Hur kommer du spara 10% el?

Här diskuteras allt som inte hör hemma någon annanstans

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Datzun
Teslaägare
Inlägg: 121
Blev medlem: 25 sep 2020 21:42
Referralkod: ts.la/fredrik611845

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av Datzun »

TiborBlomhall skrev:
För att besvara min egen fråga:

Under sommaren laddade vi elbilarna så snart vi kom hem, medan solen fortfarade lös och vi kunde ladda med egen solel. Nu när det börjar bli mörkt ställer jag in bilarnas timrar igen och laddar dem på natten. Vips har vi fixat mer än 5% besparing vid topptimmarna.

Vi brukar ha 24 grader hemma på vintern (ja, jag är frysen av mig) men kommer nog sänka i år. Till 22? Inte för ekonomins skull (har fast elpris på 1 krona) men av solidaritet.

Julbelysningen har jag äntligen en jättebra ursäkt att slippa sätta upp i år, slipper bli beskylld med rätta som lat. Jag tror att folk med bombastisk julbelysning kommer bli paria i år.
Jag ber Tibor sänka inomhustemperaturen från 24 till 20 grader medan jag bibehåller mina 18 grader så delar vi på de 20% besparing ;)
Tesla Model 3 Long Range 2021
VW ID.4 Pro 2021
VW ID.4 Pro 2021 såld
Dafro
elbilist
Inlägg: 3066
Blev medlem: 24 okt 2021 13:00

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av Dafro »

[ : quote="Bjelke"]2048 :mrgreen: nördigt igen :)[/quote]

Jo man är väl lite elnörd men avrundade ju till 10800 iallafall. :D :roll:
27,8 kWp solceller
Användarvisningsbild
jonasl
Teslaägare
Inlägg: 3721
Blev medlem: 13 feb 2016 23:44
Referralkod: ts.la/jonas44573

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av jonasl »

Mätte tvättmaskinens förbrukning inatt. Knappt värt att försöka lägga den på billiga timmar om den här siffran stämmer..
TM.jpg
40 graders program som tar 1,5h ungefär, en full 8 kg maskin.

Inser att jag måste börja ladda bilen på hemmaabonnemanget om det ska vara värt att ha timpris, matlagningen står för den största andelen av förbrukningen.
Model 3 SR+ 2020
Model Y LR AWD 2022
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av mati »

Nä, en tvättmaskin drar inte mycket. Vi har ett såntdär sparprogram, 40 grader och ~40 minuter. Det är ytterst sällan man inte klarar sig med det.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
rsk
Teslaägare
Inlägg: 83
Blev medlem: 26 jul 2017 12:35
Ort: Göteborg
Referralkod: ts.la/kristofer81744

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av rsk »

Som boende i lägenhet är man väl inte den stora miljöboven. Visst man kan ju tänka på att släcka lamporna och så, och inte köra halvfull diskmaskin.

Den större besparingen kan ju kontor, industrier och villaägare antagligen stå för.

Min största reflektion är ofta kontorsbyggnader och butiker och liknande som aldrig släcker lyset.

Dessutom den där trenden att en dator på jobbet aldrig ska stängas av - pga att uppdateringarna ska kunna köras ut på natten osv är ju något som jag alltid funnit udda.
Brinner för elbilen - bevakar och rapporterar flera gånger i veckan på: Allt om Elbil
Användarvisningsbild
Franz
Teslaägare
Inlägg: 1739
Blev medlem: 06 sep 2014 16:17
Ort: Kungsbacka
Referralkod: ts.la/franz9414
Kontakt:

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av Franz »

rsk skrev:
Som boende i lägenhet är man väl inte den stora miljöboven. Visst man kan ju tänka på att släcka lamporna och så, och inte köra halvfull diskmaskin.

Den större besparingen kan ju kontor, industrier och villaägare antagligen stå för.

Min största reflektion är ofta kontorsbyggnader och butiker och liknande som aldrig släcker lyset.

Dessutom den där trenden att en dator på jobbet aldrig ska stängas av - pga att uppdateringarna ska kunna köras ut på natten osv är ju något som jag alltid funnit udda.
Tja, om alla 2 miljoner lägenhetsinnehavare sparar 1 kWh var blir det 2 GWh. Ibland kanske man inte gör det i den egna lägenheten utan i de gemensamma utrymmena.
När jag var kassör i en bostadsrättsförening i ett hus från 1906 gjorde jag/vi följande:
* Fönsterna renoverades och glaset byttes mot energiglas. Gjorde jätteskillnad på förbrukning, drag och ljudnivå vilket var väldigt trevligt eftersom det var i centrala Göteborg.
* Gamla vindsdörrar isolerades och tätades. Det var ganska kallt på vinden och dörrarna var tunna ståldörrar som inte var särskilt täta heller så det blev lätt kallt och dragit i trapphuset
* Trappbelysning byttes mot lågenergi/led (det var ett tag sedan så utbudet var inte jättebra)
* Tvättmaskiner och torkanläggning byttes till moderna varianter.

Nu var många av åtgärderna så klart för att spara fjärrvärme men det hela var väldigt lönsamt ändå. Vi sänkte kostnaderna med ungefär 100 000 kr per år i en förening med 20 medlemmar. Detta var runt 2010 så med då gällande priser.
Senast redigerad av Franz, redigerad totalt 2 gång.
Driver sajten Car.info
bjalle88
Inlägg: 8
Blev medlem: 16 mar 2018 10:09

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av bjalle88 »

Absolut ingenting.....
Användarvisningsbild
Jeppe_E
Teslaägare
Inlägg: 3840
Blev medlem: 18 okt 2018 13:07
Ort: Munka-Ljungby

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av Jeppe_E »

Toft skrev:
Kör 5 minuter tidigare och håll gällande hastighet på motorvägen, borde sänka elförbrukningen med 5-10% :lol:

Ja, det är märkligt hur få människor som begriper detta. Jag märkte dock en tydlig hastighetssänkning när bensinen var som dyrast. Då passerade jag fler bilar än tidigare. Men även elbilar sparar ju mycket energi på detta.
Beställt Model 3 LR AWD den 28/4 2019 - Levererad den 24/5 2019
Beställt Model Y Performance den 12/2 2022 - Levererad den 15/6 2022

"Man kan inte använda sig av media om man ska förstå världen" - Hans Rosling 1948-2017
Användarvisningsbild
Franz
Teslaägare
Inlägg: 1739
Blev medlem: 06 sep 2014 16:17
Ort: Kungsbacka
Referralkod: ts.la/franz9414
Kontakt:

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av Franz »

Jeppe_E skrev:
Toft skrev:
Kör 5 minuter tidigare och håll gällande hastighet på motorvägen, borde sänka elförbrukningen med 5-10% :lol:

Ja, det är märkligt hur få människor som begriper detta. Jag märkte dock en tydlig hastighetssänkning när bensinen var som dyrast. Då passerade jag fler bilar än tidigare. Men även elbilar sparar ju mycket energi på detta.
Många inser det nog men gillar friheten i sin bil. Drop-in-replacements som gör samma eller bättre jobb mer effektivt är nästan alltid att föredra framför standardsänkningar när det gäller att övertyga andra om att göra förändringar. Ligger du längst fram i kön med en Tesla hjälper du till att odla myten om att räckvidden inte duger och att elbilar inte är tillräckligt mogna... ;) Sedan bör man väl inte skämmas för att hålla rätt hastighet på motorvägen så klart.
Driver sajten Car.info
Användarvisningsbild
Heiko
Teslaägare
Inlägg: 425
Blev medlem: 10 aug 2016 21:02
Ort: Trelleborg

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av Heiko »

Vi kör sedan okt 2020 med solceller och i febr 2022 monterade vi också in ett batteripack.
Sedan februari månad har vi gjort en besparing på 48% på den el som vi köpte förra året under samma period.

Vår förbrukning av el förra året var ca 12600kWh och räkna med att hamna på ca 8500kWh för 2022.

Huset är väl isolerat och alla fönster är ganska nya som hjälper till mycket med att spara på elkostnaderna.
Tesla Model Y
Användarvisningsbild
rsk
Teslaägare
Inlägg: 83
Blev medlem: 26 jul 2017 12:35
Ort: Göteborg
Referralkod: ts.la/kristofer81744

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av rsk »

Franz skrev:
rsk skrev:
Som boende i lägenhet är man väl inte den stora miljöboven. Visst man kan ju tänka på att släcka lamporna och så, och inte köra halvfull diskmaskin.

Den större besparingen kan ju kontor, industrier och villaägare antagligen stå för.

Min största reflektion är ofta kontorsbyggnader och butiker och liknande som aldrig släcker lyset.

Dessutom den där trenden att en dator på jobbet aldrig ska stängas av - pga att uppdateringarna ska kunna köras ut på natten osv är ju något som jag alltid funnit udda.
Tja, om alla 2 miljoner lägenhetsinnehavare sparar 1 kWh var blir det 2 GWh. Ibland kanske man inte gör det i den egna lägenheten utan i de gemensamma utrymmena.
När jag var kassör i en bostadsrättsförening i ett hus från 1906 gjorde jag/vi följande:
* Fönsterna renoverades och glaset byttes mot energiglas. Gjorde jätteskillnad på förbrukning, drag och ljudnivå vilket var väldigt trevligt eftersom det var i centrala Göteborg.
* Gamla vindsdörrar isolerades och tätades. Det var ganska kallt på vinden och dörrarna var tunna ståldörrar som inte var särskilt täta heller så det blev lätt kallt och dragit i trapphuset
* Trappbelysning byttes mot lågenergi/led (det var ett tag sedan så utbudet var inte jättebra)
* Tvättmaskiner och torkanläggning byttes till moderna varianter.

Nu var många av åtgärderna så klart för att spara fjärrvärme men det hela var väldigt lönsamt ändå. Vi sänkte kostnaderna med ungefär 100 000 kr per år i en förening med 20 medlemmar. Detta var runt 2010 så med då gällande priser.
Köper så klart det... men procentuellt sett finns det ju större besparingar att göra på annat håll. För mig är det svårare att spara 10 procent än för någon som har högre energiförbrukning.

Lägenhetshuset jag bor i nu har inte så mycket utrymme för förbättring heller, det är byggt 2018..
Brinner för elbilen - bevakar och rapporterar flera gånger i veckan på: Allt om Elbil
Användarvisningsbild
Jeppe_E
Teslaägare
Inlägg: 3840
Blev medlem: 18 okt 2018 13:07
Ort: Munka-Ljungby

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av Jeppe_E »

Franz skrev:
Jeppe_E skrev:
Toft skrev:
Kör 5 minuter tidigare och håll gällande hastighet på motorvägen, borde sänka elförbrukningen med 5-10% :lol:

Ja, det är märkligt hur få människor som begriper detta. Jag märkte dock en tydlig hastighetssänkning när bensinen var som dyrast. Då passerade jag fler bilar än tidigare. Men även elbilar sparar ju mycket energi på detta.
Många inser det nog men gillar friheten i sin bil. Drop-in-replacements som gör samma eller bättre jobb mer effektivt är nästan alltid att föredra framför standardsänkningar när det gäller att övertyga andra om att göra förändringar. Ligger du längst fram i kön med en Tesla hjälper du till att odla myten om att räckvidden inte duger och att elbilar inte är tillräckligt mogna... ;) Sedan bör man väl inte skämmas för att hålla rätt hastighet på motorvägen så klart.

Vissa gillar friheten her än andra :lol:

Men empiriska bevis visar att det är mer ryckig körning att hålla 115-120 km/h än 100-105 km/h. Efter 15 års pendling på samma sträcka är datainsamlingen av betydande signifikans :lol:
Beställt Model 3 LR AWD den 28/4 2019 - Levererad den 24/5 2019
Beställt Model Y Performance den 12/2 2022 - Levererad den 15/6 2022

"Man kan inte använda sig av media om man ska förstå världen" - Hans Rosling 1948-2017
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av mati »

Jag gillar också friheten, men den kan man få på annat sätt också. Jag försöker använda elmoppen så mycket som möjligt. Det ger en fantastisk frihetskänsla och elförbrukningen är försumbar jämfört med elbilen. Har kört ungefär 100 mil hittills i år, det ger en besparing runt 150 kWh eller så. Inte jättemycket i det stora hela, men många bäckar små.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
Holve
Teslaägare
Inlägg: 274
Blev medlem: 25 dec 2020 14:49

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av Holve »

Har kopplat värmepumpen i gästhuset till Tibber.

Borde spara några %.
I boningshuset så är det bara ved som gäller och där kommer det forsatt vara 22 grader oavsett utomhustemp och effektbrist.
TM 3 LR 2024-
TM 3 LR 2021-2024
I övrigt analog vedeldare.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av MWall »

Så nu ska vi köra långsamt för att spara på el? :? :roll: Det kan väl de som röstar rödgrönt göra i solidaritet med sin regerings beslut.
Användarvisningsbild
roder99
Teslaägare
Inlägg: 274
Blev medlem: 02 maj 2019 17:49
Ort: Gävle

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av roder99 »

Fick nyligen kyl/frys bytt på garantin vilket sparar 50 kWh per år. Lampor bytta till LED. Kör plasma-tvn som drar 600W enbart till frukost. Laddar alltid bilen där det är gratis. Bor i ett Brf-hus där fjärrvärmen ingår. i hyran. När jag är ute med bilen och carglampar drar huset 2.4 kWh per dygn. När jag är hemma 4.2 kWh per dygn. Den nya kyl/frysen har en semesterfunktion som gör att endast frysen är i gång. Bra om man är borta en längre tid.

Nästa steg är att vända på dygnet på helgen när elen är billig. I natt tänkte jag basta och ta några norrlands :-)
-16 Model S 85D Multi-Coat Red
-09 Think City Gul
-09 Think City Svart
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4991
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av chaffis75 »

Holve skrev:
Har kopplat värmepumpen i gästhuset till Tibber.

Borde spara några %.
I boningshuset så är det bara ved som gäller och där kommer det forsatt vara 22 grader oavsett utomhustemp och effektbrist.
Undrar om inte de där är mer att du sparar pengar och lastar nätet bättre/snällare, mängden energi går nog ganska mycket på ett ut om du har kvar samma temperatur i utrymmet och samma värmepump.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
bjornnilsson
Teslaägare
Inlägg: 1162
Blev medlem: 13 sep 2019 19:05
Ort: Örnsköldsvik
Referralkod: ts.la/bjrn91016

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av bjornnilsson »

Vi har stängt av spa-badet. Det är största skillnaden. Och så el-värmegolven. De ska integreras med resten av det vattenburna värmesystemet men det får vara kallt på de golven, i alla fall just nu.

Och så kokar jag en rejäl mängd tevatten under låglast på morgonen som hamnar i termosen. Är medveten om att det inte gör många kronor bottom line men lite skoj är det att se hur mycket man kan dra ner om man verkligen försöker.
MS Plaid HW4 2023, svart, svarta säten, FSD
MS Performance HW3 2021
MS90D HW1 2016
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av mati »

Hur gör du med spabadet på vintern? Vi hade ju den diskussionen tidigare i tråden. Man vill inte att det fryser.

Jag funderar på att låta det stå avstängt och när det är frostrisk kanske sätta på det nån natt på helgerna när elen är som billigast. Då går temperaturen upp till 15 grader och det lär dröja ett bra tag, åtminstone nån vecka, innan det finns någon påtaglig risk att det blivit så kallt igen att det fryser.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Matte
Inlägg: 289
Blev medlem: 03 okt 2014 11:12

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av Matte »

frippe skrev:
Matte skrev:
frippe skrev:
Funderade på att låta cirkulationspumpen gå som vanligt på vårt spabad, sedan sätta en brytare på fasen som värmen ligger på och bara tillåta den att köra mellan 23-05 på natten. Frågan är bara hur mycket badet tappar i värme fram tills man ev. vill bada på kvällen?
Jag testade det där förra vintern och det fungerade bra. Drog upp det till 40 på natten o på kvällen var det ca 38. Dom kallaste dagarna sjönk det till 37.

Jag har gjort det lite till en hobby (har fjärrvärme) att spara el dagtid. Har går bra. Men man ska komma ihåg att alla har inte samma möjligheter/kunskaper/ork att minska förbrukningen, så det gäller att vi som kan gör så mycket vi kan 8-)
Hur löste du det rent tekniskt? För vad jag kan läsa mig till kan jag inte styra detta i badets styrsystem, så något externt behövs.
Jag hanterar det genom home Assistant (Balboa värmaren vi har har tillhörande wifi). Den kan inte ställa in temperaturen enligt ett schema, däremot kan den ändra heating mode. Så det är det jag ändar (på morgonen slår jag /home Assistant på "low heating mode" som i sin tur ändrar maxtemperaturen).

Min far har löst det genom att enbart köra pumpen på vintern. Men han eldar när dom ska bada. Dock tillför pumpen ca 300w och det gör att det aldrig fryser, och han bor i innersta Norrland.

En annan jag känner har gjort en egen lösning som dom kopplat på värmaren, men då blev det en del (roligt) fipplande. Denna användes (sonoff th10 eller 16): https://www.styrahem.se/p/404?gclid=Cj0 ... WIEALw_wcB
Jerka
Inlägg: 948
Blev medlem: 25 mar 2016 21:19

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av Jerka »

Vi har precis flyttat in i vårt hus så det handlar mycket om att lära sig i början.

En sak vi ska göra är att kolla isoleringen på vinden, det kan man tydligen spara en slant på. Annars är det mesta gjort; bergvärme, treglasfönster, led-lampor osv. Vi har självdrag så FTX kanske vore något, men det är dyrt och jag har ingen aning om hur bra det lirar med bergvärme + vattenburen golvvärme.
Användarvisningsbild
bjelkeman
Teslaägare
Inlägg: 1873
Blev medlem: 02 okt 2015 17:52
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av bjelkeman »

När vi flyttade in för 15 år sedan drog huset 65% mer el på ett år än det gör nu. Lite bytta fönster, bättre vitvaror, solpaneler på garaget, slutat använda torktumlare, LED lampor, dragit ner värmen några grader inne, (bergvärme fanns redan) installerat en kamin i öppna spisen, samtidigt som vi har lagt till en elbil. Börjar bli svårare att minska nu.
Röd Model 3 AWD LR. TSLA investerare. Egen vindkraft via Solivind El Ekonomiska Förening & solpaneler. Tidigare en S75D. Bygger framtidens matproduktion hos Johannas.
Användarvisningsbild
AlphaEcho
Teslaägare
Inlägg: 36
Blev medlem: 31 jul 2021 07:35

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av AlphaEcho »

Liten lägenhet med disk- och tvättmaskin och fast lågt elpris -90 kwh per månad.
M3 LR - 400 kwh per månad.

Lösningen blir mer distansarbete. Disk- och tvättmaskin går oftast på udda tider / off peak.
Bilen laddas dagtid på arbetsplatsen.
Dafro
elbilist
Inlägg: 3066
Blev medlem: 24 okt 2021 13:00

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av Dafro »

Jerka skrev:
Vi har precis flyttat in i vårt hus så det handlar mycket om att lära sig i början.

En sak vi ska göra är att kolla isoleringen på vinden, det kan man tydligen spara en slant på. Annars är det mesta gjort; bergvärme, treglasfönster, led-lampor osv. Vi har självdrag så FTX kanske vore något, men det är dyrt och jag har ingen aning om hur bra det lirar med bergvärme + vattenburen golvvärme.
Jag har ftx med bergvärme och vattenburen golvvärme nere och stora radiatorer uppe så jag kan köra samma temperatur och detta i ett lågenergihus som har 35 cm isolering i väggarna och 60-70 på vinden. Innan de höga priserna kom så sparade ftx in ungefär lika mycket som filterkostnaden så ingen ekonomisk besparing utan bara bättre komfort. Med detta sagt så tror jag att du aldrig kommer spara in pengarna för att installera ftx i ditt hus om du nu har självdrag, vilket i sig tyvärr ger mest ventilation på vintern n-r det behövs minst. Jag har på sistone börjat justera ner ventilationen då jag tycker att regelverket med att byta alla luft varannan timme blir lite konstigt för oss som ör 4 personer på 250 kvm så nu kör jag bortaläge nästan dygnet runt förutom några timmar på natten då alla är i sovrummen, fast det behövs nog inte då vi har fönsterna öppna nästan hela höst/vinter då det annars blir för varmt.

Långt svar men till avslutning skulle jag istället rekommendera dig att lägga pengarna på solceller istället för ftx om ditt hus är lämpligt för det.
27,8 kWp solceller
Användarvisningsbild
johbe
Teslaägare
Inlägg: 24
Blev medlem: 27 jul 2020 20:56

Re: Hur kommer du spara 10% el?

Inlägg av johbe »

Ni som jobbar på industrier kan göra stora insatser om ni kan övertyga ledningen att jaga lite energislöserier.

För fyra år sedan jobbade jag en del med energieffektiviseringar i produktion på Scania i Södertälje. På EN av produktionslinorna i EN av bearbetningsverkstäderna hittade vi enkla besparingar som jag vill minnas då motsvarade 180+ kSEK/år.

Vi började med att kika på 12 månaders elmätardata för lokalen. Där kunde vi se om nedstängningsrutiner följdes mellan skift, över semestrar etc. Där hittade vi direkt tecken på stora möjliga besparingar.

Sedan gick vi en nattvandring i lokalen en natt när det inte kördes något nattskift. Arbetsledning, produktionsteknik och teamleader från linan deltog. Då kunde vi hitta 40+ energislöserier av typen:
-Tryckluftsläckage (leder till sjukt stora energislöserier hos kompressorerna)
-Ej nedstänga maskiner (vissa operatörer tryckte bara på nödstopp och gick hem)
-Ventilation och belysning som inte behövde stå på
-Cirkulationspumpar för emulsion som stod på i onödan
-Småpunkter som datorer, arbetsbelysning mm

Därefter körde vi tre halvdagars workshop med personalen där vi presenterade datan, letade ytterligare besparingar under pågående produktion (ex optimeringar av program, mängd emulsion som användes, byte från tryckluft till högtrycksfläktar för torkning mm), och prioriterade gemensamt vilka aktiviteter som skulle göras. Sedan så klart långsiktig uppföljning av aktiviteterna.

Extremt effektiv åtgärd och väldigt många lågt hängande frukter som bara var att göra omgående! Det handlar verkligen inte bara om enorma investeringar för att spara mycket energi i industrin.
Skriv svar