z skrev: 01 mar 2023 13:51
Arctic Drifter skrev: 01 mar 2023 13:41
Jag tycker allmänt att regen är för kraftig, funkar kanon i stadstrafik men jag kör mest landsväg.
Men på landsväg är det ju bara att minska en aning på gaspådraget, så får man ju samma effekt?
Ponera att jag kör på en väg där det är vajerräcke, jag kör 120 km/h, det är enfiligt och jag ser att det ligger en långtradare långt fram (>500 m), den kör 85 km/h. Givet att jag kör på AP kan jag ju då låta Teslan sköta det här, vilket kommer generera en regenerering + att bromsarna aktiveras när Teslan väl upptäcker det som jag redan sett 30 sekunder tidigare. Obekvämt!

Idag gör jag så att jag kopplar ur farthållaren/AP och möter upp gaspedalen med foten för att få en mjukare retardation, funkar!

Det är här jag hade önskat en mjukare regenerering, då hade jag kunnat koppla ur automatiken typ 100 m bakom långtradaren och fått en mjukare övergång till 85 km/h. Jag är även övertygad om att detta hade varit bättre sett till energieffektiviteten.
Dagfinn skrev: 01 mar 2023 13:55
Det verkar vara så att vissa inte har motoriken till att inte lyfta för mycket på foten. Lite som att jag själv skulle försöka samma operation med vänsterfoten. Hade nog blivit ryckigt värre ett bra tag.
Eller så är det bara så att man helt enkelt har andra önskemål än vad du har?

Jag är för övrigt ambidexter så jag kan fixa mjuka retardationer både med höger och vänster fot, i OPD-läge. Trots det så ser jag personligen att det hade varit trevligare med en svagare regenerering vid landsväg.
Tesla Model Y Performance
Piggelin
Inlägg: 729
Blev medlem: 08 maj 2022 08:16

Re: One-pedal driving

Inlägg av Piggelin »

Maw skrev: 01 mar 2023 15:39
Piggelin skrev: 01 mar 2023 15:22
Dagfinn skrev: 01 mar 2023 13:06

Motorik har ALLT med saken att göra. Du måste trolla eller nåt, för detta börjar bli lite väl dumt. Och om nu nys eller host inte är ett "sjukt smalt scenario" i din värld så är det kanske en kronisk förkylning som ställer till det för dig.
Nej det har inget med saken att göra för att du kan som bäst få det lika bra, aldrig någonsin bättre. För den frirullar perfekt varje gång i varje scenario.
Det finns massor av scenarion där man ibland måste röra på sig eller lyfta på benet.

Det är otroligt dumt av Tesla att inte tillåta att man får välja, jag kommer att skaffa Sexy buttons och stänga av OPD helt.
Det blir väl i så fall väldigt ineffektivt jämfört med opd om du inte slår på regenerering istället för att trycka på bromsen varje gång du behöver bromsa?
Ja för att Tesla inte har en bra implementation. Den ska givetvis regenbromsa först. Men allt är bättre än opd
Piggelin
Inlägg: 729
Blev medlem: 08 maj 2022 08:16

Re: One-pedal driving

Inlägg av Piggelin »

Curik skrev: 01 mar 2023 15:44
Piggelin skrev: 01 mar 2023 15:22
Dagfinn skrev: 01 mar 2023 13:06

Motorik har ALLT med saken att göra. Du måste trolla eller nåt, för detta börjar bli lite väl dumt. Och om nu nys eller host inte är ett "sjukt smalt scenario" i din värld så är det kanske en kronisk förkylning som ställer till det för dig.
Nej det har inget med saken att göra för att du kan som bäst få det lika bra, aldrig någonsin bättre. För den frirullar perfekt varje gång i varje scenario.
Det finns massor av scenarion där man ibland måste röra på sig eller lyfta på benet.

Det är otroligt dumt av Tesla att inte tillåta att man får välja, jag kommer att skaffa Sexy buttons och stänga av OPD helt.
Jaha, du har inte ens en bil ännu. Fantastiskt trolligt.
Kört och åkt i massor. Klart sämsta delen med Tesla.
Användarvisningsbild
Maw
Teslaägare
Inlägg: 4198
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: One-pedal driving

Inlägg av Maw »

Piggelin skrev: 01 mar 2023 16:51
Curik skrev: 01 mar 2023 15:44
Piggelin skrev: 01 mar 2023 15:22
Dagfinn skrev: 01 mar 2023 13:06

Motorik har ALLT med saken att göra. Du måste trolla eller nåt, för detta börjar bli lite väl dumt. Och om nu nys eller host inte är ett "sjukt smalt scenario" i din värld så är det kanske en kronisk förkylning som ställer till det för dig.
Nej det har inget med saken att göra för att du kan som bäst få det lika bra, aldrig någonsin bättre. För den frirullar perfekt varje gång i varje scenario.
Det finns massor av scenarion där man ibland måste röra på sig eller lyfta på benet.

Det är otroligt dumt av Tesla att inte tillåta att man får välja, jag kommer att skaffa Sexy buttons och stänga av OPD helt.
Jaha, du har inte ens en bil ännu. Fantastiskt trolligt.
Kört och åkt i massor. Klart sämsta delen med Tesla.
Varför ska du ha en Tesla om du tycker att en så central del med den är så dålig?
VW ID.7 GTX Tourer -25
Polestar 2 Launch Edition med acc boost -21 (såld)
Model Y LR -22 (hos ex-frun)
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 11190
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: One-pedal driving

Inlägg av Jerker »

Oj! Vågar man skriva nåt i den här tråden? Snacka om uppskruvat debattklimat!

Jag (kör Tesla och) använder inte OPD-inställningen men har regen och creep mode. Älskar regen i vanlig körning både på landsväg och stadskörning och det medger att man kör med en pedal i de flesta fall. Men jag vill ha kvar creep eftersom jag gillar det har användning av det. Om det kommer en lång utförsbacke händer det att jag lägger i N och frirullar en stund.

Jag är 60 plus. :mrgreen:
Användarvisningsbild
Maw
Teslaägare
Inlägg: 4198
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: One-pedal driving

Inlägg av Maw »

Jerker skrev: 01 mar 2023 17:15
Oj! Vågar man skriva nåt i den här tråden? Snacka om uppskruvat debattklimat!

Jag (kör Tesla och) använder inte OPD-inställningen men har regen och creep mode. Älskar regen i vanlig körning både på landsväg och stadskörning och det medger att man kör med en pedal i de flesta fall. Men jag vill ha kvar creep eftersom jag gillar det har användning av det. Om det kommer en lång utförsbacke händer det att jag lägger i N och frirullar en stund.

Jag är 60 plus. :mrgreen:
OPD med creep mode är väl OPD?
VW ID.7 GTX Tourer -25
Polestar 2 Launch Edition med acc boost -21 (såld)
Model Y LR -22 (hos ex-frun)
Piggelin
Inlägg: 729
Blev medlem: 08 maj 2022 08:16

Re: One-pedal driving

Inlägg av Piggelin »

Maw skrev: 01 mar 2023 16:54
Piggelin skrev: 01 mar 2023 16:51
Curik skrev: 01 mar 2023 15:44
Piggelin skrev: 01 mar 2023 15:22
Dagfinn skrev: 01 mar 2023 13:06

Motorik har ALLT med saken att göra. Du måste trolla eller nåt, för detta börjar bli lite väl dumt. Och om nu nys eller host inte är ett "sjukt smalt scenario" i din värld så är det kanske en kronisk förkylning som ställer till det för dig.
Nej det har inget med saken att göra för att du kan som bäst få det lika bra, aldrig någonsin bättre. För den frirullar perfekt varje gång i varje scenario.
Det finns massor av scenarion där man ibland måste röra på sig eller lyfta på benet.

Det är otroligt dumt av Tesla att inte tillåta att man får välja, jag kommer att skaffa Sexy buttons och stänga av OPD helt.
Jaha, du har inte ens en bil ännu. Fantastiskt trolligt.
Kört och åkt i massor. Klart sämsta delen med Tesla.
Varför ska du ha en Tesla om du tycker att en så central del med den är så dålig?
Löser det med s3xy buttons
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 11190
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: One-pedal driving

Inlägg av Jerker »

Maw skrev:
Jerker skrev: 01 mar 2023 17:15
Oj! Vågar man skriva nåt i den här tråden? Snacka om uppskruvat debattklimat!

Jag (kör Tesla och) använder inte OPD-inställningen men har regen och creep mode. Älskar regen i vanlig körning både på landsväg och stadskörning och det medger att man kör med en pedal i de flesta fall. Men jag vill ha kvar creep eftersom jag gillar det har användning av det. Om det kommer en lång utförsbacke händer det att jag lägger i N och frirullar en stund.

Jag är 60 plus. :mrgreen:
OPD med creep mode är väl OPD?
OK, jag tolkade OPD som att den också stannar helt när man släpper gasen. Alltså att man aldrig ska behöva använda broms utom i akuta situationer. Du kan ju ha regen med eller utan creep.
Senast redigerad av Jerker, redigerad totalt 1 gånger.
Piggelin
Inlägg: 729
Blev medlem: 08 maj 2022 08:16

Re: One-pedal driving

Inlägg av Piggelin »

Detta blir vanligare och vanligare med Tesla och OPD, att de som kör verkar glömma att de har en till pedal för de har förknippat gasen med att den också bromsar, samtidigt sitter det nog djupt i ryggraden att när det dyker upp en panikbroms situation så ska man trycka hårt på bromsen... Vilket resulterar i att de stampar gasen i botten. OPD borde förbjudas, så farligt kan det vara.

Bild
Användarvisningsbild
agehall
Teslaägare
Inlägg: 1063
Blev medlem: 12 jul 2022 20:54
Ort: Kälvesta/Spånga

Re: One-pedal driving

Inlägg av agehall »

Men nu får du ta och ge dig. Vi fattar att du är inkompetent när det gäller att köra OPD, men det innebär inte att allt som är fel i världen beror på OPD.

Du borde kanske ta och inse att du står ensam och skriker att OPD är dåligt och de flesta andra har direkt motsatt åsikt. Kanske är dags att inse att du nog inte står för den allmänna uppfattningen då, eller?

Om du åtminstone presenterade någon form av fakta, som faktiska jämförelser av energiförbrukning eller liknande, så kanske du skulle få lite sympati i att OPD inte alltid är effektivast men jag tror den stora anledningen till att det inte dykt upp är att det inte är så, annars hade någon här letat upp det redan.

Jag orkar inte med ditt trollande längre så jag hälsar dig nu välkommen som första besökare på min ignore-lista. Det är nog första gången jag använder den funktionen på något forum, men denna nivå av trollande är för mycket, även för mig.
M3LR -21
SAAB 9-5 BioPower -09
SAAB 9-3 TurboX
Skriv svar