Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Här diskuterar vi frågor som berör flera av Teslas produkter.

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 4697
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av AAKEE »

Rullmotstånd kostar betydligt mer än man kan tro.

Jojje nedan har kört på Pilot sport 4 (inte P4S), de rullar ändå ganska lätt).
Jojje167 skrev: 04 apr 2024 10:27

Under de två tidigare tävlingarna har jag kört på Michelin Pilot Sport 4 (235/45R18 98Y) som satt på från fabrik. Inte kollat upp vilka som är mer lättrullande men det är nog marginell skillnad.
Däck klassas enligt EU-reglerna i rullmotstånd A - E.

Klassningen är i rullmotstånd som mäts hur trögt hjulet rullar i kg motstånd per ton bil.
IMG_8097.jpeg
Om vi jämför ett C-klassat däck som ligger mitt i skalan dvs 8.4kg per ton med michelin e-primacy som ligger omkring 5.6kg/ton är skillnaden ~ 2.8 kg/ton.

2.8 x 9.81 = 27.5N
En model 3 väger 1900kg tjänstevikt, eller strax över. Med en co-driver är vi på ungefär 2 ton.

27.5 x 2 x 1000 = 55.000 Wattsekunder på en km.
55000/3600= 15.3Wh

Skillnaden i förbrukning är alltså 15Wh/km, eller i storleksordningen 10%. Det finns däck som rullar ännu trögre.

Behöver man ladda 10% mindre så sparar man väldigt mycket tid, speciellt eftersom det är toppen på laddningen som är långsam som kapas.

Man behöver veta att nya däck rullar trögre än slitna, och att högt lufttryck minskar rullmotståndet. Köp inte nya däck precis innan SECC, och kör med ordentligt tryck.

I Jojjes fall var inte däcken någon kris men enligt Teslas certifiering är det 6.21 kg/ton så skillnaden är ~ 3Wh/km. Å andra sidan bidrog däcken med all säkerhet till att det gick bra ;)
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 4697
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av AAKEE »

Fördelningen mellan rullmotstånd och luftmotstånd i hjulet:
IMG_8099.png
Principiellt har breda däck har lägre rullmotstånd vid samma däcktryck, men breda däck har mer luftmotstånd så man vill lagom smala däck men man vill ha högt tryck.

Navkapsel eller speciell fälg kan minska luftmotståndet men eftersom det är en liten del av totala motståndet så blir inte skillnaden jättestor.
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Användarvisningsbild
Robin_j
Teslaägare
Inlägg: 187
Blev medlem: 17 maj 2018 06:30
Ort: Västerås
Referralkod: ts.la/robin14790

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av Robin_j »

Även om man har helt rätt hjul så kan man komma sist i SECC har jag hört om man har helt fel bil istället :roll:
Model S P85+ 2014 pre autopilot (veteran bil) med openpilot o dragkrok
Model X long range 2019 (renoverings objekt)
Användarvisningsbild
Jojje167
Teslaägare
Inlägg: 364
Blev medlem: 03 apr 2016 12:58
Ort: Sundsvall

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av Jojje167 »

AAKEE skrev: 04 apr 2024 16:15
Det är inte marginell skillnad.


Både de gamla och nya däcken har klass C så därav att skillnaden bör vara marginell.

Denna bild är från aftonbladets sommardäckstest 2024 som visar rätt stor skillnad mot Michelin E, men mindre mellan de övriga.
Screenshot_20240404_133130_Aftonbladet.jpg
Model 3 LR AWD -19 *Såld*
Model 3 LR AWD -21
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 4697
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av AAKEE »

Robin_j skrev: 04 apr 2024 16:39
Även om man har helt rätt hjul så kan man komma sist i SECC har jag hört om man har helt fel bil istället :roll:
Jobbar man, och inte ens är med kommer man inte ens sist… ;)
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 4697
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av AAKEE »

Jojje167 skrev: 04 apr 2024 17:54
AAKEE skrev: 04 apr 2024 16:15
Det är inte marginell skillnad.


Både de gamla och nya däcken har klass C så därav att skillnaden bör vara marginell.

Denna bild är från aftonbladets sommardäckstest 2024 som visar rätt stor skillnad mot Michelin E, men mindre mellan de övriga.

Screenshot_20240404_133130_Aftonbladet.jpg
Även om det skulle stå C på däcken så är model 3 2021 certifierad med 6.21 kg/ton för P4 245/45-18.

Det jag menar med att det inte är marginell skillnad är inte just din bil med just dina däck utan överlag. Om man köper däck med D-klass blir det inte någon liten skillnad.

För listan på bilden hade vi behövt se exakt vilka däck det var frågan om.
”Pirelli” är väldigt luddigt…de har däck från A-D minst….
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
expat
Inlägg: 294
Blev medlem: 19 dec 2021 16:12

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av expat »

Man kommer absolut längst om man har en kompis som kör med en lätt lastbil framför
Användarvisningsbild
airdrive
Teslaägare
Inlägg: 234
Blev medlem: 27 apr 2023 19:30
Referralkod: ts.la/martin185079

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av airdrive »

Och kombinerar med A däck och rejält däcktryck…. 😎
M3 LR 2023
expat
Inlägg: 294
Blev medlem: 19 dec 2021 16:12

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av expat »

airdrive skrev: 04 apr 2024 19:17
Och kombinerar med A däck och rejält däcktryck…. 😎
Och har 0 grader toe in :D
expat
Inlägg: 294
Blev medlem: 19 dec 2021 16:12

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av expat »

Och fäller in backspeglarna (gör en hel del. Har provat) :D
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 4697
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av AAKEE »

expat skrev: 04 apr 2024 19:26
airdrive skrev: 04 apr 2024 19:17
Och kombinerar med A däck och rejält däcktryck…. 😎
Och har 0 grader toe in :D
Hjulinställningen kan göra en hel del!
(Jag har gjort det med egen spec, betydligt mer exakt än Teslas spec.)
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Arctic Drifter
Teslaägare
Inlägg: 1054
Blev medlem: 18 mar 2022 11:58
Ort: Norrland
Referralkod: ts.la/anders453430
Kontakt:

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av Arctic Drifter »

På förr-förra pendlarbilen jagade jag däck med rullmotståndsklass A (detta var för knappt 10 år sedan). Då hittade jag inga i rätt dimension på svenska marknaden så fick köpa från Tyskland. Det däcket (väletablerat märke) hade däcket med rullmotstånd A listat på tyska hemsidan men inte på svenska.

Frågade min däckgubbe (tysk härkomst) om detta, han menade på att i Tyskland har de typ inte grusvägar, det har vi gott om i Sverige. Så p.g.a. detta undvek de att sälja de mest lättrullade i Sverige p.g.a. risk för reklamationer eftersom de mest lättrullade skulle vara mer utsatta för punkteringar om de kördes på grusväg.

Så jag vet inte dosen av sanning i detta men jag kör i princip bara asfalt så körde på de tyska däcken och det fungerade prima för mig i alla fall!
Tesla Model Y Performance
Användarvisningsbild
Jojje167
Teslaägare
Inlägg: 364
Blev medlem: 03 apr 2016 12:58
Ort: Sundsvall

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av Jojje167 »

AAKEE skrev: 04 apr 2024 21:01
expat skrev: 04 apr 2024 19:26
airdrive skrev: 04 apr 2024 19:17
Och kombinerar med A däck och rejält däcktryck…. 😎
Och har 0 grader toe in :D
Hjulinställningen kan göra en hel del!
(Jag har gjort det med egen spec, betydligt mer exakt än Teslas spec.)
Hjulinställning gjorde jag faktiskt bara någon vecka innan tävlingen ifjol. Kan ha bidragit till den extra låga förbrukningen jag hade då, så det är också ett hett tips på hur man vinner SECC.

Har fler tips också men det kan vi ta ett annat år. ;)
Model 3 LR AWD -19 *Såld*
Model 3 LR AWD -21
Användarvisningsbild
Holve
Teslaägare
Inlägg: 314
Blev medlem: 25 dec 2020 14:49

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av Holve »

Arctic Drifter skrev: 04 apr 2024 21:04
På förr-förra pendlarbilen jagade jag däck med rullmotståndsklass A (detta var för knappt 10 år sedan). Då hittade jag inga i rätt dimension på svenska marknaden så fick köpa från Tyskland. Det däcket (väletablerat märke) hade däcket med rullmotstånd A listat på tyska hemsidan men inte på svenska.

Frågade min däckgubbe (tysk härkomst) om detta, han menade på att i Tyskland har de typ inte grusvägar, det har vi gott om i Sverige. Så p.g.a. detta undvek de att sälja de mest lättrullade i Sverige p.g.a. risk för reklamationer eftersom de mest lättrullade skulle vara mer utsatta för punkteringar om de kördes på grusväg.

Så jag vet inte dosen av sanning i detta men jag kör i princip bara asfalt så körde på de tyska däcken och det fungerade prima för mig i alla fall!


Det kan ligga något i det.
Volkswagen hade väl ett speciellt däck på Id4 som många fick punktering med. Kom ihåg att det var mycket snack om detta i någon fejsbook grupp
TM 3 LR 2024-
TM 3 LR 2021-2024
Polestar hos kusinens Farfar
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 4697
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av AAKEE »

Jojje167 skrev: 04 apr 2024 21:24
AAKEE skrev: 04 apr 2024 21:01
expat skrev: 04 apr 2024 19:26
airdrive skrev: 04 apr 2024 19:17
Och kombinerar med A däck och rejält däcktryck…. 😎
Och har 0 grader toe in :D
Hjulinställningen kan göra en hel del!
(Jag har gjort det med egen spec, betydligt mer exakt än Teslas spec.)
Hjulinställning gjorde jag faktiskt bara någon vecka innan tävlingen ifjol. Kan ha bidragit till den extra låga förbrukningen jag hade då, så det är också ett hett tips på hur man vinner SECC.

Har fler tips också men det kan vi ta ett annat år. ;)
Efter årets ;)

Jag ska jobba precis då så att….

Funderar på vara föråkare, köra mågra dagar innan
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 4697
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av AAKEE »

Jag köpte in mig på AB+.
Har kategoriskt vägrat innan men…

Man skrev inte i detalj vilken bil man hade i testet, men det ser definitivt ut som en Golf GTI 2023.

Cd är 0.31 enligt VW själva. Det innebär att luftmotståndet är ungefär 50% högre än för en model S eller 3, i förhållande till frontytan.
Detta ökar luftmotståndets andel med ~50% mot en model 3.
Vilket innebär att rullmotståndet får en betydligt mindre andel av bränsleförbrukningen.

Golf GTI 2023 har en tjänstevikt på 1423kg vilket är ungefär 75% av en tesla model 3, och gör att rullmotståndet har en ca 25% mindre andel pga vikt än det har på en model 3.

Skillnaden i förbrukning kommer därför bli mycket mindre på den lätta Golfen med högt luftmotstånd än på en tung elbil med lågt luftmotstånd. Det stämmer det ganska bra med att skillnaden blir omkring halverad.
150% luftmotstånd/0.75 rullmotstånd=2.

Jag tog fram klassningen på några av däcken:
IMG_8245.jpeg
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
expat
Inlägg: 294
Blev medlem: 19 dec 2021 16:12

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av expat »

Arctic Drifter skrev: 04 apr 2024 21:04
På förr-förra pendlarbilen jagade jag däck med rullmotståndsklass A (detta var för knappt 10 år sedan). Då hittade jag inga i rätt dimension på svenska marknaden så fick köpa från Tyskland. Det däcket (väletablerat märke) hade däcket med rullmotstånd A listat på tyska hemsidan men inte på svenska.

Frågade min däckgubbe (tysk härkomst) om detta, han menade på att i Tyskland har de typ inte grusvägar, det har vi gott om i Sverige. Så p.g.a. detta undvek de att sälja de mest lättrullade i Sverige p.g.a. risk för reklamationer eftersom de mest lättrullade skulle vara mer utsatta för punkteringar om de kördes på grusväg.

Så jag vet inte dosen av sanning i detta men jag kör i princip bara asfalt så körde på de tyska däcken och det fungerade prima för mig i alla fall!
Kan stämma, jag skar upp sidan på ett e-primacy däck på en grusväg med lite grövre sten. Väldigt tunna däcksidor
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 4697
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av AAKEE »

Rätt okey dagsförbrukning, trots att det inte är sommartemperaturer.
IMG_8815.jpeg
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Användarvisningsbild
LarsaR
Teslaägare
Inlägg: 511
Blev medlem: 08 aug 2021 09:06
Ort: Skellefteå
Referralkod: ts.la/larsa68805

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av LarsaR »

AAKEE, vad har du för lufttryck i däcken? Inte fått mina sommarhjul ännu, ska jag komma upp så kör vi en testrundor och jämför?
Model S Raven 2020 Blå/Svart SÅLD 221230
Model S PLAID 2023 Röd/Svart, FSD, Hämtad 221230!
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 4697
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av AAKEE »

LarsaR skrev: 12 maj 2024 08:37
AAKEE, vad har du för lufttryck i däcken? Inte fått mina sommarhjul ännu, ska jag komma upp så kör vi en testrundor och jämför?
3.4 just nu.

Ett jämförande rest vore kul!
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Användarvisningsbild
Generalbogge
Teslaägare
Inlägg: 1009
Blev medlem: 03 maj 2017 23:35
Ort: Södra Sandby

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av Generalbogge »

AAKEE skrev: 11 maj 2024 23:19
Rätt okey dagsförbrukning, trots att det inte är sommartemperaturer.

IMG_8815.jpeg
Är det med 21 tums fälgar?
Model S 90D -2017 Titanium
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3472
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av Niklas Z »

Vilka hastigheter rörde det sig om?
Model 3 LR, 2020, blå med vit inredning.
wheels
Inlägg: 601
Blev medlem: 24 nov 2020 16:13

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av wheels »

Niklas Z skrev: 12 maj 2024 09:47
Vilka hastigheter rörde det sig om?
Han höll 60 km/h i snitt om man tittar på bilden
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3472
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av Niklas Z »

wheels skrev: 12 maj 2024 09:59
Niklas Z skrev: 12 maj 2024 09:47
Vilka hastigheter rörde det sig om?
Han höll 60 km/h i snitt om man tittar på bilden
OK, men det blir stor skillnad i förbrukning om det är konstant 60 km/h (dessutom blir väl 10 km på 14 min 43 km/h) under en sträcka på 10 km jämfört med 10 km med stora hastighetsvariationer som ger ett snitt på 60 km/h. Å andra sidan lär det inte ha gått att nå 130 Wh/km om hastighetsvariationerna varit stora.
Model 3 LR, 2020, blå med vit inredning.
Användarvisningsbild
LarsaR
Teslaägare
Inlägg: 511
Blev medlem: 08 aug 2021 09:06
Ort: Skellefteå
Referralkod: ts.la/larsa68805

Re: Rullmotstånd i hjul (Hur man vinner SECC)

Inlägg av LarsaR »

AAKEE skrev: 12 maj 2024 09:37
LarsaR skrev: 12 maj 2024 08:37
AAKEE, vad har du för lufttryck i däcken? Inte fått mina sommarhjul ännu, ska jag komma upp så kör vi en testrundor och jämför?
3.4 just nu.

Ett jämförande rest vore kul!
Hör av mig när jag fått på mina!
Model S Raven 2020 Blå/Svart SÅLD 221230
Model S PLAID 2023 Röd/Svart, FSD, Hämtad 221230!
Skriv svar