Hur tror ni att elpriset sätts

[Matte]

Jag är intresserad av om vi svenskar vet hur elpriset sätts.
Anledningen är att jag själv börjat tvivla på min egen förståelse, och samtidigt märkt (bland mina bekanta) att det inte är en tvärenkelt fråga.

[Legato]

Inget av svaren men alternativ ett är närmast

[Matte]

Wow, vad kul att alla var så samstämmiga!

Några funderingar/argument mot modell 1:
1) Hur förklaras negativa priser (det finns alltid en kostnad under tillverkning, även när skulle kosta mer att hantera överskottet?)?
2) vem bestämmer tillverkningskostnaden?
3) kan priserna någonsin bli superhöga på grund av elbrist? (När vi inte har något dyrare kraftverk att sätta in planar priserna ut)
4. Sjunker priserna om vi tar bort det dyraste kraftverket? (Efterfrågan kan antagligen(?) ändå mötas genom att höja priserna (och då sänka efterfrågan))

[MWall]

Jag röstade alternativ 1 men det kan ju inte stämma helt heller. Då skulle priserna omöjligen kunna bli lägre än kärnkraftens produktionskostnad.

[Zalman3]

I Tyskland har ju priset ibland varit -70 öre per kWh.
Vore intressant att veta mekanismerna bakom det priset.

Ett skulle kunna vara att vindkraften säljs till 90% på PPA.
Om man då gör vinst på 90% av produktionen och förlust på 10%. Så är nettot vinst i alla fall.
Men gigantisk förlust för kärnkraften som inte enkelt kan minska sin produktion.

[frippe]

Sanningen är väl att det är en kombination av de två alternativen, så alternativ 1,5 bör vara mest rätt.

[Niclas]

Jag undrar mest varför man prissätter enligt sk marginalprissättnung, dvs den dyraste elen sätter priset för hela marknaden? Så att även billig el säljs för dyrt pris till alla konsumenter?
Om jag förstår det rätt så är det högt pris på el som vi exporterar (för att tex tyskland behöver el) men det gör att billig el som räcker till sverige ändå blir dyr då den prissätts utifrån det dyraste andelen.
Vem kom på den korkade idén?

[Jerker]

Jag undrar mest varför man prissätter enligt sk marginalprissättnung, dvs den dyraste elen sätter priset för hela marknaden? Så att även billig el säljs för dyrt pris till alla konsumenter?
Om jag förstår det rätt så är det högt pris på el som vi exporterar (för att tex tyskland behöver el) men det gör att billig el som räcker till sverige ändå blir dyr då den prissätts utifrån det dyraste andelen.
Vem kom på den korkade idén?

Ja, det är ju det som är kärnfrågan. Nu finns det ju ett förslag från en grupp forskare på hur vi kan få billigare priser i Sverige men ändå exportera enligt Nordpools prissättning. Det enda parti som har nappat på detta och lagt fram det som ett politiskt förslag är Vänstern. De kallar det för Sverigepriser. Varför nappar inte fler partier på detta?

[MWall]

Jag undrar mest varför man prissätter enligt sk marginalprissättnung, dvs den dyraste elen sätter priset för hela marknaden? Så att även billig el säljs för dyrt pris till alla konsumenter?
Om jag förstår det rätt så är det högt pris på el som vi exporterar (för att tex tyskland behöver el) men det gör att billig el som räcker till sverige ändå blir dyr då den prissätts utifrån det dyraste andelen.
Vem kom på den korkade idén?

Ja det är ju lite konstigt. Borde gå att lösa på annat sätt. Fast hur? Den som producerar den allra dyraste elen måste ju tjäna pengar också. Men det bör ju gå att reglera så att vinsterna från de som tillverkar billigt smetas ut över alla producenter på nåt vis.

[Legato]

Jag undrar mest varför man prissätter enligt sk marginalprissättnung, dvs den dyraste elen sätter priset för hela marknaden? Så att även billig el säljs för dyrt pris till alla konsumenter?
Om jag förstår det rätt så är det högt pris på el som vi exporterar (för att tex tyskland behöver el) men det gör att billig el som räcker till sverige ändå blir dyr då den prissätts utifrån det dyraste andelen.
Vem kom på den korkade idén?

Ja, det är ju det som är kärnfrågan. Nu finns det ju ett förslag från en grupp forskare på hur vi kan få billigare priser i Sverige men ändå exportera enligt Nordpools prissättning. Det enda parti som har nappat på detta och lagt fram det som ett politiskt förslag är Vänstern. De kallar det för Sverigepriser. Varför nappar inte fler partier på detta?

För att V lagt förslaget. Som vanligt en massa tramsig prestige.

Samma sak som när MP ville bojkotta rysk gas och olja vid inledningen av kriget. Borde varit en självklarhet för alla, men så var det det där med prestigen och ett förslag från MP.

[Matte]

Jag undrar mest varför man prissätter enligt sk marginalprissättnung, dvs den dyraste elen sätter priset för hela marknaden? Så att även billig el säljs för dyrt pris till alla konsumenter?
Om jag förstår det rätt så är det högt pris på el som vi exporterar (för att tex tyskland behöver el) men det gör att billig el som räcker till sverige ändå blir dyr då den prissätts utifrån det dyraste andelen.
Vem kom på den korkade idén?

Det är väl inte speciellt märkligt (enligt modell 2) att vissa som har låg tillverkningskostnad tjänar mycket pengar, precis som i alla branscher? (Om det bör vara så är en politisk fråga som jag inte vill diskutera)

[AGCF]

Pax för att alltid köpa den billigaste elen om vi överger marginalprissättning.

[Niclas]

Jag undrar mest varför man prissätter enligt sk marginalprissättnung, dvs den dyraste elen sätter priset för hela marknaden? Så att även billig el säljs för dyrt pris till alla konsumenter?
Om jag förstår det rätt så är det högt pris på el som vi exporterar (för att tex tyskland behöver el) men det gör att billig el som räcker till sverige ändå blir dyr då den prissätts utifrån det dyraste andelen.
Vem kom på den korkade idén?

Det är väl inte speciellt märkligt (enligt modell 2) att vissa som har låg tillverkningskostnad tjänar mycket pengar, precis som i alla branscher? (Om det bör vara så är en politisk fråga som jag inte vill diskutera)

Elmarknaden är ju inte en marknad som kan jämföras med andra då man inte kan välja bort elkonsumtion så som du kan om vissa andra varor stiger i pris. Om det finns alternativ så kan man ju välja andra billigare eller helt avstå, men det gäller ju knappast el.
Så att prissätta hela marknaden utifrån marginalpriset, som dessutom sannolikt är det vi exporterar, är inte rimligt.

[taliz]

Prissättningen förklaras i detta klipp:
https://svt.se/nyheter/lokalt/skane/ele ... a-elkrisen

[wannabee]

Jag undrar mest varför man prissätter enligt sk marginalprissättnung, dvs den dyraste elen sätter priset för hela marknaden? Så att även billig el säljs för dyrt pris till alla konsumenter?
Om jag förstår det rätt så är det högt pris på el som vi exporterar (för att tex tyskland behöver el) men det gör att billig el som räcker till sverige ändå blir dyr då den prissätts utifrån det dyraste andelen.
Vem kom på den korkade idén?

Håller med det verkar som ett helt vanvettigt system. Man tänker sig ju att det måste finnas bra argument för den metoden, men jag kan inte föreseställa mig ett enda.

man kan ju tex jämföra med aktiebörsen att alla som köpt en aktie en dag oberoende av vad de gav vid tillfället vid dagens slut skulle alla få priset justerat till det dyraste som under dagen betalats för den aktien.

Men problemet med elen är ju att efterfrågan och utbud i princip måste vara exakt samma vid varje tidpunkt under dygnet, så behöver ju inte aktiebörsen fungera.

Men man kan ju föreställa sig hur mycket extra pengar Vattenfall tjänat på att de la ner kärnkraftverken, skattebetalarna har bekostat byggandet och Vattenfall kan lägga ner dem och då få flerdubbelt betalt för elen från kvarvarande kärnkraftverk och vattenkraftverk och det är samma skattebetalare som får betala den ökade elkostnaden. Så skattebetalarna är dubbelt lurade av Vattenfall.

Helt vid sidan om detta system så är det väl fritt fram för väldigt stora elförbrukare att teckna helt egna avtal direkt med kraftproducenter tex tioårskontrakt. Typ Aluminiumsmältverk..

[niklas12]

I Tyskland har ju priset ibland varit -70 öre per kWh.
Vore intressant att veta mekanismerna bakom det priset.

Ett skulle kunna vara att vindkraften säljs till 90% på PPA.
Om man då gör vinst på 90% av produktionen och förlust på 10%. Så är nettot vinst i alla fall.
Men gigantisk förlust för kärnkraften som inte enkelt kan minska sin produktion.

Vad har du fått uppgifter att 90% av vindkraftsel säljs med långsiktiga avtal med fasta priser ?(ppa)

Att det finns ett projekt i Norrland som gjort det säger inte så mycket

[Zalman3]

Det skiljer sig säkert mellan olika aktörer.
Men banker/investerare vill att en vindkraftspark minst till 50% har PPA. Så man har ett garanterat cachflow.

Exempelvis Vattenfall har tydligen PPA på 66% för 2022.
Citat från tidigare i denna tråd.

Enligt halvårssrapporten har Vattenfall säkrat 66 procent av sin produktion under 2022 till priset 25 euro per MWh, alltså en bråkdel av marknadspriset.

[niklas12]

Det skiljer sig säkert mellan olika aktörer.
Men banker/investerare vill att en vindkraftspark minst till 50% har PPA. Så man har ett garanterat cachflow.

Exempelvis Vattenfall har tydligen PPA på 66% för 2022.
Citat från tidigare i denna tråd.

Enligt halvårssrapporten har Vattenfall säkrat 66 procent av sin produktion under 2022 till priset 25 euro per MWh, alltså en bråkdel av marknadspriset.

Ok du gissade vilt då alltså?

Vattenfall producerar el från kärnkraft,vattenkraft vindkraft o.s.v.
Vad säger att denna produktion överhuvudtaget kommer från vindkraft?

[AGCF]

I Tyskland har ju priset ibland varit -70 öre per kWh.
Vore intressant att veta mekanismerna bakom det priset.

Ett skulle kunna vara att vindkraften säljs till 90% på PPA.
Om man då gör vinst på 90% av produktionen och förlust på 10%. Så är nettot vinst i alla fall.
Men gigantisk förlust för kärnkraften som inte enkelt kan minska sin produktion.

Vad har du fått uppgifter att 90% av vindkraftsel säljs med långsiktiga avtal med fasta priser ?(ppa)

Att det finns ett projekt i Norrland som gjort det säger inte så mycket

Jag vet att det gick till så fram till för något år sedan eftersom vindkraft egentligen inte var lönsamt annars, om de bara skulle börja sälja till spotpriser. Så de sålde framtida produktion till exempelvis IKEA eller något storföretag som antingen förbrukar mycket och/eller vill använda det som PR. Fram till nedläggningen av R1 och R2 var vi nog ganska bortskämda med elpriser som inte gjorde någon ny produktion lönsam. Ni kanske minns de många kommuner som investerad i vindkraft och gjort stora förluster eller vindbolag som Arise som gått kräftgång på börsen. Då anses ändå vindkraft vara det billigaste sättet att tillföra nyproduktion i Sverige.

[Zalman3]

Det skiljer sig säkert mellan olika aktörer.
Men banker/investerare vill att en vindkraftspark minst till 50% har PPA. Så man har ett garanterat cachflow.

Exempelvis Vattenfall har tydligen PPA på 66% för 2022.
Citat från tidigare i denna tråd.

Enligt halvårssrapporten har Vattenfall säkrat 66 procent av sin produktion under 2022 till priset 25 euro per MWh, alltså en bråkdel av marknadspriset.

Ok du gissade vilt då alltså?

Vattenfall producerar el från kärnkraft,vattenkraft vindkraft o.s.v.
Vad säger att denna produktion överhuvudtaget kommer från vindkraft?

I Tyskland har -70 öre per kWh helt klart koppling till att det blåser mycket.

[niklas12]

Det skiljer sig säkert mellan olika aktörer.
Men banker/investerare vill att en vindkraftspark minst till 50% har PPA. Så man har ett garanterat cachflow.

Exempelvis Vattenfall har tydligen PPA på 66% för 2022.
Citat från tidigare i denna tråd.

Enligt halvårssrapporten har Vattenfall säkrat 66 procent av sin produktion under 2022 till priset 25 euro per MWh, alltså en bråkdel av marknadspriset.

Ok du gissade vilt då alltså?

Vattenfall producerar el från kärnkraft,vattenkraft vindkraft o.s.v.
Vad säger att denna produktion överhuvudtaget kommer från vindkraft?

I Tyskland har -70 öre per kWh helt klart koppling till att det blåser mycket.

Och i Sverige har priser på uppåt 10kr/kWh helt klart koppling till att vinden mojnade

[Nect]

Det skiljer sig säkert mellan olika aktörer.
Men banker/investerare vill att en vindkraftspark minst till 50% har PPA. Så man har ett garanterat cachflow.

Exempelvis Vattenfall har tydligen PPA på 66% för 2022.
Citat från tidigare i denna tråd.

Enligt halvårssrapporten har Vattenfall säkrat 66 procent av sin produktion under 2022 till priset 25 euro per MWh, alltså en bråkdel av marknadspriset.

Ok du gissade vilt då alltså?

Vattenfall producerar el från kärnkraft,vattenkraft vindkraft o.s.v.
Vad säger att denna produktion överhuvudtaget kommer från vindkraft?

I Tyskland har -70 öre per kWh helt klart koppling till att det blåser mycket.

Och i Sverige har priser på uppåt 10kr/kWh helt klart koppling till att vinden mojnade

Jag har lösningen! Man får sätta gigantiska fläktar som blåser på vindkraftsverken när det mojnat. Så produceras el trots ingen vind!

Eller vänta nu…

[niklas12]

Ska man skynda sig att binda elpriset nu innan det blir för dyrt ?

[+46]

Det skiljer sig säkert mellan olika aktörer.
Men banker/investerare vill att en vindkraftspark minst till 50% har PPA. Så man har ett garanterat cachflow.

Exempelvis Vattenfall har tydligen PPA på 66% för 2022.
Citat från tidigare i denna tråd.

Enligt halvårssrapporten har Vattenfall säkrat 66 procent av sin produktion under 2022 till priset 25 euro per MWh, alltså en bråkdel av marknadspriset.

Ok du gissade vilt då alltså?

Vattenfall producerar el från kärnkraft,vattenkraft vindkraft o.s.v.
Vad säger att denna produktion överhuvudtaget kommer från vindkraft?

I Tyskland har -70 öre per kWh helt klart koppling till att det blåser mycket.

Nej, det stämmer inte.

Tyskland har dåliga vindlägen onshore. Man har också mest små och mindre effektiva vindturbiner. Produktionsmässigt har man kompenserat det med att uppföra massor av turbiner. Det gör att de är mycket känsliga för variationer i vindstyrka. Eftersom vinden utvinns i kubik så innebär det att en turbin som placeras där medelvinden är 10 procent högre än vad ett motsvarande verk producerar på en annan plats så ökar produktionen med 30 procent.
I Sverige bygger man idag bara på platser som har en medelvind på drygt 7 m/s. Jämför det med Tyskland där medelvinden på land är runt 5 m/s

[Bjelke]

Ska man skynda sig att binda elpriset nu innan det blir för dyrt ?

Ja jäklar…