Blå vätgas inte så grön

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
renes
Teslaägare
Inlägg: 1608
Blev medlem: 24 apr 2019 15:24
Ort: Uppsala

Blå vätgas inte så grön

Inlägg av renes »

Studie som visar att "blå vätgas", dvs vätgas från naturgas men med "carbon capture" ger mer växthuseffekt än ren användning av naturgas.
In a sensitivity analysis in which the methane emission rate from natural gas is reduced to a low value of 1.54%, greenhouse gas emissions from blue hydrogen are still greater than from simply burning natural gas, and are only 18%-25% less than for gray hydrogen. Our analysis assumes that captured carbon dioxide can be stored indefinitely, an optimistic and unproven assumption. Even if true though, the use of blue hydrogen appears difficult to justify on climate grounds.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... 2/ese3.956 (open access)

Hittat via referat i NY Times (paywall):

https://www.nytimes.com/2021/08/12/clim ... ution.html

Fig från Wiley artikeln:
Screenshot 2021-08-13 at 11.10.13.png
M3 SR+ 2019 FSD, HW 2.5, HW 3, 18"
MS LR 2023 FSD, HW 4, 19"
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Blå vätgas inte så grön

Inlägg av mati »

Det jag tycker är mest intressant i sammanhanget är alla färger man tilldelar. Blå har ju sedan många år stått för nånting "grönt" som inte är det. Då tänker jag främst på diesel i alla dess former. Blue efficiency, Blue motion, Blue hokuspokus, och allra bäst - Ad blue, som egentligen borde heta Ad yellow, eftersom det är inget annat än kiss. Men blå låter väl bättre antar jag.
Att vätgas också finns med blå färg var nytt för mig. Men jag är föga förvånad, det är ju samma skit. Försöker man grönmåla fossila bränslen så blir de tydligen blåa. Finns det Blue Coal också? Det borde det väl göra. Det låter omedelbart mycket bättre. :twisted:
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Blå vätgas inte så grön

Inlägg av 12man »

Blåa piller finns ju, kanske den effekten de är ute efter
ms 76132 "Eleamore"
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Blå vätgas inte så grön

Inlägg av mati »

12man skrev:
Blåa piller finns ju, kanske den effekten de är ute efter
Allt blir kanske grönare när man käkar dem. :lol:
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
bjelkeman
Teslaägare
Inlägg: 1873
Blev medlem: 02 okt 2015 17:52
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Blå vätgas inte så grön

Inlägg av bjelkeman »

Bra artikel om det hos Arstechnica också.

https://arstechnica.com/science/2021/08 ... tudy-says/
Röd Model 3 AWD LR. TSLA investerare. Egen vindkraft via Solivind El Ekonomiska Förening & solpaneler. Tidigare en S75D. Bygger framtidens matproduktion hos Johannas.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Blå vätgas inte så grön

Inlägg av Zalman3 »

Känns som att alla dessa vätgas färger är ett sätt att förvilla folk.
Vet folk i allmänhet vad det är för skillnad på brun, grå, blå och grön vätgas?
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Elof
Teslaägare
Inlägg: 830
Blev medlem: 09 dec 2018 11:48

Re: Blå vätgas inte så grön

Inlägg av Elof »

Varför funkar inte koldioxidinfångningen?

(Det kanske framgår om man läser rapporten, men jag hoppas att trådstartaren gjort det och kan sammanfatta problemet)
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Blå vätgas inte så grön

Inlägg av LarsL »

Elof skrev:
Varför funkar inte koldioxidinfångningen?

(Det kanske framgår om man läser rapporten, men jag hoppas att trådstartaren gjort det och kan sammanfatta problemet)
Det är värre trots att koldioxinfångning fungerar, vilket den kanske inte gör.
Our analysis assumes that captured carbon dioxide can be stored indefinitely, an optimistic and unproven assumption. Even if true though, the use of blue hydrogen appears difficult to justify on climate grounds.
Användarvisningsbild
renes
Teslaägare
Inlägg: 1608
Blev medlem: 24 apr 2019 15:24
Ort: Uppsala

Re: Blå vätgas inte så grön

Inlägg av renes »

Elof skrev:
Varför funkar inte koldioxidinfångningen?

(Det kanske framgår om man läser rapporten, men jag hoppas att trådstartaren gjort det och kan sammanfatta problemet)
Även om den funkar, så är metanläckaget värre och dominerar. Det är grundproblemet. Grafiken jag inkluderade illustrerar det rätt bra.
M3 SR+ 2019 FSD, HW 2.5, HW 3, 18"
MS LR 2023 FSD, HW 4, 19"
Användarvisningsbild
Elof
Teslaägare
Inlägg: 830
Blev medlem: 09 dec 2018 11:48

Re: Blå vätgas inte så grön

Inlägg av Elof »

Jag kunde inte låta bli att gräva. Såhär är det:
När man gör vätgas av naturgas och eldar vätgasen får man bara ut typ 75% av den energi man fått om man eldat naturgasen direkt. När man hanterar naturgas blir det alltid lite läckage och denna läckande gas är en mycket potentare växthusgas än koldioxid, mer gas och hantering ger större läckage. Därför blir det sämre.
Skriv svar