roffe_s skrev: ↑05 mar 2024 10:48
jonsalgerier skrev: ↑05 mar 2024 10:32
roffe_s skrev: ↑05 mar 2024 09:29
Det är precis vad Tibor skrev. Och det innebär i så fall att den som har mandat i företagsledningen i Inc måste masa sig till förhandlingsbordet för att en sådan ens ska kunna sägas vara inledd. Om det så är E Musk himself. Det är liksom en grundförutsättning för att en förhandling kan sägas vara inledd. Allt annat kan kallas ett informationsmöte, en träff - men inte kallas för en förhandling.
I min bransch har det alltid varit ett "rött skynke" om och när det visar sig att man t ex förhandlar om en affär och det visar sig att motparten inte sitter vid bordet med förhandlingsmandat, då kan en överenskommelse formellt aldrig träffas. Jag föreställer mig att TMS VD av IF Metall förutsatts besitta i vart fall ställningsfullmakt att förhandla och teckna kollektivavtal. Framkommer inte sådana begränsningar under inledningen av mötet kan jag förstå att det skär sig ordentligt mellan parterna.
Jaja, olyckligt är det i alla fall att situationen är så låst...
Men är det verkligen så? Självklart är det en fördel om motparten har förhandlingsmandat och kanske provocerande när den inte har det. Men betyder det verkligen att förhandling inte kan äga rum?
Jag har under år som mellanchef suttit i en hel del (då möjligtvis icke-)förhandlingar där jag måste kontrollera med företagsledning eller högre chef innan ett avtal slutligen kommer på plats och resultatet har ju alltid blivit ett beslut/avtal i linje med företagsledningens önskan dvs. ibland avtal och ibland kan man inte komma överens och det hade inte varit någon skillnad om VDn faktiskt kommit till mötet.
På samma sätt är det väl ingen större skillnad om TM Sweden redan fått instruktionen av Elon att ni kan gå och höra vad de säger men vi kommer inte att acceptera ett kollektivavtal än om Elon själv kommer dit och säger att nej, vi accepterar inget kollektivavtal.
Jag tror Ni har varit tydliga, vid de tillfällen Du hänvisar till, att avtalet är så stort eller omfattande att det kräver signering av VD eller styrelseordförande redan när förhandlingen inleds. Då förutsätts normalt att det slutliga avtalsförslag Ni enats kring ska föredras uppåt och signeras men handen på hjärtat - hur ofta har det hänt att Ni fått blankt nej uppifrån vid en sådan hantering?
Så kan det absolut gå till, det är inte ovanligt i väldigt stora affärer som hanteras av t ex inköps- eller projektchefer.
Vi har diskuterat detta tidigare i tråden och i detta sammanhang är nyckelordet ”ställningsfullmakt”. En VD för ett nationellt bolag med 350+ anställda skulle nog normalt förutsättas inneha självständigt förhandlingsmandat om denne sätter sig vid förhandlingsbordet med en facklig organisation UTAN att meddela annat.
Men även min tes är en spekulation, vi VET inte vad som hänt under parternas möte. Att något gått snett och att positionerna förefaller låsta kan vi nog vara tämligen säkra på. Precis som att såväl Tesla (någonstans i hierarkin) som IF Metall äger verktygen för att avsluta den pågående konflikten.
mjaa. Jag pratar mer om att detaljer i avtalet redan under förhandling behöver förankras bakåt, men detta är givetvis på lägre nivå än de förhandlingar (eller icke-förhandlingar) som vi pratar om här. Det har inte precis omringats av någon större formaliadiskussion men ingen har verkar särskilt förvånad så det har nog inte varit otydligt för någon.
Jag tror absolut att en VD förväntas ha stor makt, men allt är ju inte förhandlingsbart i ett dotterbolag. Det finns ju en del områden som är centralt beslutade, t.ex. företagsvärden som mission statement och andra riktlinjer, grafisk profil, och liknande.
Som du säger vet vi ju inte vad som sagts i de diskussioner som förts flera år tillbaka, men det känns konstigt om IF metall inte informerats redan ett bra tag innan konflikten att detta är en fråga som hanteras centralt. Detta kanske de facto betyder att förhandling inte formellt har inletts men jag vet inte om detta gör någon större skillnad.
Ja jag håller med. Tesla liksom IF metall kan avsluta när som helst men det känns som att IF Metall är närmare ett tillbakadragande än Tesla (med tanke på Marie Nilssons uttalande) men vi får väl se.