Opel Ampera-e

[12man]

Undrar vad som händer med Opel ifall PSA tar över? Framförallt deras elbilssatsning. Man kan ju undra ifall Chevrolet gör comeback i ju för sig. Men kommer PSA att ha någon nytta av deras teknik?

Jag undrar lite vad det finns för värden i märket Opel, ja självklart har ju varumärket ett vist värde men vad för teknik äger Opel? Tittar man på elbilarna dvs e-ampera och ampera så är ju detta mer eller mindre GM bilar som jag antar PSA skulle få betala licens för att tillverka. Hur är med med övriga fossil bilar, är de inte också väldigt mycket GM bilar i ett Opel skal?
Volvo gjorde ju visserligen en liknande resa när de lämnade Ford koncernen, skillnaden är kanske att PSA faktiskt har plattformar för fossil bilar och håller väl på att utveckla för el bil (hoppas jag).

mm... kanske hamnade lite offtopic nu....

OPportunityELectric
finns en artikel här
https://electrek.co/2017/02/16/opel-all ... t-citroen/

[HelectriC]

Tesla Björn har kört Bolt i Kina och verkar ha klarat 470km utan större problem och med mer att hämta av batteriet. Sjukt bra ju. Nånting jätterätt har GM iaf gjort med den bilen. Synd dom inte gjorde den lite större.

[Svenssons]

Tesla Björn har kört Bolt i Kina och verkar ha klarat 470km utan större problem och med mer att hämta av batteriet. Sjukt bra ju. Nånting jätterätt har GM iaf gjort med den bilen. Synd dom inte gjorde den lite större.

Kina må vara stort men det finns andra länder i Asien än Kina. Sydkorea var det som han provkörde Bolt i.

[HelectriC]

Tesla Björn har kört Bolt i Kina och verkar ha klarat 470km utan större problem och med mer att hämta av batteriet. Sjukt bra ju. Nånting jätterätt har GM iaf gjort med den bilen. Synd dom inte gjorde den lite större.

Kina må vara stort men det finns andra länder i Asien än Kina. Sydkorea var det som han provkörde Bolt i.

Ok, då faller hela räckvidden, han kom bara 50km, case closed!

[Jerker]

En artikel hos Electrek klargör vissa saker kring GM:s policy om Bolt/Ampera-e. Tydligen har GM aldrig sett Bolt som mer än ytterligare en "compliance car" - "pliktbil" - som de måste kunna leverera till vissa stater i USA för att få sälja sina andra bilar där. De har aldrig haft som mål att bilen ska sättas i volymproduktion.

Till Europa kommer Amperan i små portioner om några hundra bilar per år och land, med Norge som första mål. Dessa leveranser kommer aldrig att tillfredsställa efterfrågan.

https://electrek.co/2017/05/05/chevy-bo ... -ampera-e/

...vilket lämnar fältet fritt för tillverkare som Tesla, som verkligen tar detta på allvar! Man undrar ju hur det egentligen står till i styrelserummen hos de olika gamla biltillverkarna. Hoppas de verkligen på allvar att de ska kunna svälta ut elbilstrenden och sen bara fortsätta som vanligt och tillverka fossiler?

Om bara de gamla tillverkarna fortsätter sin politik i, låt säga 10 år till, så kommer Tesla att hinna växa till att vara en av världens största biltillverkare, kompletterad med andra nya företag, förmodligen främst från Asien, som fyller i med småbilar till ett billigt pris.

Ett tag kände jag mig hoppfull om att gammelföretagen hade fattat galoppen, men vi kommer nog att få se en och annan gammal jätte falla omkull...

[Bjelke]

Man blir ju lite nedstämd lixom
Tesla kan förresten tom bli ett världens största företag (oavsett bransch) om det fortsätter så här, vilket jag har för mig att Elon pratade om alldeles nyligen oxo...

[LarsL]

Tror de flesta fossiltillverkare kommer gå under eller åtminstone krympa till nichtillverkning. Tesla kommer vara stora eller störst ekonomiskt men volymmässigt kommer en kinesisk tillverkare att dominera.

[Limbster]

Detta visar helt klart på hur svårt det kommer att bli för de gamla biltillverkarna att ställa om sin produktion till eldrift. Tråkigt att Ampera-e verkar fått detta öde, verkar vara en praktisk och bra bil. Hade nog kunna sälja riktigt bra i Europa. Vi får se om PSA lyckad göra något vettigt av det. De flesta som vill köpa en elbil hinner nog köpa en annan innan

[LarsL]

Precis Ampera-e är ju just nu en bra bil till ett överkomligt pris men det kommer inte dröja länge innan tex Nissan har kommit ikapp och förbi. Ampera-e riskerar att gå samma öde till mötes som Ioniq som just nu är den bästa bilen som Hyundai inte kan leverera. När de väl kommer kunna leverera så är någon annan bil bäst istället.
Biltillverkare är inte alls vana vid den här snabbautvecklingstakten och kommer få det skitjobbigt. Det går inte att idag plocka isär en Tesla och börja bygga en kopia att släppa om 5år för då är den uråldrig. Den taktiken har funkat hittills eftersom utvecklingen stått still, i princip, sedan flera årtionden tillbaka. Det spelar ju väldigt liten roll om du köper en fossilbil som släpptes för 5år sedan eller för 1årsedan, de är i princip lika.

[Laban]

En artikel hos Electrek klargör vissa saker kring GM:s policy om Bolt/Ampera-e. Tydligen har GM aldrig sett Bolt som mer än ytterligare en "compliance car" - "pliktbil" - som de måste kunna leverera till vissa stater i USA för att få sälja sina andra bilar där. De har aldrig haft som mål att bilen ska sättas i volymproduktion.

Elon hade en del att säga om detta i senaste kvartalsrapporten:

So just for example gives GM roughly – from my count, $7,000 to $10,000 advantage over Tesla for their Chevy Bolt.

That's why you shouldn't ask like why, well, GM appears to be losing $10,000 a car on the Bolt. No, they're not. They are making it up on CARB credits. But they get the full retail value of the CARB credit, whereas we get the wholesale value when we're lucky. But the CARB credits are only effective at a production rate of about 20,000 to 30,000 vehicles a year. So that's why you'll see, mark my words, it's not going to be any higher than that for the Chevy Bolt. That's on order of 25,000 units a year, or 0.10% of our initial production rate for the Model 3, or 0.05% of what Model 3 will be next year.

So Tesla's competitive advantage improves as the incentives go away. This continues to be something that is not well understood.

[Jerker]

En artikel hos Electrek klargör vissa saker kring GM:s policy om Bolt/Ampera-e. Tydligen har GM aldrig sett Bolt som mer än ytterligare en "compliance car" - "pliktbil" - som de måste kunna leverera till vissa stater i USA för att få sälja sina andra bilar där. De har aldrig haft som mål att bilen ska sättas i volymproduktion.

Elon hade en del att säga om detta i senaste kvartalsrapporten:

So just for example gives GM roughly – from my count, $7,000 to $10,000 advantage over Tesla for their Chevy Bolt.

That's why you shouldn't ask like why, well, GM appears to be losing $10,000 a car on the Bolt. No, they're not. They are making it up on CARB credits. But they get the full retail value of the CARB credit, whereas we get the wholesale value when we're lucky. But the CARB credits are only effective at a production rate of about 20,000 to 30,000 vehicles a year. So that's why you'll see, mark my words, it's not going to be any higher than that for the Chevy Bolt. That's on order of 25,000 units a year, or 0.10% of our initial production rate for the Model 3, or 0.05% of what Model 3 will be next year.

So Tesla's competitive advantage improves as the incentives go away. This continues to be something that is not well understood.

Intressant! Allt är bara ett spel för gallerierna.

[joel80]

Nu är jag inte riktigt med. Om GM skulle ha en produktionstakt på 20-30k och att det bara skulle motsvara 0.10% av Teslas produktionstakt skulle det betyda att Tesla kommer producera 20 000 000 Model 3 initialt.. och 40 000 000 Model 3 nästa år. Tror nog det blivit lite tokigt med decimalerna där va?

[Jerker]

Nu är jag inte riktigt med. Om GM skulle ha en produktionstakt på 20-30k och att det bara skulle motsvara 0.10% av Teslas produktionstakt skulle det betyda att Tesla kommer producera 20 000 000 Model 3 initialt.. och 40 000 000 Model 3 nästa år. Tror nog det blivit lite tokigt med decimalerna där va?

Ja, jag tänkte också på det. *L*

[Anders77]

Var ju inget direkt förvånande.
Produktlinjen som tillverkar Bolten gör Bolt samt Sonic. Den linjen klarar av ca 80 000 bilar per år om jag minns rätt. Så volymen är uppenbart aldrig tänkt bli stor.

GM har även under 2015/2016 sagt att Bolt skall tillverkas i 20-30 000 ex per år. Så de har inte hymmlat med det.

Det jag undrar är dock om CARB credit ges ut på bilar som säljs utanför USA.

Gällande produktionen.
http://www.greencarreports.com/news/110 ... n-it-build

Gällande 25 000 årliga bilar hittar man det här bland annat.

http://uk.businessinsider.com/chevy-bol ... %3DUS&IR=T

[Laban]

Tror nog det blivit lite tokigt med decimalerna där va?

Antagligen men det är lånat från nätet så jag friskriver mig från eventuella fel

[AGCF]

Har argumenterar väl för att en borttagen utsläppsrätt(?) skulle GM förlora mer på än Tesla. Tydligen är de som Tesla kan sälja till andra utsläppare "wholesale"-priser på. Någon som har koll på detta?

[Limbster]

Var ju inget direkt förvånande.
Produktlinjen som tillverkar Bolten gör Bolt samt Sonic. Den linjen klarar av ca 80 000 bilar per år om jag minns rätt. Så volymen är uppenbart aldrig tänkt bli stor.

GM har även under 2015/2016 sagt att Bolt skall tillverkas i 20-30 000 ex per år. Så de har inte hymmlat med det.

Det jag undrar är dock om CARB credit ges ut på bilar som säljs utanför USA.

Gällande produktionen.
http://www.greencarreports.com/news/110 ... n-it-build

Gällande 25 000 årliga bilar hittar man det här bland annat.

http://uk.businessinsider.com/chevy-bol ... %3DUS&IR=T

Är ganska säker på några CARB credits inte ges för bilar som inte är sålda i USA.

Gällande årlig produktion så kan man även läsa i artiklarna att GM kan öka produktionen efter efterfrågan vilket även jag hört några högt uppsatta inom GM säga i intervjuer. Tydligen var detta bara lögn.

[Laban]

Har argumenterar väl för att en borttagen utsläppsrätt(?) skulle GM förlora mer på än Tesla. Tydligen är de som Tesla kan sälja till andra utsläppare "wholesale"-priser på. Någon som har koll på detta?

http://nordic.businessinsider.com/tesla ... ?r=US&IR=T

Som jag tolkar detta är det för lätt att uppnå den % elbilar som krävs av CARB och därmed är det svårt för Tesla att få betalt för deras ZEV krediter, antar att det då rör sig om 20-30k elbilar för ex GM. Och att han menar att de andra tillverkarna får fullt betalt eftersom de kan tillgodoräkna dem till sig själva.

[StefL]

Tesla planerar ju att tillverka 250000 Model 3 nästa år, så de 25000 Bolt GM producerar utgör helt enkelt 10% av detta, och 5% av de 500000 Model 3 Tesla planerar att tillverka 2019. Så en faktor 100 fel i decimalerna men det hade var väl i princip redan utrett?

Men om detta nu är GM's inställning - innebär det alltså att man helt enkelt inte tror sig kunna tjäna pengar på Bolt?!

[LarsL]

Tesla planerar ju att tillverka 250000 Model 3 nästa år, så de 25000 Bolt GM producerar utgör helt enkelt 10% av detta, och 5% av de 500000 Model 3 Tesla planerar att tillverka 2019. Så en faktor 100 fel i decimalerna men det hade var väl i princip redan utrett?

Om vi ska fortsätta vara petiga... så ska det vara 10% av årets produktion och 5% av nästa års produktion. Det blir alltså 2017 resp 2018. Sen går det att tolka som produktionstakt också vilket betyder att det kommer ut ungefär hälften så många bilar 2017 eftersom produktionen börjar i juli.

[Hok]

Tesla planerar ju att tillverka 250000 Model 3 nästa år, så de 25000 Bolt GM producerar utgör helt enkelt 10% av detta, och 5% av de 500000 Model 3 Tesla planerar att tillverka 2019. Så en faktor 100 fel i decimalerna men det hade var väl i princip redan utrett?

Om vi ska fortsätta vara petiga... så ska det vara 10% av årets produktion och 5% av nästa års produktion. Det blir alltså 2017 resp 2018. Sen går det att tolka som produktionstakt också vilket betyder att det kommer ut ungefär hälften så många bilar 2017 eftersom produktionen börjar i juli.

Det är väl produktionstakten som ska nå upp till 500000 under 2018. Jag tolkar det som att de under slutet av 2018 kommer att tillverka Model 3 i den takt som hade gett 500000 bilar om de hållit den takten under hela året.

[bylund]

Tesla planerar ju att tillverka 250000 Model 3 nästa år, så de 25000 Bolt GM producerar utgör helt enkelt 10% av detta, och 5% av de 500000 Model 3 Tesla planerar att tillverka 2019. Så en faktor 100 fel i decimalerna men det hade var väl i princip redan utrett?

Om vi ska fortsätta vara petiga... så ska det vara 10% av årets produktion och 5% av nästa års produktion. Det blir alltså 2017 resp 2018. Sen går det att tolka som produktionstakt också vilket betyder att det kommer ut ungefär hälften så många bilar 2017 eftersom produktionen börjar i juli.

Det är väl produktionstakten som ska nå upp till 500000 under 2018. Jag tolkar det som att de under slutet av 2018 kommer att tillverka Model 3 i den takt som hade gett 500000 bilar om de hållit den takten under hela året.

Ja, de brukar även prata om att de ska nå 5 000 bilar i veckan någon gång under 2017 och 10 000 bilar i veckan någon gång under 2018, vilket stödjer det du säger.

[apkungen]

Tycker att d e himla tråkigt när de fått 4k föreställningar i Norge, att de inte inte kan snabba upp produktionen och möta efterfrågan, är riktigt dåligt! Det visar nog på att de går minus på o sälja Bolt. Skulle ha varit bättre om de tog 100k till för bilen och sen verkligen försökte sälja den istället!

[LarsL]

Taktiken var nog att försöka knäcka Tesla ekonomiskt, genom att sälja en billig bil. Lite lustigt då att Tesla blev värdefullare än GM under tiden = dags att byta taktik.

[Laban]

Tycker att d e himla tråkigt när de fått 4k föreställningar i Norge, att de inte inte kan snabba upp produktionen och möta efterfrågan, är riktigt dåligt! Det visar nog på att de går minus på o sälja Bolt. Skulle ha varit bättre om de tog 100k till för bilen och sen verkligen försökte sälja den istället!

Det här med att LG tillverkar så pass stor del av bilen minskar förstås marginalerna för GM. De kan heller inte tillverka mer bilar än vad LG kan/vill leverera. Frågan är väl vilket av dessa som är det stora problemet i detta fall. Om det inte är båda.