Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi övriga ämnen.

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Bara en av tre reaktorer på Forsmark är igång
Forsmark 1: Producerar på halv effekt fram till 21 december på grund av utbyte av stator i en av generatorerna. Forsmark 1 planerar avställning mellan 12 och 16 december för åtgärd i reaktorinneslutningen.
Forsmark 2: Avställd mellan 3 och 15 december för åtgärd av bränsleskada.
Forsmark 3: Normal produktion.
Ringhals 4 går på halv effekt
Ringhals 1: Coast down inför slutlig avställning 31 december. Reaktoreffekten sjunker sakta i takt med att energin i kärnbränslet minskar.
Ringhals 2: Avställd efter 44 år av fossilfri elproduktion.
Ringhals 3: Normal produktion.
Ringhals 4: Stopp på en turbingenerator
Samtidigt som Finska O2 är avställd p.g.a förhöjda värden, som visserligen verkar vara löst/ofarligt, men väntar ändå på klartecken att starta upp..
Kan vara medveten bortkoppling av vindkraften om SVK inte klarar av att balansera SE3/4..
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

NiklasTesla skrev:
@Martinot:


Se bild sidan 142.

MVH
Ser inget i den bilden som säger emot den allmänna definition av att kärnkraft inte är räknas som fossilt bränsle. Hur tänkte du där?
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
vigge50
Inlägg: 7517
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

evilirish skrev:
Bara en av tre reaktorer på Forsmark är igång
Forsmark 1: Producerar på halv effekt fram till 21 december på grund av utbyte av stator i en av generatorerna. Forsmark 1 planerar avställning mellan 12 och 16 december för åtgärd i reaktorinneslutningen.
Forsmark 2: Avställd mellan 3 och 15 december för åtgärd av bränsleskada.
Forsmark 3: Normal produktion.
Ringhals 4 går på halv effekt
Ringhals 1: Coast down inför slutlig avställning 31 december. Reaktoreffekten sjunker sakta i takt med att energin i kärnbränslet minskar.
Ringhals 2: Avställd efter 44 år av fossilfri elproduktion.
Ringhals 3: Normal produktion.
Ringhals 4: Stopp på en turbingenerator
Samtidigt som Finska O2 är avställd p.g.a förhöjda värden, som visserligen verkar vara löst/ofarligt, men väntar ändå på klartecken att starta upp..
Kan vara medveten bortkoppling av vindkraften om SVK inte klarar av att balansera SE3/4..
Och trots det så producerar de 10 gånger mer än all vindkraft i Sverige.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

vigge50 skrev:
evilirish skrev:
Bara en av tre reaktorer på Forsmark är igång
Forsmark 1: Producerar på halv effekt fram till 21 december på grund av utbyte av stator i en av generatorerna. Forsmark 1 planerar avställning mellan 12 och 16 december för åtgärd i reaktorinneslutningen.
Forsmark 2: Avställd mellan 3 och 15 december för åtgärd av bränsleskada.
Forsmark 3: Normal produktion.
Ringhals 4 går på halv effekt
Ringhals 1: Coast down inför slutlig avställning 31 december. Reaktoreffekten sjunker sakta i takt med att energin i kärnbränslet minskar.
Ringhals 2: Avställd efter 44 år av fossilfri elproduktion.
Ringhals 3: Normal produktion.
Ringhals 4: Stopp på en turbingenerator
Samtidigt som Finska O2 är avställd p.g.a förhöjda värden, som visserligen verkar vara löst/ofarligt, men väntar ändå på klartecken att starta upp..
Kan vara medveten bortkoppling av vindkraften om SVK inte klarar av att balansera SE3/4..
Och trots det så producerar de 10 gånger mer än all vindkraft i Sverige.
Märkligt efter allt man läst i denna tråden.

Vindkraften är effektiv, medans kärnkraften är ineffektiv (påstås det av många på vänstersidan).
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
vigge50
Inlägg: 7517
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

martinot skrev:
vigge50 skrev:
evilirish skrev:
Bara en av tre reaktorer på Forsmark är igång
Forsmark 1: Producerar på halv effekt fram till 21 december på grund av utbyte av stator i en av generatorerna. Forsmark 1 planerar avställning mellan 12 och 16 december för åtgärd i reaktorinneslutningen.
Forsmark 2: Avställd mellan 3 och 15 december för åtgärd av bränsleskada.
Forsmark 3: Normal produktion.
Ringhals 4 går på halv effekt
Ringhals 1: Coast down inför slutlig avställning 31 december. Reaktoreffekten sjunker sakta i takt med att energin i kärnbränslet minskar.
Ringhals 2: Avställd efter 44 år av fossilfri elproduktion.
Ringhals 3: Normal produktion.
Ringhals 4: Stopp på en turbingenerator
Samtidigt som Finska O2 är avställd p.g.a förhöjda värden, som visserligen verkar vara löst/ofarligt, men väntar ändå på klartecken att starta upp..
Kan vara medveten bortkoppling av vindkraften om SVK inte klarar av att balansera SE3/4..
Och trots det så producerar de 10 gånger mer än all vindkraft i Sverige.
Märkligt efter allt man läst i denna tråden.

Vindkraften är effektiv, medans kärnkraften är ineffektiv (påstås det av många på vänstersidan).
Och vi måste bli av med kärnkraften eftersom den är så dyr. Men vi måste också öka skatterna på el eftersom vår el är alldeles för billig. Det låter väll helt rimligt?
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

vigge50 skrev:
martinot skrev:
vigge50 skrev:
evilirish skrev:
Bara en av tre reaktorer på Forsmark är igång
Forsmark 1: Producerar på halv effekt fram till 21 december på grund av utbyte av stator i en av generatorerna. Forsmark 1 planerar avställning mellan 12 och 16 december för åtgärd i reaktorinneslutningen.
Forsmark 2: Avställd mellan 3 och 15 december för åtgärd av bränsleskada.
Forsmark 3: Normal produktion.
Ringhals 4 går på halv effekt
Ringhals 1: Coast down inför slutlig avställning 31 december. Reaktoreffekten sjunker sakta i takt med att energin i kärnbränslet minskar.
Ringhals 2: Avställd efter 44 år av fossilfri elproduktion.
Ringhals 3: Normal produktion.
Ringhals 4: Stopp på en turbingenerator
Samtidigt som Finska O2 är avställd p.g.a förhöjda värden, som visserligen verkar vara löst/ofarligt, men väntar ändå på klartecken att starta upp..
Kan vara medveten bortkoppling av vindkraften om SVK inte klarar av att balansera SE3/4..
Och trots det så producerar de 10 gånger mer än all vindkraft i Sverige.
Märkligt efter allt man läst i denna tråden.

Vindkraften är effektiv, medans kärnkraften är ineffektiv (påstås det av många på vänstersidan).
Och vi måste bli av med kärnkraften eftersom den är så dyr. Men vi måste också öka skatterna på el eftersom vår el är alldeles för billig. Det låter väll helt rimligt?
Det för tycker jag är lågt. Det kan vara värt mina argument mot kärnkraft du hackar på här eftersom det är jag som vill döma ut kärnkraft på pris men enbart nu kärnkraft. Jag har aldrig sagt att gammal kärnkraft ska bort så länge den inte är dyrare än övriga ledarskap. Jag hade förväntat mig mer av dig i den här debatten än det för inlägget.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2512
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

martinot skrev:
NiklasTesla skrev:
@Martinot:


Se bild sidan 142.

MVH
Ser inget i den bilden som säger emot den allmänna definition av att kärnkraft inte är räknas som fossilt bränsle. Hur tänkte du där?
Du ser om du tittar
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

NiklasTesla skrev:
martinot skrev:
NiklasTesla skrev:
@Martinot:


Se bild sidan 142.

MVH
Ser inget i den bilden som säger emot den allmänna definition av att kärnkraft inte är räknas som fossilt bränsle. Hur tänkte du där?
Du ser om du tittar
Du får gärna visa på att det är fel att kärnkraft inte räknas som fossilt bränsle.

Jag är öppen för att jag kan ha fel (och hoppas att du också är det), men då får du komma med något trovärdigt.
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

L vill bygga kärnkraft i Norrland!!!
Jag skrattar hakan ur led!

Norrlands Harsprånget och Stornorrfors var några av världens största vattenkraftverk när de byggdes.

Markbygdens 1101 vindkraftverk är Europas största landbaserade vindkraftspark.

Northvolt blir Europas största batterifabrik med 40GWh produktion.

Att man då skulle bygga ett kärnkraftverk är ett skämt!
L: Satsa på kärnkraft i norra Sverige
https://www.svd.se/l-satsa-pa-karnkraft-i-norra-sverige
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

Zalman3 skrev:
L vill bygga kärnkraft i Norrland!!!
Jag skrattar hakan ur led!

Norrlands Harsprånget och Stornorrfors var några av världens största vattenkraftverk när de byggdes.

Markbygdens 1101 vindkraftverk är Europas största landbaserade vindkraftspark.

Northvolt blir Europas största batterifabrik med 40GWh produktion.

Att man då skulle bygga ett kärnkraftverk är ett skämt!
L: Satsa på kärnkraft i norra Sverige
https://www.svd.se/l-satsa-pa-karnkraft-i-norra-sverige
Det är väl bra att L föreslår att man inte skall i förväg utesluta något energislag? Så kan man sedan räkna på vad som blir mest ekonomiskt (utan några i förväg uppsatta begränsningar redan innan man startat analysen). Låter vettigt och sunt att vara öppen för att inkludera alla alternativ.
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
Användarvisningsbild
Erik Viking
Teslaägare
Inlägg: 103
Blev medlem: 17 okt 2020 16:43
Ort: Goteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Erik Viking »

Många argument i olika riktningar,

Det är förståeligt om man är rädd för det okända,
speciellt om det finns incidenter som är svåra att förklara,
ger dålig känsla i magen.

Men skall vi välja infrastrukturlösningar grundat på magkänsla hos
befolkningen (eller politiker) som inte kan förväntas sätta sig in i alltmer komplexa
tekniska lösningar ?

Många tekniska prylar vi har går inte att förklara på ett enkelt sett,
ta en av dom mest förekommande, mobiltelefonen, nån som kan
förklara för mormor hur mobilnätet fungerar, inklusive operatörernas funktion,
inklusive farhågor om risker...

Här kommer lite läsvärt.

Dagens kärnkraftverk är extremt dyra att bygga pga. sin storlek,
man måste göra avskrivningstider 30-50 år med konstant el-pris,
förutsäga vilt fluktuerande inflation, bankkriser mm,
snacka om vilda gissningar och osäkra investeringar.

Tänk er utmaningen och kostnaden av att tillverka EN enda vindkraftmölla som är 100-1000 ggr större än idag.
Det finns en anledning till det stora antalet vindmöllor.

Skalfördelar fungerar bara inom vissa intervall, i vissa dimensioner.

Den dyraste och svåraste delen att producera i en stor kärnreaktor är tryckkärlen och innesluttningen.
Råkar även vara svårast och dyrast att riva, stora inre delar som är radioaktiva.

Om man bygger SMR, små modulära reaktorer, som går att serietillverka i stora antal på löpande band,
då sjunker priset mångfallt.

Konstruerad för massproduktion i stället för en ginormous handtillverkad mastodont, som byggs på plats.
Jämför en billig personbil som säljs i stora antal med en handgjord sportbil som tillverkas i enstaka exemplar.

SMR med storlek som en vanlig container, enkelt och billigt att transportera.
Tex. en container per 100.000 invånare, placerad relativt nära förbrukningen.
reducerar nätkostaden rejält osv.

I en storstad får man inbyggd stabilitet, enstaka reaktor går att koppla bort utan påverkan.
Jämfört med våra nuvarande jätte reaktorer, (o)planerade stopp ger stor påverkan på stora områden.

Den lilla storleken gör att kylningen blir närmast trivial.

Placering nära industriområden, en masugn eller ett pappersbruk kan köpa en egen stabil energikälla,
ett ex. Bråvikens pappersbruk konsumerade lika mycket energi som närliggande Norrköping på 90-talet,
ev. sälja överskott till närliggande samhällen ...

Om man dessutom använder en konstruktion som inte har något övertryck !?
Se Thorium nedan.

Går att skala ner ekonomiskt, en container till varje by med 100-1000 invånare!
Även ute i "obyggden".

Uran är som jag och flera andra här påpekat en resurs som kommer att ta slut inom
en inte alls avlägsen framtid, mindre än 100 år.

Uran är dessutom oväntat dyrt redan innan anrikning.

En förvånansvärt liten del, ca 1%, av den tillgängliga energi i "Uran stavarna" används,
detta är en del av förklaringen till den stora mängden högaktiva avfall.

Lite kuriosa, mer än 50% av dagens Uran produktion sker i ett enda land,
som dessutom inte själva har ett enda kärnkraftverk!
Nyfiken :-) det är ett fredligt land lika stort som Nordamerika till ytan ...

Men om vi sätter spaden i jorden med lite mer eftertanke så finns det en mycket bättre källa till energi,
grundämnet Thorium!
Det finns lättillgängligt i mycket stora mängder, mer eller mindre överallt, till mycket lägre pris.
I dag är det överskott/rest i vissa gruvor, hamnar i skrothögarna.

Om man bygger Thorium reaktorer så kan man mata dom med en andel gammalt radioaktivt avfall,
det förbrukas i Thorium cykeln, vi kan alltså göra oss av med gamla synder,
det som blir kvar är mycket lättare ofarligare att ta hand om.

Dessutom utnyttjar man mer än 99% av den tillgängliga energin,
Varje reaktor behöver alltså laddas med mycket mindre mängd "bränsle" per kWh,
dessutom behöver dom inte laddas om lika ofta.
Med "molten salt" tekniken kan man extrahera och fylla på nytt bränsle under drift.

Det gjordes långt gången forskning på LLNL om Thorium reaktorer, se "molten salt reactor" wikipedia mfl.,
reaktorn har inga delar som har övertryck!
Kan inte "explodera" pga. av övertryck.
Läckor? innehållet övergår i fast form och kallnar/slocknar av sig själv om det tar sig ut utanför systemet.

Men Nixon dödade det genom att strypa alla forskningspengar pga. av politiska lobbyister
och militära intressen (dvs. plutonium), behövdes ju big cojones under det sk. kalla kriget.

Finns inspelade telefonsamtal där Nixon i klartext säger att alla pengarna skall gå till hans "vänner".
LLNL blev abrupt av med alla forskningspengar.

Om vi skall kolla lite fakta på våra gamla synder/"olyckor" i modern tid,
på 50 och 60 talet var det rena vilda västern, man visste inte riktigt vad man höll på med .

"Vad jag förstår så var Fukushima ett modernt och välskött (Japanskt) kraftverk."

Noop, Tepco som ägde och drev dom flesta Japanska kärnkraftverken
har en lång historia av kriminellt dålig kultur, förfalskad kvalitetsdokumentation etc.

Det fanns ingen vettig organisation, ingen visste vem som hade befälet etc.
Finns en skrämmande dokumentär om hur fel det kan gå när man har en kultur
där det viktigaste är att inte "förlora ansiktet", detta förvärrade hela förloppet.

Scrubbers är en passiv enkel lösning för att ta hand om oväntade "olyckor".
Det tar hand om farliga tryckökningar på ett säkert sätt, renar utsläppen,
funnits i flera decennier i alla kärnkraftverk i västvärlden,
alla kärnkraftverk uppdaterades på bara ett par år när faran och lösning blev känd.

Vätgasen som bildades när kylningen slutade fungera skulle ha släppts ut genom en scrubber
på ett kontrollerat och ofarligt sätt, det är en passiv funktion, behöver inte pumpar eller el,
och därmed förhindrat explosionerna som gjorde den största skadan initialt,
sedan blev det bara värre utom all kontroll.

När vatten upphettas i närvaro av metallerna (tex. zirconium) som finns i reaktorerna
så spjälkas det till vätgas och syrgas.
Blandningen kallas knallgas, väldigt lättantändligt och under tryck väldigt explosivt.

Scrubbertekniken för kärnkraftverk är delvis utvecklad här i Sverige.

Tepco valde att inte uppgradera sina kärnkraftverk. Vi talar om flera decenier!
Fukushima saknade scrubbers, likt många Japanska kärnkraftverk.

Hade dom haft det hade utgången blivit mycket mindre allvarlig,
även om verket hade blivit oanvändbart.

Likadant med placeringen av reservgeneratorerna,
Tepco sket i alla kända varningar och erfarenheter
om behovet av att skydda reservkraften.

En av anledningarna varför Tepco inte moderniserade verken påstås vara att man inte ville
"erkänna" att deras befintliga kärnkraft kunde ha brister, "förlora ansiktet".

TMI, Three Mile Island, ett gammalt men väl fungerande verk,
hade personalen INTE pillat på knapparna och ventiler så hade systemet stängt ner verket automatiskt
utan större skador och utan utsläpp.
Flera manuella fel resulterade i ett magnifikt fluster cluck.

Djupanalys efteråt visade att det var ett ledarskaps fel, med bla. fel utbildning.

Se den här dokumentären, mycket välgjord, ger även en
bra och hyfsat enkel beskrivning av hur en tryckkokar reaktor fungerar.

Who Destroyed Three Mile Island?
https://www.youtube.com/watch?v=hMk6rF4Tzsg

Chernobyl, en politisk regim som tillåter STORA kompromisser map. säkerhet, miljö etc.
1. En tryckkokare utan inneslutning, man hade inte pengar, valde en billigare väg,
än att bygga en riktig tryckinneslutning.
Den absolut dyraste och svåraste delen i en tryckkokare av större format.

2. en konstruktion som hade delar av driftenvelopen som var instabil,
väldigt förbjudet i västvärlden, konstruktörerna visste detta, få i driftmiljön visste detta.

3. Testet som gick fel, chefen visste att man var utanför tillåtna driftgränser pga. tidsbrist
samt prestige tvingade personalen att göra det omöjliga.
Model S Performance (Ludicrous), 2020 Sept, 599 kW (800+ hp)
bat. 100 kWh ver. G, FSD, Gratis Suc (personlig)
AUDI S7, V8, 4 L twin turbo, extra allt.
SAAB Turbo X, V6 2.8L, AWD världen bästa/roligaste vinterbil
Användarvisningsbild
Erik Viking
Teslaägare
Inlägg: 103
Blev medlem: 17 okt 2020 16:43
Ort: Goteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Erik Viking »

...

Ibland önskar jag att alla som propagerar för kärnkraft
Får leva med konsekvenserna av att propagera för kärnkraften.
Vi förvarar avfallet i deras bostad och sedan får dom skriva på kontrakt
om att dom själva samt deras barn och barnbarns barn osv
måste finnas samhället tillhanda att sanera eventuella utsläpp från ex haverier
och slutförvaret som av någon anledning ej fungerat som vi tänkt idag år 2020.
Nu skall vi vara konsekventa i Absurditeterna :D

Om jag som inte har något mot kärnkraft förväntas förvarar kärnavfallet hemma hos mig
och skall ta hand om det infinitum, ...barnbarbarnbarn (lång livslängd på elproduktionen)

Då bör jag rimligtvis få en utbyggnad av hemmet för att uppfylla åtagandet?

Kul att få en utbyggnad för att få plats med rubbet, snacka om pampig uppfart för att kunna ta emot leveranserna.

Rimligtvis måste jag ju få alla inkomsterna under tiden!?

Eller skall alla och deras avkommor som är för eller emot *energi* bli samhälls slavar och jobba gratis?

Av symmetriskäl skall väl vindmöllorna stå hemma hos möllefantasterna ?
en 8 MW mölla på tomten borde imponera på grannarna.

Undra om man kan hänga tvätten på högspänningsledningarna?

ALLA måste givetvis ha rätt att tycka vad dom vill !!!
Om alla tyckte likadant skulle det bli väldigt tråkigt.
Model S Performance (Ludicrous), 2020 Sept, 599 kW (800+ hp)
bat. 100 kWh ver. G, FSD, Gratis Suc (personlig)
AUDI S7, V8, 4 L twin turbo, extra allt.
SAAB Turbo X, V6 2.8L, AWD världen bästa/roligaste vinterbil
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Kärnkraft är dyrt!

I ett tidigare inslag pratar man om att både sol och vindkraft idag i Sverige kan producera el under 30 öre per kWh.
Detta utan bidrag.



Medans kärnkraft är betydligt dyrare.
Kostnader på upp emot en krona”

Det har också gjorts andra uppskattningar kring kostnaderna för ny kärnkraft, bland annat i samband med förarbetet till Energiöverenskommelsen.

I ett PM från den så kallade Energikommissionen 2016 pekade man på kostnader från 54 – 63 öre per kWh, för ny kärnkraft i Sverige och EU. Samtidigt påpekade man att osäkerheten är stor och skrev bland annat:

”Det är värt att notera att det har rapporterats om kostnader på uppemot en krona per kWh för flera av de pågående eller byggklara projekten i EU.”

Utifrån tillgängliga projekt och studier kan man uppskatta, och här ska man vara tydlig med att det handlar om just uppskattningar, produktionskostnaden för ny kärnkraft från drygt 50 öre till 1 krona per kWh.

I Energimyndighetens rapport Vindkraftsstatistik 2017 hittar vi än färskare siffror och där görs bedömningen att produktionskostnaderna för landbaserade vindkraftsprojekt som tas i drift 2020 ligger på omkring 36 öre per kWh.

Det finns alltså stöd för att ny vindkraft har en lägre produktionskostnad än ny kärnkraft.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/isab ... -kostnader
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
vigge50
Inlägg: 7517
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

zyax skrev:
vigge50 skrev:
martinot skrev:
vigge50 skrev:
Och trots det så producerar de 10 gånger mer än all vindkraft i Sverige.
Märkligt efter allt man läst i denna tråden.

Vindkraften är effektiv, medans kärnkraften är ineffektiv (påstås det av många på vänstersidan).
Och vi måste bli av med kärnkraften eftersom den är så dyr. Men vi måste också öka skatterna på el eftersom vår el är alldeles för billig. Det låter väll helt rimligt?
Det för tycker jag är lågt. Det kan vara värt mina argument mot kärnkraft du hackar på här eftersom det är jag som vill döma ut kärnkraft på pris men enbart nu kärnkraft. Jag har aldrig sagt att gammal kärnkraft ska bort så länge den inte är dyrare än övriga ledarskap. Jag hade förväntat mig mer av dig i den här debatten än det för inlägget.
Nej, jag syftade inte på dig utan Zalman3 som ofta skriver att den kärnkraften vi har är för dyr och men att bort. Men samtidigt så har vi för billig el så priset måste upp.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2512
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

martinot skrev:
NiklasTesla skrev:
martinot skrev:
NiklasTesla skrev:
@Martinot:


Se bild sidan 142.

MVH
Ser inget i den bilden som säger emot den allmänna definition av att kärnkraft inte är räknas som fossilt bränsle. Hur tänkte du där?
Du ser om du tittar
Du får gärna visa på att det är fel att kärnkraft inte räknas som fossilt bränsle.

Jag är öppen för att jag kan ha fel (och hoppas att du också är det), men då får du komma med något trovärdigt.
En bild säger mer än 1000ord. Bilden på sid 142 visar att Uran inte är förnyelsebart.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2512
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

Erik Viking skrev:
...

Ibland önskar jag att alla som propagerar för kärnkraft
Får leva med konsekvenserna av att propagera för kärnkraften.
Vi förvarar avfallet i deras bostad och sedan får dom skriva på kontrakt
om att dom själva samt deras barn och barnbarns barn osv
måste finnas samhället tillhanda att sanera eventuella utsläpp från ex haverier
och slutförvaret som av någon anledning ej fungerat som vi tänkt idag år 2020.
Nu skall vi vara konsekventa i Absurditeterna :D

Om jag som inte har något mot kärnkraft förväntas förvarar kärnavfallet hemma hos mig
och skall ta hand om det infinitum, ...barnbarbarnbarn (lång livslängd på elproduktionen)

Då bör jag rimligtvis få en utbyggnad av hemmet för att uppfylla åtagandet?

Kul att få en utbyggnad för att få plats med rubbet, snacka om pampig uppfart för att kunna ta emot leveranserna.

Rimligtvis måste jag ju få alla inkomsterna under tiden!?

Eller skall alla och deras avkommor som är för eller emot *energi* bli samhälls slavar och jobba gratis?

Av symmetriskäl skall väl vindmöllorna stå hemma hos möllefantasterna ?
en 8 MW mölla på tomten borde imponera på grannarna.

Undra om man kan hänga tvätten på högspänningsledningarna?

ALLA måste givetvis ha rätt att tycka vad dom vill !!!
Om alla tyckte likadant skulle det bli väldigt tråkigt.
Är för förnyelsebar el och har solpaneler på min tomt.

Letar just nu efter tomt där jag även kan sätta upp vindkraftsverk och bor gärna nära.

Mvh
Användarvisningsbild
bylund
Teslaägare
Inlägg: 9404
Blev medlem: 11 jun 2014 22:11
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av bylund »

NiklasTesla skrev:
En bild säger mer än 1000ord. Bilden på sid 142 visar att Uran inte är förnyelsebart.
Fast det är det väl ingen som har hävdat att uran är förnyelsebart. Det är påståendet att det är fossilt som alla vänder sig mot.
Fossilt är organiskt och kolbaserat.

Edit: fix av stavfel
Senast redigerad av bylund, redigerad totalt 1 gånger.
Model S 85 byggd okt 2014 | Flerlagersröd | Svart tak | Svart tygklädsel | Teknikpaket med autopilot | Skruvfjädring | Dubbelladdare | Säkerhetspaket | 19"-fälgar | LTE | CCS
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

vigge50 skrev:
Nej, jag syftade inte på dig utan Zalman3 som ofta skriver att den kärnkraften vi har är för dyr och men att bort. Men samtidigt så har vi för billig el så priset måste upp.
Tack, jag kan hålla med. Det är ingen skillnad på radikala fanatiker som kastar ur sig bara en delmängd av sanningen, vilken sida de än tillhör.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

Åter till verkligheten och problemen vi just nu har.

Just nu blåser det väldigt lite där vi har vindkraftverk i Sverige. Vi har ungefär dubbelt så mycket vindkraft i Sverige jämfört med Danmark, men där produceras det nu dubbelt så mycket som i Sverige. Deras vindkraft är mer stabil eftersom de har mer havsbaserad vindkraft plus att det då just nu råkar blåsa mer i Södra Sverige.
Detta är ett av alla scenarion som kommer bli bättre när vi bygger ut de nya parkerna utanför Hallands kust.
Det här gäller ju dock inte alltid ska tilläggas, när jag tog fram mitt exempel för de sämst blåsande kalla vinterdagarna för något år sedan blåste det ganska kass även i Danmark, de hade många procent mer av sin normalproduktion men inte så markant skillnad som just nu.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

Ett problem till som finns nu är att Vattenfall som har flera reaktorer kan stänga en sådan för att tjäna mer pengar. Priset på el är nu skyhögt och de tjänar mer på att leverera el än om de haft alla sina kvarvarande reaktorer igång.
OKG som bara har O3 kvar har inte riktigt samma möjlighet att styra elpriset.

Jag säger inte att de utnyttjar detta faktum, men med årets statistik så kan konspirationsteorier som denna flöda.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 8154
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av fth »

Erik Viking skrev:
Många argument i olika riktningar,
[...]
Om man dessutom använder en konstruktion som inte har något övertryck !?
Se Thorium nedan.
Problemet är att tekniken som skulle krävas för att göra kärnkraften småskalig, säkrer, och mer hållbar för framtiden helt enkelt inte finns idag.

Och ja, vissa länder har på grumliga grunder "saboterat" forskningen för detta, men andra länder och organisationer har under samma tid öst in otaliga miljarder i detta svarta hål utan några resultat öht.

Det är möjligt att det med en stor satsning (typ Apollo-programmet) skulle gå att ta fram gen4+ som både är ofarliga, inte har avfallsproblem, som utnyttjar kärnbränslet bättre än dagens ineffektiva reaktorer etc, men det finns absolut inga garantier.

Därför kan iaf inte jag se att detta är ett alternativ öht, särskilt inte nu när förnyelsebar energi äntligen har nått prisparitet och när tekniken för både kort- och långtidslagring av el börjar bli tillgänglig.

För lite, för sent, är min slutsats, jag tror vi kommer att ha fungerande fusion innan vi ser kommersiell gen4+.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Kärnkraftsolyckan i Finland har gjort att elpriset i Finland är högt och att man importerar mycket el nu.
Screenshot_20201214-214530_Samsung Internet.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

NiklasTesla skrev:
martinot skrev:
NiklasTesla skrev:
martinot skrev:
NiklasTesla skrev:
@Martinot:


Se bild sidan 142.

MVH
Ser inget i den bilden som säger emot den allmänna definition av att kärnkraft inte är räknas som fossilt bränsle. Hur tänkte du där?
Du ser om du tittar
Du får gärna visa på att det är fel att kärnkraft inte räknas som fossilt bränsle.

Jag är öppen för att jag kan ha fel (och hoppas att du också är det), men då får du komma med något trovärdigt.
En bild säger mer än 1000ord. Bilden på sid 142 visar att Uran inte är förnyelsebart.
Håller om om att Kärnkraft/Uran inte är förnyelsebart. Absolut!

Vad jag vänder mig emot, och är lite frågande till, är att det skall räknas som fossilt bränsle (som du som sagt hävdar envist).

Har inte sett någon som hävdar det, förutom du. Finns säkert, men det verkar inte vara några allmänt erkända definitioner som håller med dig?

Är som sagt öppen för att lära mig något nytt, men hittills har du mest "hojtat högt", och visat väldigt lite (egentligen inga alls) argument eller fakta i saken.
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
vigge50
Inlägg: 7517
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Zalman3 skrev:
Kärnkraftsolyckan i Finland har gjort att elpriset i Finland är högt och att man importerar mycket el nu.
Screenshot_20201214-214530_Samsung Internet.jpg
Högt?
Det tycker väll du fortfarande är för billigt, vi borde ha högre pris. Här nere i södra Sverige så är det inget konstigt med de priset.
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Just nu är det nere på "bara" höga nivåer. Annat var det i morse/eftermiddags..
Screenshot_20201214-223441.jpg
Senast redigerad av evilirish, redigerad totalt 1 gånger.
Skriv svar