Vad händer i strejken?

[Maetlarv]

VAD behöver det lagstiftas om?
Du måste formulera en lagtext väldigt detaljerat.
Du måste väl kunna nämna något arbetsvillkor som är undermåligt?

Tror du missförstår. Det enda som just nu hindrar svenska politiker att detaljreglera är ”den svenska modellen” där både arbetstagar- och arbetsgivarorganistioner aktivt jobbar för att politikerna skall hålla fingrarna borta.
Om detta försvinner kommer politiken istället att bestämma arbetsvillkoren inkl löner (åtminstone minimilöner).
Dvs tex i den valrörelse vi har nu hade partierna bjudit över varandra vad gäller löner och andra arbetsvillkor.

Detta är förklaringen till att även arbetsgivarna försvarar modellen, de är livrädda för vad som skulle hända om politikerna fick bestämma.

Så är det om man okritiskt köper mediabilden, medan ”arbetsmarknadens parter” skrattar hela vägen till banken.

Vad är det för någon mediabild du tänker på då?
Och du får gärna förklara hur du tänker mer konkret för tyvärr är ditt inlägg just nu helt obegripligt för mig, kanske är jag bara korkad. Men förklara gärna vad du tycker är felaktigt av det jag skrev.

Det du beskriver är vad media och politiker vill få dig att tro och du refererar till detta som en objektiv sanning, helt okritiskt. Att ”modellen”, dvs att tvinga på företag kollektivavtal med maffiametoder, är en synnerligen lukrativ verksamhet är knappast något du hittar i din ”allmänbildning”.

Det där är ju rena härskartekniker att du beskriver mig som naiv och lurad utan att bemöta något av det jag skriver. Bättre kan du väl? Jag är för övrigt vare sig naiv eller lättlurad och inte speciellt pro fackförening heller, jag beskriver bara hur verkligheten ser ut utan ideologiska skygglappar åt något håll.

[holden]

Tror du missförstår. Det enda som just nu hindrar svenska politiker att detaljreglera är ”den svenska modellen” där både arbetstagar- och arbetsgivarorganistioner aktivt jobbar för att politikerna skall hålla fingrarna borta.
Om detta försvinner kommer politiken istället att bestämma arbetsvillkoren inkl löner (åtminstone minimilöner).
Dvs tex i den valrörelse vi har nu hade partierna bjudit över varandra vad gäller löner och andra arbetsvillkor.

Detta är förklaringen till att även arbetsgivarna försvarar modellen, de är livrädda för vad som skulle hända om politikerna fick bestämma.

Så är det om man okritiskt köper mediabilden, medan ”arbetsmarknadens parter” skrattar hela vägen till banken.

Vad är det för någon mediabild du tänker på då?
Och du får gärna förklara hur du tänker mer konkret för tyvärr är ditt inlägg just nu helt obegripligt för mig, kanske är jag bara korkad. Men förklara gärna vad du tycker är felaktigt av det jag skrev.

Det du beskriver är vad media och politiker vill få dig att tro och du refererar till detta som en objektiv sanning, helt okritiskt. Att ”modellen”, dvs att tvinga på företag kollektivavtal med maffiametoder, är en synnerligen lukrativ verksamhet är knappast något du hittar i din ”allmänbildning”.

Det där är ju rena härskartekniker att du beskriver mig som naiv och lurad utan att bemöta något av det jag skriver. Bättre kan du väl? Jag är för övrigt vare sig naiv eller lättlurad och inte speciellt pro fackförening heller, jag beskriver bara hur verkligheten ser ut utan ideologiska skygglappar åt något håll.

Jag tror att du kan hitta väldigt många hyllningar till Den Svenska Modellen hos SAF, LO osv eftersom de äger narrativet. Något ifrågasättande av detta är givetvis inte möjligt, eller? Om det finns en arbetsgivare och en arbetstagare bör det göras plats för sängkamraterna LO och SAF också, för den modellen är objektivt sett bättre än allt annat i hela världen kan tänkas vara?

[SwedishAdvocate]

Så är det om man okritiskt köper mediabilden, medan ”arbetsmarknadens parter” skrattar hela vägen till banken.

Vad är det för någon mediabild du tänker på då?
Och du får gärna förklara hur du tänker mer konkret för tyvärr är ditt inlägg just nu helt obegripligt för mig, kanske är jag bara korkad. Men förklara gärna vad du tycker är felaktigt av det jag skrev.

Det du beskriver är vad media och politiker vill få dig att tro och du refererar till detta som en objektiv sanning, helt okritiskt. Att ”modellen”, dvs att tvinga på företag kollektivavtal med maffiametoder, är en synnerligen lukrativ verksamhet är knappast något du hittar i din ”allmänbildning”.

Det där är ju rena härskartekniker att du beskriver mig som naiv och lurad utan att bemöta något av det jag skriver. Bättre kan du väl? Jag är för övrigt vare sig naiv eller lättlurad och inte speciellt pro fackförening heller, jag beskriver bara hur verkligheten ser ut utan ideologiska skygglappar åt något håll.

Jag tror att du kan hitta väldigt många hyllningar till Den Svenska Modellen hos SAF, LO osv eftersom de äger narrativet. Något ifrågasättande av detta är givetvis inte möjligt, eller? Om det finns en arbetsgivare och en arbetstagare bör det göras plats för sängkamraterna LO och SAF också, för den modellen är objektivt sett bättre än allt annat i hela världen kan tänkas vara?

En modell kommer faktiskt vara bäst av dom alla.

Så… Vilken modell är bättre än den svenska?

[holden]

Vad är det för någon mediabild du tänker på då?
Och du får gärna förklara hur du tänker mer konkret för tyvärr är ditt inlägg just nu helt obegripligt för mig, kanske är jag bara korkad. Men förklara gärna vad du tycker är felaktigt av det jag skrev.

Det du beskriver är vad media och politiker vill få dig att tro och du refererar till detta som en objektiv sanning, helt okritiskt. Att ”modellen”, dvs att tvinga på företag kollektivavtal med maffiametoder, är en synnerligen lukrativ verksamhet är knappast något du hittar i din ”allmänbildning”.

Det där är ju rena härskartekniker att du beskriver mig som naiv och lurad utan att bemöta något av det jag skriver. Bättre kan du väl? Jag är för övrigt vare sig naiv eller lättlurad och inte speciellt pro fackförening heller, jag beskriver bara hur verkligheten ser ut utan ideologiska skygglappar åt något håll.

Jag tror att du kan hitta väldigt många hyllningar till Den Svenska Modellen hos SAF, LO osv eftersom de äger narrativet. Något ifrågasättande av detta är givetvis inte möjligt, eller? Om det finns en arbetsgivare och en arbetstagare bör det göras plats för sängkamraterna LO och SAF också, för den modellen är objektivt sett bättre än allt annat i hela världen kan tänkas vara?

En modell kommer faktiskt vara bäst av dom alla.

Så… Vilken modell är bättre än den svenska?

Jag tror inte på planekonomiska modeller, jag tror på marknaden.

[Peter_D]

Den här tråden är inte till för att bråka om den svenska arbetsmarknadsmodellen. Det finns en separat tråd för det.
Vänligen håll inläggen till INFORMATION om vad som händer i strejken.

[SwedishAdvocate]

Den här tråden är inte till för att bråka om den svenska arbetsmarknadsmodellen. Det finns en separat tråd för det.
Vänligen håll inläggen till INFORMATION om vad som händer i strejken.

Jag kanske har missat något, men jag trodde strejken var slut. Bortsett från typ några formaliteter då dvs.

Men visst… Om någon flyttar diskussionen till den andra tråden så är jag så klart med på det.

[Autonom]

Jag skulle tro att få som kritiserar hur IF Metal drivit strejken har någon invändning mot att arbetsmarknadens parter förhandlar arbetsvillkor istället för lagstiftning. Den svenska modellen dikterar inte att fackets ord ska gälla (speciellt när man kan ifrågasätta om de i detta fall representerar arbetstagarna), i riktiga förhandlingar så kan heller aldrig en part ensidigt bestämma resultatet.

Bara för att man gillar en metodik betyder det inte att man gillar allt som påstås följa den metodiken, och det är ett falskt argument att kritik mot IF Metals agerande är principiell kritik mot den svenska modellen.

Däremot kan mycket väl behöva göras lagförändringar inom systemet, där det mest uppenbara är tidsbegränsningar på hur länge man får hålla på och bråka, hade stridsåtgärderna begränsats till sex månader eller ett år så hade mycket av de negativa samhällseffekterna av strejken på tredje man kunnat undvikas.

Så här långa strejker kommer aldrig att fungera för att ta tillvara arbetstagarnas intresse, utan bara för att driva politiska agendor.

Elon Musk är en disruptor, och fackföreningsrörelsen behöver modernisera sitt arbetssätt för att kunna tillvarata arbetarintressen i denna nya miljö, och inte bete sig som ludditer.

Det skulle vara nyttigt med en haverikommission i det här fallet.

[SwedishAdvocate]

Det du beskriver är vad media och politiker vill få dig att tro och du refererar till detta som en objektiv sanning, helt okritiskt. Att ”modellen”, dvs att tvinga på företag kollektivavtal med maffiametoder, är en synnerligen lukrativ verksamhet är knappast något du hittar i din ”allmänbildning”.

Det där är ju rena härskartekniker att du beskriver mig som naiv och lurad utan att bemöta något av det jag skriver. Bättre kan du väl? Jag är för övrigt vare sig naiv eller lättlurad och inte speciellt pro fackförening heller, jag beskriver bara hur verkligheten ser ut utan ideologiska skygglappar åt något håll.

Jag tror att du kan hitta väldigt många hyllningar till Den Svenska Modellen hos SAF, LO osv eftersom de äger narrativet. Något ifrågasättande av detta är givetvis inte möjligt, eller? Om det finns en arbetsgivare och en arbetstagare bör det göras plats för sängkamraterna LO och SAF också, för den modellen är objektivt sett bättre än allt annat i hela världen kan tänkas vara?

En modell kommer faktiskt vara bäst av dom alla.

Så… Vilken modell är bättre än den svenska?

Jag tror inte på planekonomiska modeller, jag tror på marknaden.

Ok… Eftersom diskussionen fortsätter i den här tråden…

Jag har aldrig trott på en oreglerad marknad.

Och jag gör det ännu mindre efter att CCP i Kina skitit fullständigt i "marknaden" när dom byggt upp sin elbilsindustri.

Q: How much of the Chinese car industry is owned by the Chinese state?

"State-owned or state-controlled enterprises make up roughly 60% of total vehicle production volume in China. Roughly 37% comes directly from purely state-owned automotive groups, and another 23% comes from joint ventures where state-owned firms hold majority stakes. Private companies account for the remaining share. [Min u.] […"

https://www.google.com/search?q=how+muc ... e&ie=UTF-8

USA sket för övrigt också fullständigt i "marknaden" när dom förstatligade GM ~2009.

[Hammar]

Så vad händer nu med alla registreringsskyltar som postnord kommer att leverera till Tesla på måndag?
Vore kanske läge för någon typ av konstprojekt att använda dem.

[Maetlarv]

Så är det om man okritiskt köper mediabilden, medan ”arbetsmarknadens parter” skrattar hela vägen till banken.

Vad är det för någon mediabild du tänker på då?
Och du får gärna förklara hur du tänker mer konkret för tyvärr är ditt inlägg just nu helt obegripligt för mig, kanske är jag bara korkad. Men förklara gärna vad du tycker är felaktigt av det jag skrev.

Det du beskriver är vad media och politiker vill få dig att tro och du refererar till detta som en objektiv sanning, helt okritiskt. Att ”modellen”, dvs att tvinga på företag kollektivavtal med maffiametoder, är en synnerligen lukrativ verksamhet är knappast något du hittar i din ”allmänbildning”.

Det där är ju rena härskartekniker att du beskriver mig som naiv och lurad utan att bemöta något av det jag skriver. Bättre kan du väl? Jag är för övrigt vare sig naiv eller lättlurad och inte speciellt pro fackförening heller, jag beskriver bara hur verkligheten ser ut utan ideologiska skygglappar åt något håll.

Jag tror att du kan hitta väldigt många hyllningar till Den Svenska Modellen hos SAF, LO osv eftersom de äger narrativet. Något ifrågasättande av detta är givetvis inte möjligt, eller? Om det finns en arbetsgivare och en arbetstagare bör det göras plats för sängkamraterna LO och SAF också, för den modellen är objektivt sett bättre än allt annat i hela världen kan tänkas vara?

Jag lägger ner denna diskussion då den är OT och det är rätt meningslöst då du aldrig för fram några argument utan bara bluddrar, blir rätt ointressant.

[holden]

Vad är det för någon mediabild du tänker på då?
Och du får gärna förklara hur du tänker mer konkret för tyvärr är ditt inlägg just nu helt obegripligt för mig, kanske är jag bara korkad. Men förklara gärna vad du tycker är felaktigt av det jag skrev.

Det du beskriver är vad media och politiker vill få dig att tro och du refererar till detta som en objektiv sanning, helt okritiskt. Att ”modellen”, dvs att tvinga på företag kollektivavtal med maffiametoder, är en synnerligen lukrativ verksamhet är knappast något du hittar i din ”allmänbildning”.

Det där är ju rena härskartekniker att du beskriver mig som naiv och lurad utan att bemöta något av det jag skriver. Bättre kan du väl? Jag är för övrigt vare sig naiv eller lättlurad och inte speciellt pro fackförening heller, jag beskriver bara hur verkligheten ser ut utan ideologiska skygglappar åt något håll.

Jag tror att du kan hitta väldigt många hyllningar till Den Svenska Modellen hos SAF, LO osv eftersom de äger narrativet. Något ifrågasättande av detta är givetvis inte möjligt, eller? Om det finns en arbetsgivare och en arbetstagare bör det göras plats för sängkamraterna LO och SAF också, för den modellen är objektivt sett bättre än allt annat i hela världen kan tänkas vara?

Jag lägger ner denna diskussion då den är OT och det är rätt meningslöst då du aldrig för fram några argument utan bara bluddrar, blir rätt ointressant.

Skönt, jag tror ingen är betjänt av att höra den redan etablerade ”sanningen” om Den Svenska Modellens förträfflighet på repeat.

[elbilly]

Svårt att separera den svenska modellen från denna konflikt då det är vad den handlar om.
Den svenska modellen innebär i praktiken att ge facken mera makt över företag än vad lagstiftning kan åstadkomma.
Denna konflikt handlade om detta.
1. Att ge facket inflytande över Tesla via kollektivavtalet.
2. Att styra pensions- och försäkringspengar till bestämda bolag via kollektivavtalet.
3. Att straffa Musk för åsikter facket inte accepterar.

3 är såklart inte uttalat någonstans men det är rätt uppenbart.

1 genom att med avtal får facket förhandlingsrätt före alla viktigare beslut i verksamheten, insyn i ekonomi och personalpolitik,
vetorätt mot inhyrd personal och entreprenörer, och tolkningsföreträde tills en tvist är avgjord i domstol.
Plus förtroendemän på företagets bekostnad.

2 genom att tjänstepension och avtalsförsäkringar finns inte i lag, bara i kollektivavtal.
Och avtalen pekar ut vem som ska ta hand om dem

Påståenden om att det nu måste regleras i lag istället säger jag är helt grundlös och det sista facket vill.
Det skulle förvandla dom till meningslösa blindtarmar.
Dom har dessutom konsekvent sagt nej till allmängiltigförklaring som hade gett dom villkor dom nu strejkat för.