När kommer konkurrensen?

[Haglund]

Ja, när kommer egentligen konkurrensen igång på riktigt? Alltså med en bil som är stor nog för en svensk familj, inte bara är gjord för stadstrafik, inte ser ut som en Pokémon, har någon sorts fungerande laddnätverk bakom (eget eller offentligt som kan leverera >100 kW) och en räckvidd på över 30 ärliga mil.

Bakgrund: Audi, Mercedes, Porsche, m.fl. aviserar elbilar, men tidsangivelserna och inte minst specifikationerna är klart vaga. Olika källor säger att de första modellerna når marknaden 2018-2020, har olika räckviddsangivelser och effektsiffror, men ungefär där stannar det. Inget konkret om laddstandarder/-nätverk, priser, storlekar, osv.

Så vad tror den stora och insatta massan här? När kommer en helt eldriven E-klass, A6, 5-serie, S90, Mondeo, Passat, Superb eller vad man nu kan tänka sig, som på allvar kan ta upp matchen med Model S/3?

Anledningen till att jag inte räknar Bolt är för att den inte har något laddnätverk på >100 kW (ännu).

[Bod]

Jag tror att många tillverkare kommer att ha modeller klara till 2018-19, men brist på batterier och infrastruktur gör att de först kan komma upp i produktion med sina batteribilar 2021-22 eller senare.

[Toja]

Konkurrensen är så vag med sina tider när bilarna ska släppas. Många tror jag inte kommer.
Bolt har redan blivit för dyr. Modell 3 är allt bättre till samma pris


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[PoloPrinsen]

Jag tror att det är någon svinrik kines/kinesfirma som fattar vad det är som är de "nya kraven" som framtidens köpare ställer. Det blir ingen sofistikerad modell, men den blir funktionsmässig i paritet med Teslas motsvarande (om Tesla släppt just den typen av modell) , den har ett fungerande laddnätverk samt är ekonomiskt konkurenskraftig. Det är då antalvsis minst kapacitetsmässigt halvmiljonklassen som gäller för att kanske kunna konkurera, helst skall man kunna tillverka over 2 miljoner fordon/år.
///PP

[mati]

Jag är mycket tveksam, jag tror inte att det går så fort. Det finns en övertro här i Sverige att framförallt tyska (premium-)biltillverkare ska komma igång med en riktigt bra elbil inom några år, men när man frågar tyskarna själva så verkar ingen tro på det. Jag var i Tyskland i helgen och pratade med en del folk som jobbar på Volkswagen, både inom produktion, men även lite högre upp i hierarkien. Det som skrämde mig allra mest var att ingen (!!!) av dem hade någonsin hört talas om Tesla överhuvudtaget. De jämförde elbilar dessutom hela tiden med gasbilar, som de verkar tro på mycket mer. Och gasbilar var ju ganska dåliga idag, det var alltså långt bättre med bensin. Det resonemanget hörde jag flera gånger. De har en lång väg kvar att gå. Det finns nästan inga elbilar där nere och det verkar inte bli fler framöver heller.

[Surfaren]

Jag var i Tyskland i helgen och pratade med en del folk som jobbar på Volkswagen, både inom produktion, men även lite högre upp i hierarkien. Det som skrämde mig allra mest var att ingen (!!!) av dem hade någonsin hört talas om Tesla överhuvudtaget.

Om vi här i Sverige har ett trögt Volvo som väldigt långsamt motvilligt nätt och jämnt börjar förstå vad som kommer att hända, så kan man tänka sig att det går ännu trögare i Tyskland... Stora skepp brukar inte vara de snabbaste på att vända.

[Nicke Nyfiken]

Jag var i Tyskland i helgen och pratade med en del folk som jobbar på Volkswagen, både inom produktion, men även lite högre upp i hierarkien. Det som skrämde mig allra mest var att ingen (!!!) av dem hade någonsin hört talas om Tesla överhuvudtaget.

Om vi här i Sverige har ett trögt Volvo som väldigt långsamt motvilligt nätt och jämnt börjar förstå vad som kommer att hända, så kan man tänka sig att det går ännu trögare i Tyskland... Stora skepp brukar inte vara de snabbaste på att vända.

När de dessutom tycker att kolkraft är en försvarbar energikälla så skvallrar det om att den nationen inte är så långt fram i utvecklingen som de själva inbillar sig.

[Laban]

Om vi här i Sverige har ett trögt Volvo som väldigt långsamt motvilligt nätt och jämnt börjar förstå vad som kommer att hända, så kan man tänka sig att det går ännu trögare i Tyskland... Stora skepp brukar inte vara de snabbaste på att vända.

Förutom de problem de stora har med befintliga investeringar i förbränningsmotorer osv så finns det en viktig sak som skiljer Tesla och de andra, jag läste en intressant artikeln om det som i grund och botten handlade om "The thy of things". Varför gillar teknikintresserade/ungdomar Tesla ? Inget nytt för de flesta här , dvs, Teslas "secret masterplan", deras mål som går lite utöver att bara tillverka bilarna i sig.

Jämför vi sedan med ex VW, varför skulle jag någonsin köpa en bil av dem med tanke på dieselgate skandalen ? Jag jämför det med en dopad atlet som kommer tillbaka efter några år.

GM motarbetar Tesla i USA, nya körcykler i Europa försenas för att tillverkarna klagar, .. listan kan göras lång över tillverkarnas ointresse av att göra något annat än det som ger dem mest pengar kortsiktigt. Enda orsaken till att man nu pratar på allvar pratar om elbilar beror på Tesla. Så varför skulle jag som teknikintresserad/miljöintresserad stödja dem även när/om de kan konkurrera med Tesla ?

[wing]

Bob Lutz har den bästa inställningen. Övriga tillverkare säljer elbilar för att kunna kränga dyra SUV:ar eller pickuper. De har därför råd att göra förlust på varje elbilar. Alltså är det kört för Tesla som faktiskt måste tjäna pengar på sina elbilar.

Att man anstränger sig lite mer när man måste lyckas, än när man gör en Kalle Anka-bil för att man tvingas, verkar inte ha slagit honom.

[mati]

Apropå Kalle-Anka bil och tyskar. Det hände nåt roligt i helgen när jag var nere i Tyskland. Jag hade parkerat Teslan vid stadens enda snabbladdare, bredvid stadens (uppenbarligen) enda elbil, en BMW i3, som stod parkerad där utan att ladda.
Sen kom en kille som pekade på BMW:n och frågade nånting om elbilar och vad det kostar att ladda en sån och hur långt den går på en laddning. Jag svarade att jag inte visste det för just den modellen, eftersom det inte var min bil. Jag pekade på Teslan och sa att det var min bil. Då nickade han och gick iväg. Han fattade inte att det var en elbil. Det fanns liksom inte i hans värld att en elbil kan vara stor och snygg.

[Limbster]

Lite märkligt att bara bort se från Bolt med motivering för långsam laddning. Det finns relativt gott om snabbladdare nu och det kommer inte vara något problem att köra en Bolt från Stockhom till Malmö.
Själv bor jag i Skåne och det är gott om snabbladdare här, men endast en tesla station som troligen ständigt kommer vara full inom en väldigt snar framtid.

Frågan tesla ska ställa sig är hur många år det kommer ta innan de kan vara konkurrent till Bolt. Alla vill inte lägga bortåt 1 miljon på en bil. Är man medelinkomsttagare och inser att det finns bättre saker att lägga pengar på än bilar, vilket de flesta är/gör blir Bolt den första riktigt elbilen på marknaden.

Jag står i reservationskön för en model 3, räknar med att teslas superchargers systemet kommer vara totalt överbelastat inom en snar framtid. Kommer det massa förseningar på model 3, blir det nog en Bolt. Bolten ska definitivt provköras.

[Gustafsson]

Ditt inlägg tyder ju på att Tesla redan har konkurrens att räkna med. Jag tror också att många märkestrogna bilister bara kan tänka sig en elbil av "sitt" märke. Hur många Volvo fans väntar inte på "el Volvo"?

[LarsL]

Lite märkligt att bara bort se från Bolt med motivering för långsam laddning. Det finns relativt gott om snabbladdare nu och det kommer inte vara något problem att köra en Bolt från Stockhom till Malmö.
Själv bor jag i Skåne och det är gott om snabbladdare här, men endast en tesla station som troligen ständigt kommer vara full inom en väldigt snar framtid.

Fast Teslan kan ju ladda på alla de där andra snabbladdarnätverk också... så ja.

Bolt är en bil i en helt annan klass än Model 3. Skulle säga att Bolt är en bil i Golf klassen och en definitiv Leaf dödare. Model 3 ligger i MB C-klass eller något större kanske. Dessutom har Model 3 dragkrok.

[Nicke Nyfiken]

Hur många Volvo fans väntar inte på "el Volvo"?

Av någon outgrundlig anledning dyker "joel80" upp i huvudet när du nämner Volvo. Jag fattar inte varför.

[Svenssons]

Lite märkligt att bara bort se från Bolt med motivering för långsam laddning. Det finns relativt gott om snabbladdare nu och det kommer inte vara något problem att köra en Bolt från Stockhom till Malmö.
Själv bor jag i Skåne och det är gott om snabbladdare här, men endast en tesla station som troligen ständigt kommer vara full inom en väldigt snar framtid.

Frågan tesla ska ställa sig är hur många år det kommer ta innan de kan vara konkurrent till Bolt. Alla vill inte lägga bortåt 1 miljon på en bil. Är man medelinkomsttagare och inser att det finns bättre saker att lägga pengar på än bilar, vilket de flesta är/gör blir Bolt den första riktigt elbilen på marknaden.

Jag står i reservationskön för en model 3, räknar med att teslas superchargers systemet kommer vara totalt överbelastat inom en snar framtid. Kommer det massa förseningar på model 3, blir det nog en Bolt. Bolten ska definitivt provköras.

Jag utgår ifrån att denna omröstning gäller svenska eller europeiska marknaden. Bolt kommer inte att lanseras här i Europa och jag tror att Opel Ampera-e som är Europas Bolt kommer att komma året efter Bolt eller senare, kanske samtidigt som Model 3 kommer till Europa. Grundversionen (som redan är dyrare än Model 3) av Bolt har inte möjlighet att använda snabbladdare men om man köper till snabbladdningsmöjligheten lär Bolt bli rätt mycket dyrare än Model 3. Frågan är hur de gör med Opel Ampera-e gällande snabbladdning, vilket år den kommer och vilket pris den får i Europa.

[joel80]

Haha.. Jag erkänner... Men skulle lätt tagit en Tesla om jag hade kunnat komma ner i 5-600k i inköpspris nu vid senaste bytet. Mer gick inte ihop..
Om ca 3 år, när nästa byte är, kommer jag dock låta det vara lite öppet. Har ju ingen aning om Volvon som ska komma "senast 2019" lever upp till förväntningarna. Och om infrastrukturen skärpts till så att laddhastigheten på snabbladdare är lite högre.

Däremot fick jag räkna bort Model 3 efter att ha sett den. Den funkar tyvärr inte storleksmässigt. Jag jobbar så att jag rätt ofta fyller min nuvarande V60 med fällt baksäte. (Risken finns ju här att Volvos elbil blir sämre lastmässigt.. Då går den också bort..)

Däremot hoppas jag innerligt att Volvon ska bli i vettig storlek, och hamna under eller runt 500k med 30 riktiga mils räckvidd.

Men glöm inte att samtidigt som jag är Volvonörd är jag kraftigt insnöad på eldrift och elbilar. Och är det nått som kan få mig att gå ifrån Volvo då är det "rätt" elbil till ett pris jag klarar av.

Edit: Kanske en begagnad model S blir mitt bästa/vettigaste val 2019...

[Daoops]

Jag tror att många tillverkare kommer att ha modeller klara till 2018-19, men brist på batterier och infrastruktur gör att de först kan komma upp i produktion med sina batteribilar 2021-22 eller senare.

+1. Man undrar om det smids några planer för gigantiska batterifabriker eller hur dom tänkt sig lösa det där ens till 2022.

[Haglund]

Lite märkligt att bara bort se från Bolt med motivering för långsam laddning. Det finns relativt gott om snabbladdare nu och det kommer inte vara något problem att köra en Bolt från Stockhom till Malmö.
Själv bor jag i Skåne och det är gott om snabbladdare här, men endast en tesla station som troligen ständigt kommer vara full inom en väldigt snar framtid.

Frågan tesla ska ställa sig är hur många år det kommer ta innan de kan vara konkurrent till Bolt. Alla vill inte lägga bortåt 1 miljon på en bil. Är man medelinkomsttagare och inser att det finns bättre saker att lägga pengar på än bilar, vilket de flesta är/gör blir Bolt den första riktigt elbilen på marknaden.

Jag står i reservationskön för en model 3, räknar med att teslas superchargers systemet kommer vara totalt överbelastat inom en snar framtid. Kommer det massa förseningar på model 3, blir det nog en Bolt. Bolten ska definitivt provköras.

Anledningen till att jag sorterar bort Bolt/Ampera-E i det senast annonserade utförandet är helt enkelt för att dagens 50 kW snabbladdare inte är i närheten av smidigheten i Teslas superchargernätverk. Det hade blivit ett betydligt större företag att företa sig en europasemester enbart med hjälp av befintligt CCS/Chademo-nätverk. Inte omöjligt, men inte heller smidigt. För att vara en allvarlig konkurrent till dinosauriejuicebilarna måste skillnaden i tid vid långresor vara marginell, vilket den är med Teslas nätverk, inte med CCS/Chademo i dagsläget.

[Laban]

Anledningen till att jag sorterar bort Bolt/Ampera-E i det senast annonserade utförandet är helt enkelt för att dagens 50 kW snabbladdare inte är i närheten av smidigheten i Teslas superchargernätverk. Det hade blivit ett betydligt större företag att företa sig en europasemester enbart med hjälp av befintligt CCS/Chademo-nätverk. Inte omöjligt, men inte heller smidigt. För att vara en allvarlig konkurrent till dinosauriejuicebilarna måste skillnaden i tid vid långresor vara marginell, vilket den är med Teslas nätverk, inte med CCS/Chademo i dagsläget.

Snabbladdare samt priset. $37500 är för dyrt för den typen av bil, det går inte att komma ifrån.

Jag är full av beundran för de som bara måste ha en elbil med 30+ mils räckvidd och skulle kunna tänka sig att köpa en Bolt istället för att vänta något år till på Model 3. En bil som är större, bättre, snyggare, snabbare och med tillhörande SC nätverk. Och som till råga på allt också är billigare. För mig är det dock galenskap och jag tänker mig att det är en väldigt liten del/nisch av marknaden som kan tänka sig göra just detta.

[Limbster]

Lite märkligt att bara bort se från Bolt med motivering för långsam laddning. Det finns relativt gott om snabbladdare nu och det kommer inte vara något problem att köra en Bolt från Stockhom till Malmö.
Själv bor jag i Skåne och det är gott om snabbladdare här, men endast en tesla station som troligen ständigt kommer vara full inom en väldigt snar framtid.

Frågan tesla ska ställa sig är hur många år det kommer ta innan de kan vara konkurrent till Bolt. Alla vill inte lägga bortåt 1 miljon på en bil. Är man medelinkomsttagare och inser att det finns bättre saker att lägga pengar på än bilar, vilket de flesta är/gör blir Bolt den första riktigt elbilen på marknaden.

Jag står i reservationskön för en model 3, räknar med att teslas superchargers systemet kommer vara totalt överbelastat inom en snar framtid. Kommer det massa förseningar på model 3, blir det nog en Bolt. Bolten ska definitivt provköras.

Anledningen till att jag sorterar bort Bolt/Ampera-E i det senast annonserade utförandet är helt enkelt för att dagens 50 kW snabbladdare inte är i närheten av smidigheten i Teslas superchargernätverk. Det hade blivit ett betydligt större företag att företa sig en europasemester enbart med hjälp av befintligt CCS/Chademo-nätverk. Inte omöjligt, men inte heller smidigt. För att vara en allvarlig konkurrent till dinosauriejuicebilarna måste skillnaden i tid vid långresor vara marginell, vilket den är med Teslas nätverk, inte med CCS/Chademo i dagsläget.

Synd att det inte finns något nätverk i Spanien, södra italien, Östra delarna av Europa. Att köra omkring i lite i södra delarna i av väst Europa känns inte jätte spännande i min värld. Norra Sverige känns klart mer spännande, men nej de har tydligen inget nätverk där heller

[Laban]

Synd att det inte finns något nätverk i Spanien, södra italien, Östra delarna av Europa. Att köra omkring i lite i södra delarna i av väst Europa känns inte jätte spännande i min värld. Norra Sverige känns klart mer spännande, men nej de har tydligen inget nätverk där heller

Men ser man till vad som ska vara utbyggt detta år så kommer det ser rätt ok ut i alla områden du nämnde ovan. Med tanke på att det också ska ske en global dubblering till slutet av 2017 så är jag inte speciellt orolig kopplat till min Model 3 leverans.

[Limbster]

Synd att det inte finns något nätverk i Spanien, södra italien, Östra delarna av Europa. Att köra omkring i lite i södra delarna i av väst Europa känns inte jätte spännande i min värld. Norra Sverige känns klart mer spännande, men nej de har tydligen inget nätverk där heller

Men ser man till vad som ska vara utbyggt detta år så kommer det ser rätt ok ut i alla områden du nämnde ovan. Med tanke på att det också ska ske en global dubblering till slutet av 2017 så är jag inte speciellt orolig kopplat till min Model 3 leverans.

Det jag oroar mig för är alla köerna när det blir massor med model 3, men det finns sån tur var andra snabbladdare och att betala några kronor för att slippa långa köer känns helt okej för mig.

[StefL]

Däremot fick jag räkna bort Model 3 efter att ha sett den. Den funkar tyvärr inte storleksmässigt. Jag jobbar så att jag rätt ofta fyller min nuvarande V60 med fällt baksäte. (Risken finns ju här att Volvos elbil blir sämre lastmässigt.. Då går den också bort..)

Eftersom Model 3 kan dra släp löser du ju lätt den saken

[apkungen]

Många pratar lite löst om att de ska få ut elbilar på marknaden 2018 men de är ofta flådiga suvar eller konstiga bilar av andra slag så som VW budd-e. De verkar också bli klart dyrare än motsvarande fossilbil och väldigt lite nämns om laddning. Jag tycker inte att tillverkarna måste fixa egna snabbladdnät. Erbjuder de en tillräckligt bra bil som folk faktiskt kommer att köpa så kommer laddnätverket komma nästan lika snabbt som om de skulle bygga det själv.när tesla började 2011 så var det helt rätt men nu vet jag inte.

Fortsättningsvis så gör alla befintliga tillverkare bilar för att prestera bra i tester, inte för att prestera bra irl. Tesla håller inte på så på samma sätt. Filer karma är ett annat bra exempel där den kommer 32miles på el och 22mpg i EPA. Irl kommer den i emot 40-50miles på el och 25mpg. Skulle aldrig ha hänt med en Volvo...

Nej 2021 tror jag att de har vanliga bilar i stora volymer som konkurrerar ut sina egna fossilbilar tillsammans med ett bra laddnätverk utbyggt.

[Laban]

Många pratar lite löst om att de ska få ut elbilar på marknaden 2018 men de är ofta flådiga suvar eller konstiga bilar av andra slag så som VW budd-e. De verkar också bli klart dyrare än motsvarande fossilbil och väldigt lite nämns om laddning. Jag tycker inte att tillverkarna måste fixa egna snabbladdnät. Erbjuder de en tillräckligt bra bil som folk faktiskt kommer att köpa så kommer laddnätverket komma nästan lika snabbt som om de skulle bygga det själv.när tesla började 2011 så var det helt rätt men nu vet jag inte.

Mest troligt är nog att http://www.charinev.org/ leder till ett nätverk som byggs med biltillverkarna som den största aktören och samarbeten med affärsverksamhet, typ MAX osv som vi redan ser idag. BMW, VW, Daimler, GM, Ford och numera även Tesla ingår:

http://www.charinev.org/news-detail/new ... la-motors/

Frågan är när man börjar bygga något ?

Jag skulle nog gissa på att Tesla kommer att ha en enorm fördel här många år framöver. Och när det väl börjar byggas ett gemensamt nät kommer även Tesla ägare att ha tillgång till det.