Aktien TSLA

Här för vi diskussioner kring själva företaget Tesla

Moderator: Redaktion

Kategoriregler
Diskussioner om Elon Musks politiska aktiviteter hänvisas till: viewtopic.php?t=37057
icreate
elbilist
Inlägg: 237
Blev medlem: 03 apr 2016 15:58

Re: Aktien TSLA

Inlägg av icreate »

fth skrev:
Det fanns flera faktorer som drev AVIS-kursen igår, elbilsnyheten var nog det lilla i sammanhanget.

/fth
Short Squeeze
https://www.nasdaq.com/articles/why-avi ... ustainable
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Aktien TSLA

Inlägg av Zalman3 »

Koguan fortsätter att köpa Tesla aktier.
Screenshot_20211104-014017_YouTube.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Sabbe
Inlägg: 1594
Blev medlem: 03 aug 2014 15:41

Re: Aktien TSLA

Inlägg av Sabbe »

4D78D6F1-BD74-411C-98CD-FF068328CB3C.jpeg
Sabbe
Inlägg: 1594
Blev medlem: 03 aug 2014 15:41

Re: Aktien TSLA

Inlägg av Sabbe »

2990C7A2-F623-47FA-A8CE-A54384E8A9CA.png
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1436
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Aktien TSLA

Inlägg av Jordad »

Sabbe skrev:
2990C7A2-F623-47FA-A8CE-A54384E8A9CA.png
Jag sålde ändå en del warrants. Behöver pengar till bostadsköp. Känns alltid skönt att ta lite vinst med :)
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Aktien TSLA

Inlägg av Zalman3 »

Nu pratas det om att Tesla producerar ca 14.000 bilar i veckan i Kina.
Screenshot_20211105-005432_YouTube.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Gustafsson
Teslaägare
Inlägg: 5877
Blev medlem: 20 jul 2015 17:01
Ort: Linköping

Re: Aktien TSLA

Inlägg av Gustafsson »

Sanslös produktion! Tesla tillverka nu lika många bilar per dag som det totala antalet Roadsters som producerats…och det tog 4 år…
Svart 2012 Roadster 2,5.| Model S100D midnight silver. MS LR beställd 2020-10-16, levererad 2023-05-16
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 11210
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Aktien TSLA

Inlägg av Jerker »

Gustafsson skrev:
Sanslös produktion! Tesla tillverka nu lika många bilar per dag som det totala antalet Roadsters som producerats…och det tog 4 år…
Exponentiell tillväxt... ;)
Användarvisningsbild
tor
Teslaägare
Inlägg: 510
Blev medlem: 09 nov 2017 20:34

Re: Aktien TSLA

Inlägg av tor »

Även om allt just nu ser kanon ut och Tesla fortsätter växa så borde det väl inte finnas kvar så enormt mycket tillväxt i aktien kvar?

Tesla har idag ett börsvärde på 1,27 och Microsoft 2,5 https://companiesmarketcap.com/. Om man är extremt positiv och säger att Tesla kommer ha dubbelt så högt börsvärde som världens idag högst värderade bolag (Microsoft) är det "bara" en ökning med ca 400%.

Har jag otur när jag tänker?
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 8519
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Aktien TSLA

Inlägg av spacecoin »

tor skrev:
Även om allt just nu ser kanon ut och Tesla fortsätter växa så borde det väl inte finnas kvar så enormt mycket tillväxt i aktien kvar?

Tesla har idag ett börsvärde på 1,27 och Microsoft 2,5 https://companiesmarketcap.com/. Om man är extremt positiv och säger att Tesla kommer ha dubbelt så högt börsvärde som världens idag högst värderade bolag (Microsoft) är det "bara" en ökning med ca 400%.

Har jag otur när jag tänker?
Om du tycker en 4x-avkastning på Tesla är dålig på dessa nivåer så skulle jag rekommendera ett kasino istället. Varför är 2x Microsoft taket i din värld? Tesla skulle väl lika gärna kunna bli värdefullare än alla andra bolag tillsammans (som det redan är i bilsektorn, varför inte bredda det till mjukvara och hela energisektorn när man ändå håller på)? Det är ju inte så att man kan räkna hem dagens kurs ens på tio år av perfekt execution, och ändå fortsätter aktien att gå upp. Fundamenta är så 1999.
Användarvisningsbild
Maw
Teslaägare
Inlägg: 4203
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Aktien TSLA

Inlägg av Maw »

spacecoin skrev:
tor skrev:
Även om allt just nu ser kanon ut och Tesla fortsätter växa så borde det väl inte finnas kvar så enormt mycket tillväxt i aktien kvar?

Tesla har idag ett börsvärde på 1,27 och Microsoft 2,5 https://companiesmarketcap.com/. Om man är extremt positiv och säger att Tesla kommer ha dubbelt så högt börsvärde som världens idag högst värderade bolag (Microsoft) är det "bara" en ökning med ca 400%.

Har jag otur när jag tänker?
Om du tycker en 4x-avkastning på Tesla är dålig på dessa nivåer så skulle jag rekommendera ett kasino istället. Varför är 2x Microsoft taket i din värld? Tesla skulle väl lika gärna kunna bli värdefullare än alla andra bolag tillsammans (som det redan är i bilsektorn, varför inte bredda det till mjukvara och hela energisektorn när man ändå håller på)? Det är ju inte så att man kan räkna hem dagens kurs på tio år ens, och ändå fortsätter aktien att gå upp. Fundamenta är så 1999.
Fast just 1999 vill jag minnas att fundamenta inte var alls viktigt, åtminstone inte i IT-sektorn, det pratades om något som kallades "Nya ekonomin". Det fanns inga krav alls på att aktiekursen skulle vara kopplad till vinsten eller rimliga framtida vinster. The sky is the limit.. en Spray-aktie kostade 24000 kronor år 2000 och Birgersson var kung.. det var kul så länge det varade :D
...sen tappade Ericsson typ 98% av sitt börsvärde 2001, Framtidsfabriken kursade och det var inte lika kul med aktier längre.. ;)
VW ID.7 GTX Tourer -25
Polestar 2 Launch Edition med acc boost -21 (såld)
Model Y LR -22 (hos ex-frun)
Användarvisningsbild
tor
Teslaägare
Inlägg: 510
Blev medlem: 09 nov 2017 20:34

Re: Aktien TSLA

Inlägg av tor »

spacecoin skrev:
tor skrev:
Även om allt just nu ser kanon ut och Tesla fortsätter växa så borde det väl inte finnas kvar så enormt mycket tillväxt i aktien kvar?

Tesla har idag ett börsvärde på 1,27 och Microsoft 2,5 https://companiesmarketcap.com/. Om man är extremt positiv och säger att Tesla kommer ha dubbelt så högt börsvärde som världens idag högst värderade bolag (Microsoft) är det "bara" en ökning med ca 400%.

Har jag otur när jag tänker?
Om du tycker en 4x-avkastning på Tesla är dålig på dessa nivåer så skulle jag rekommendera ett kasino istället. Varför är Microsoft taket i din värld? Tesla skulle väl lika gärna kunna bli värdefullare än alla andra bolag tillsammans (som det redan är i bilsektorn, varför inte bredda det till mjukvara och hela energisektorn när man ändå håller på)? Det är ju inte så att man kan räkna hem dagens kurs på tio år ens, och ändå fortsätter aktien att gå upp. Fundamenta är så 1999.
Missförstår du medvetet?

4 ggr pengarna är inte dåligt på något sätt men är inte nära 31 ggr pengarna som det varit senaste 5 åren.

Microsoft är inte taket "i min värld" utan bara en referens på det högst värderade bolaget idag. Om Tesla behåller samma tillväxt som dom senaste 5 åren har Tesla ett börsvärde på 157 ggr Microsoft. Tycker du det är rimligt i din värld?

Poängen är att även om det fortsätter gå kanon för Tesla på alla vis så är det svårt att fortsätta ha en sådan enorm procentuell ökning som hitills anser jag. Detta beror helt enkelt på att Tesla redan har ett så högt börsvärde idag i pengar.
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1436
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Aktien TSLA

Inlägg av Jordad »

spacecoin skrev:
Det är ju inte så att man kan räkna hem dagens kurs ens på tio år av perfekt execution, och ändå fortsätter aktien att gå upp. Fundamenta är så 1999.
Det går att räkna hem dagens kurs på bara några år. Med tanke på hur snabbt vinsten ökar så kan pe vara nere på 60-80 inom 2 år på dagens höga kurs. Det är billigt för ett företag som knappt har påbörjat produktionen i sina två största fabriker och som fortsatt har en grym tillväxtsresa framför sig.
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 8519
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Aktien TSLA

Inlägg av spacecoin »

tor skrev:
spacecoin skrev:
tor skrev:
Även om allt just nu ser kanon ut och Tesla fortsätter växa så borde det väl inte finnas kvar så enormt mycket tillväxt i aktien kvar?

Tesla har idag ett börsvärde på 1,27 och Microsoft 2,5 https://companiesmarketcap.com/. Om man är extremt positiv och säger att Tesla kommer ha dubbelt så högt börsvärde som världens idag högst värderade bolag (Microsoft) är det "bara" en ökning med ca 400%.

Har jag otur när jag tänker?
Om du tycker en 4x-avkastning på Tesla är dålig på dessa nivåer så skulle jag rekommendera ett kasino istället. Varför är Microsoft taket i din värld? Tesla skulle väl lika gärna kunna bli värdefullare än alla andra bolag tillsammans (som det redan är i bilsektorn, varför inte bredda det till mjukvara och hela energisektorn när man ändå håller på)? Det är ju inte så att man kan räkna hem dagens kurs på tio år ens, och ändå fortsätter aktien att gå upp. Fundamenta är så 1999.
Missförstår du medvetet?

4 ggr pengarna är inte dåligt på något sätt men är inte nära 31 ggr pengarna som det varit senaste 5 åren.

Microsoft är inte taket "i min värld" utan bara en referens på det högst värderade bolaget idag. Om Tesla behåller samma tillväxt som dom senaste 5 åren har Tesla ett börsvärde på 157 ggr Microsoft. Tycker du det är rimligt i din värld?

Poängen är att även om det fortsätter gå kanon för Tesla på alla vis så är det svårt att fortsätta ha en sådan enorm procentuell ökning som hitills anser jag. Detta beror helt enkelt på att Tesla redan har ett så högt börsvärde idag i pengar.
Jag tror du blandar ihop tillväxt och värdering. Jag köper inte en bilaktier till 423 P/E. Inte heller 50.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2507
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Aktien TSLA

Inlägg av NiklasTesla »

Själv äger jag Tsla inte för biltillverkningen. Det är batteritillverkningen jag ser som mest intressant.

Varför? Jo då batterier (Tesla kommer spruta ut batterier ännu mer med 4680-tekniken och bli världens största producent med råge som jag ser) inte bara är avgörande för elektrifierad transportsektor utan kanske mer för sektorn energiproduktion. Detta då det är den heliga graalen för förnyelsebar el (då du kan kan spara el till när solen inte skiner,vinden inte blåser etc).

Sedan får du fordonstillverkare/reparatör, solcells och takbyggare, energibolag, laddnätverksopratör, försäkringsbolag, samt AI/IT-bolag på köpet.

MVH
Sabbe
Inlägg: 1594
Blev medlem: 03 aug 2014 15:41

Re: Aktien TSLA

Inlägg av Sabbe »

tor skrev:
Även om allt just nu ser kanon ut och Tesla fortsätter växa så borde det väl inte finnas kvar så enormt mycket tillväxt i aktien kvar?

Tesla har idag ett börsvärde på 1,27 och Microsoft 2,5 https://companiesmarketcap.com/. Om man är extremt positiv och säger att Tesla kommer ha dubbelt så högt börsvärde som världens idag högst värderade bolag (Microsoft) är det "bara" en ökning med ca 400%.

Har jag otur när jag tänker?
En femdubbling på säg 10 år är ju väldigt bra utveckling. Men om 10 år är det nog vanligt med företag värderade till 5-10 biljoner dollar och om då Tesla värderas dubbelt så högt så finns fortfarande väldigt stor uppsida om man är långsiktig.
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1436
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Aktien TSLA

Inlägg av Jordad »

spacecoin skrev:
Jag tror du blandar ihop tillväxt och värdering. Jag köper inte en bilaktier till 423 P/E. Inte heller 50.
Investerar bryr sig om vinsttillväxt. Har en biltillverkare hög vinsttillväxt så kommer den värderas utifrån det. Att det är en biltillverkare spelar ingen roll. Tesla har nästan fyrdubblat vinst per aktie från q1 till q3 i år. Vad aktien har för pe ttm är irrelevant.
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 8519
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Aktien TSLA

Inlägg av spacecoin »

Jordad skrev:
spacecoin skrev:
Jag tror du blandar ihop tillväxt och värdering. Jag köper inte en bilaktier till 423 P/E. Inte heller 50.
Investerar bryr sig om vinsttillväxt. Har en biltillverkare hög vinsttillväxt så kommer den värderas utifrån det. Att det är en biltillverkare spelar ingen roll. Tesla har nästan fyrdubblat vinst per aktie från q1 till q3 i år. Vad aktien har för pe ttm är irrelevant.
Ja, det är klart att i en tillväxtaktie som ökar marknadsandelar så är det mindre intressant med P/E än hos än mer etablerad aktör. Men värdering spelar roll i min bok i alla fall.

Låt oss då anta att Tesla säljer hälften av alla personbilar i världen per år med samma marginaler som idag (vilket inte är troligt eftersom de flesta modeller som säljs är långt billigare bilar än de Tesla tillverkar).

Då skulle Tesla sälja 35M bilar per år vilket ger BASERAT PÅ DAGENS VÄRDERING en P/E på 10 (som är sektorgenomsnittet för biltillverkare skulle jag tro), vilket är traditionellt en "billig/köpvärd" aktie, om kursen är oförändrad till dess att de säljer 35M bilar per år.

Om dagens kurs skulle 4x så är P/E 40 (inte en billig aktie för ett icke-tillväxtbolag i tillverkningsindustri) när Tesla säljer 35M bilar. När säljer Tesla 35M bilar per år enligt ARK eller någon annan bull? 2040? Vilka är riskerna att dom inte når dit? Den största tillverkaren idag säljer 10M per år.

Om Tesla säljer 10M bilar per år 2030 med dagens relativt höga marginaler så är P/E 40 - år 2030 - givet att aktien har 0% i i kursuppgång till dess.

Det är nu någon drar "robotaxi/energilagring/solceller/AI/robotar"-kortet i debatten.
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1436
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Aktien TSLA

Inlägg av Jordad »

spacecoin skrev:
Jordad skrev:
spacecoin skrev:
Jag tror du blandar ihop tillväxt och värdering. Jag köper inte en bilaktier till 423 P/E. Inte heller 50.
Investerar bryr sig om vinsttillväxt. Har en biltillverkare hög vinsttillväxt så kommer den värderas utifrån det. Att det är en biltillverkare spelar ingen roll. Tesla har nästan fyrdubblat vinst per aktie från q1 till q3 i år. Vad aktien har för pe ttm är irrelevant.
Ja, det är klart att i en tillväxtaktie som ökar marknadsandelar så är det mindre intressant med P/E än hos än mer etablerad aktör. Men värdering spelar roll i min bok i alla fall.

Låt oss då anta att Tesla säljer hälften av alla personbilar i världen per år med samma marginaler som idag (vilket inte är troligt eftersom de flesta modeller som säljs är långt billigare bilar än de Tesla tillverkar).

Då skulle Tesla sälja 35M bilar per år vilket ger BASERAT PÅ DAGENS VÄRDERING en P/E på 10 (som är sektorgenomsnittet för biltillverkare skulle jag tro), vilket är traditionellt en "billig/köpvärd" aktie, om kursen är oförändrad till dess att de säljer 35M bilar per år.

Om dagens kurs skulle 4x så är P/E 40 (inte en billig aktie för ett icke-tillväxtbolag i tillverkningsindustri) när Tesla säljer 35M bilar. När säljer Tesla 35M bilar per år enligt ARK eller någon annan bull? 2040? Vilka är riskerna att dom inte når dit? Den största tillverkaren idag säljer 10M per år.

Om Tesla säljer 10M bilar per år 2030 med dagens relativt höga marginaler så är P/E 40 - år 2030 - givet att aktien har 0% i i kursuppgång till dess.

Det är nu någon drar "robotaxi/energilagring/solceller/AI/robotar"-kortet i debatten.
Det behövs inte 35 miljoner. Som sagt att räkna på ttm är meningslöst när vinsten växer så snabbt.

Vinsten ökar även snabbt trots sjunkande ASP. Det är därför aktien har ökat så mycket i värde sedan senaste rapporten. Skulle någon annan biltillverkare ha liknande siffror och samma potential som Tesla skulle de ha samma värdering. Inte heller relevant att jämföra med traditionella biltillverkare som har överdrivet låg värdering pga 0% i garanterad framtida tillväxt, dåliga marginaler och en överhängande risk att de ska misslyckas under omställningen vilket kommer leda till konkurs. Aktieägare i GM förlorade tex sin investering i konkursen 2009. Därför är traditionella biltillverkare lågt värderade.
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 8519
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Aktien TSLA

Inlägg av spacecoin »

Jordad skrev:
Det går att räkna hem dagens kurs på bara några år. Med tanke på hur snabbt vinsten ökar så kan pe vara nere på 60-80 inom 2 år på dagens höga kurs.
Du får gärna utveckla det här, för jag kan inte se hur det ska gå till. Dagens P/E är 400.
Tesla ska alltså göra en 5-6 gånger så stor vinst inom 24 månader. Hur ska det gå till tänker du?
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1436
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Aktien TSLA

Inlägg av Jordad »

spacecoin skrev:
Jordad skrev:
Det går att räkna hem dagens kurs på bara några år. Med tanke på hur snabbt vinsten ökar så kan pe vara nere på 60-80 inom 2 år på dagens höga kurs.
Du får gärna utveckla det här, för jag kan inte se hur det ska gå till. Dagens P/E är 400.
Tesla ska alltså göra en 5-6 gånger så stor vinst inom 24 månader. Hur ska det gå till tänker du?
De första man måste lära sig när det gäller snabbväxande tillväxt som Tesla är att det är meningslöst att bry sig om pe under perioden som sådana företag går från förlust till vinst. Amazon hade pe på 2-3000 under den perioden. Det var samma idiotkritik kring Amazon då som det är nu med Tesla.

Vinst senaste kvartal på 1,44usd är intressant för det var ett halvdåligt kvartal med uteblivna leveranser av S/X och en del annat som påverkade vinsten negativt. Teslas vinstförmåga är antagligen något högre närmare 2usd. Det är även tydligt att Giga Shanghai bidrar mycket till att Tesla har blivit den vinstmaskin man är idag. Med Austin och Berlin har man gjort ännu fler kostnadsbesparande åtgärder med 4680 och mer utbredd användning av gigapress.

Teslas produktion kommer antagligen närma sig 2,2-2,5 miljoner om 24 månader. Vinst per kvartal bör då ligga på minst 4-5usd vilket blir 16-20usd per år. Det ger pe på dagens kurs på 60-75. Tesla kommer vid den tidpunkten bara ha påbörjat produktionen i Austin och Berlin. Man har då ca 3 miljoner i kapacitet kvar att växa in i de fabrikerna.

Tror man att Tesla kommer fortsätta prestera på samma sätt man har gjort tidigare så är dagens värdering inte hög.
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 8519
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Aktien TSLA

Inlägg av spacecoin »

Jordad skrev:
spacecoin skrev:
Jordad skrev:
Det går att räkna hem dagens kurs på bara några år. Med tanke på hur snabbt vinsten ökar så kan pe vara nere på 60-80 inom 2 år på dagens höga kurs.
Du får gärna utveckla det här, för jag kan inte se hur det ska gå till. Dagens P/E är 400.
Tesla ska alltså göra en 5-6 gånger så stor vinst inom 24 månader. Hur ska det gå till tänker du?
De första man måste lära sig när det gäller snabbväxande tillväxt som Tesla är att det är meningslöst att bry sig om pe under perioden som sådana företag går från förlust till vinst. Amazon hade pe på 2-3000 under den perioden. Det var samma idiotkritik kring Amazon då som det är nu med Tesla.

Vinst senaste kvartal på 1,44usd är intressant för det var ett halvdåligt kvartal med uteblivna leveranser av S/X och en del annat som påverkade vinsten negativt. Teslas vinstförmåga är antagligen något högre närmare 2usd. Det är även tydligt att Giga Shanghai bidrar mycket till att Tesla har blivit den vinstmaskin man är idag. Med Austin och Berlin har man gjort ännu fler kostnadsbesparande åtgärder med 4680 och mer utbredd användning av gigapress.

Teslas produktion kommer antagligen närma sig 2,2-2,5 miljoner om 24 månader. Vinst per kvartal bör då ligga på minst 4-5usd vilket blir 16-20usd per år. Det ger pe på dagens kurs på 60-75. Tesla kommer vid den tidpunkten bara ha påbörjat produktionen i Austin och Berlin. Man har då ca 3 miljoner i kapacitet kvar att växa in i de fabrikerna.

Tror man att Tesla kommer fortsätta prestera på samma sätt man har gjort tidigare så är dagens värdering inte hög.
Så genom att 2.5x:a produktionen på 24 månader så gör man ett vinstlyft på 5-6x? En marginalhöjning med 100% alltså? Vad blir det? 45% i vinst per bil?

Trots att arbetskraften i DE/US är dubbelt så dyr som i Kina? Fast man kanske spar lite på logistik och tullar som kan kompensera. Kalla mig skeptisk.
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1436
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Aktien TSLA

Inlägg av Jordad »

spacecoin skrev:
Så genom att 2.5x:a produktionen på 24 månader så gör man ett vinstlyft på 5-6x? En marginalhöjning med 100% alltså? Vad blir det? 45% i vinst per bil?

Trots att arbetskraften i DE/US är dubbelt så dyr som i Kina? Fast man kanske spar lite på logistik och tullar som kan kompensera. Kalla mig skeptisk.
Räkna igen ;) Drygt dubbla produktionen på 2 år och drygt dubbla vinsten är inte alls en överdriven prognos.
Viggo

Re: Aktien TSLA

Inlägg av Viggo »

spacecoin skrev:
Jordad skrev:
spacecoin skrev:
Jordad skrev:
Det går att räkna hem dagens kurs på bara några år. Med tanke på hur snabbt vinsten ökar så kan pe vara nere på 60-80 inom 2 år på dagens höga kurs.
Du får gärna utveckla det här, för jag kan inte se hur det ska gå till. Dagens P/E är 400.
Tesla ska alltså göra en 5-6 gånger så stor vinst inom 24 månader. Hur ska det gå till tänker du?
De första man måste lära sig när det gäller snabbväxande tillväxt som Tesla är att det är meningslöst att bry sig om pe under perioden som sådana företag går från förlust till vinst. Amazon hade pe på 2-3000 under den perioden. Det var samma idiotkritik kring Amazon då som det är nu med Tesla.

Vinst senaste kvartal på 1,44usd är intressant för det var ett halvdåligt kvartal med uteblivna leveranser av S/X och en del annat som påverkade vinsten negativt. Teslas vinstförmåga är antagligen något högre närmare 2usd. Det är även tydligt att Giga Shanghai bidrar mycket till att Tesla har blivit den vinstmaskin man är idag. Med Austin och Berlin har man gjort ännu fler kostnadsbesparande åtgärder med 4680 och mer utbredd användning av gigapress.

Teslas produktion kommer antagligen närma sig 2,2-2,5 miljoner om 24 månader. Vinst per kvartal bör då ligga på minst 4-5usd vilket blir 16-20usd per år. Det ger pe på dagens kurs på 60-75. Tesla kommer vid den tidpunkten bara ha påbörjat produktionen i Austin och Berlin. Man har då ca 3 miljoner i kapacitet kvar att växa in i de fabrikerna.

Tror man att Tesla kommer fortsätta prestera på samma sätt man har gjort tidigare så är dagens värdering inte hög.
Så genom att 2.5x:a produktionen på 24 månader så gör man ett vinstlyft på 5-6x? En marginalhöjning med 100% alltså? Vad blir det? 45% i vinst per bil?

Trots att arbetskraften i DE/US är dubbelt så dyr som i Kina? Fast man kanske spar lite på logistik och tullar som kan kompensera. Kalla mig skeptisk.
@spacecoin - du lyfter fram väldigt många argument och siffror så det blir svårt att bemöta allt. Men jag ska göra ett försök att bemöta några. Om du inte håller med får du gärna komma med konstruktiva motargument.

Du nämnde 10 miljoner sålda bilar per år. De sista 12 månaderna har Tesla tillverkat och sålt 800k fordon. På det har man omsatt 47 mdr USD och gjort en vinst på 3,5 mdr USD. 10 miljoner sålda bilar skulle medföra en omsättningsökning på 12,5 ggr. Dvs om vi antar att snittpris per fordon och vinst per fordon är konstant skulle omsättningen öka till 588 mdr USD per år och vinsten till 44 mdr USD per år. Omsättningsmässigt skulle det rel dagens AAPL vara 60% högre och vinstmässigt ungefär 50% lägre. TSLAs market cap är cirka 50% lägre än AAPLs så ur det perspektivet skulle man väl kunna säga att TSLA idag är relativt dyrt om man nu tror att de antagandena är de mest troliga och att Tesla är och kommer förbli en biltillverkare.

Det här tror jag: Tesla kommer inom 5-6 år tillverka och sälja cirka 10 miljoner fordon. Genomsnittligt försäljningspris kommer att vara lägre än dagens, men marginalen kommer att vara åtminstone lika hög eller högre än idag tack vare produktionsförbättringar inom kanske främst batteritillverkning, men även i tillverkning av de traditionella bildelarna som kaross mm. Detta, tillsammans med en effektiv operativ hävstång i verksamheten, kommer göra att multipeln mot dagens vinst blir väsentligt högre än 12,5x. Jag tror att den dag Tesla tillverkar och säljer 10 miljoner fordon per år så är vinsten per år väsentligt högre än den som AAPL presterar idag. Det är precis det vi sett bevis på i år, vinsten ökar mycket snabbare än omsättningen på grund av kraftiga lönsamhetsförbättringar, som i sin tur beror på operativ hävstång och signifikanta produktionseffektiviseringar. Dessutom kommer Tesla fortfarande att vara i tillväxt då, vilket gör att värderingen kommer vara väsentligt högre än AAPLs är idag. Jag räknar inte med att den är 10 ggr högre, men 1,5-2X högre är inte omöjligt. Från dagens kurs skulle det innebära en 3-4 dubbling vilket vore en mycket bra utveckling.

Hur ska de komma dit då? Jag tror du har låst fast dig vid att Tesla bara är en biltillverkare och att alla biltillverkare lyder under samma regler, förutsättningar och antaganden som rått de sista 100 åren på marknaden. En sådan fastlåsning är det du skriver om arbetskraft och dess kostnad. Diess lyfte enligt uppgift fram att Tesla har som mål att tillverka en bil på under 10 timmar. Om vi antar att en gubbe då jobbar på bilen under hela den tiden, vilket knappast är troligt, är det då av väsentlig betydelse om den gubben kostar 30 eller 60 EUR per timme? Jämfört med tullar/avgifter som motsvarar 10% av bilens pris och transportkostnader som bara blir dyrare och dyrare? Här kommer en av Teslas största konkurrensfördelar in, som inte har lyfts som en affärsverksamhet här i tråden men som jag tror skulle kunna bli en kommersiell verksamhet, nämligen tillverkning och automation.

Det sätt som Tesla jobbar med att integrera vertikalt och konstant förbättra och förenkla produktion och tillverkning tror jag kommer att möjliggöra både prissänkningar (vilket krävs för att kunna komma upp i 10 miljoner sålda fordon per år) och bibehållen eller till och med ökade marginaler. Den operativa hävstången kommer medföra att fasta kostnader, R&D mm kommer att kunna spridas på mångdubbelt fler sålda fordon vilket i sin tur ökar vinsten ännu mer. Försäljning av mjukvara har också en fantastisk hävstång, ju fler sålda fordon desto större vinst och lägre utvecklingskostnad per enhet.

Så min tes är att även som strikt biltillverkare så kan Tesla bli mångdubbelt mer värt än vad det är idag. Sedan finns det ytterligare saker som kan bidra, exvis energidelen som idag varken är speciellt stor eller lönsam. Men energidelens TAM är mycket större än fordonsdelen, så får Tesla till tillverkning och marginaler där också så kan det bli jättestort. Sedan har vi ju självkörning och robotaxi men den delen räknar jag inte med, även om jag tror att en del av dem är diskonterade i TSLAs marknadsvärde.

Nu är jag spänd på att höra vilka av mina antaganden som känns skakiga - jag är alltid intresserad av information som ifrågasätter mina antaganden, så jag inte missar något väsentligt :)
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 8519
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Aktien TSLA

Inlägg av spacecoin »

Jordad skrev:
spacecoin skrev:
Så genom att 2.5x:a produktionen på 24 månader så gör man ett vinstlyft på 5-6x? En marginalhöjning med 100% alltså? Vad blir det? 45% i vinst per bil?

Trots att arbetskraften i DE/US är dubbelt så dyr som i Kina? Fast man kanske spar lite på logistik och tullar som kan kompensera. Kalla mig skeptisk.
Räkna igen ;) Drygt dubbla produktionen på 2 år och drygt dubbla vinsten är inte alls en överdriven prognos.
Ja antingen är det du eller jag som inte kan räkna :)

P/E 400 idag. Du säger att P/E ska vara 60 inom 24 månader. För att det ska hända måste vinsten upp 400/60 = 6,6x. Du säger att prod dubbleras. Givet det antagandet så dubblas vinsten om marginalen är densamma, vilket ger ett P/E på 200.
Det medför ju att marginalen måste öka med 3.3x om du ska få ihop det. (200/60).
Skriv svar