Varmvatten och kostnad

[Pontus]

Nu kommer lite räkning med dusch som exempel:
Vattenflöde: 10 liter/min (man har inte max på)
Värmer till ca 50-55 grader i varmvattenberedaren
Det går åt ca 1,16 kWh/10 grader och 100 liter
Man duschar i 35 grader
Vattnet är ca 5 grader när det kommer till huset
Totalkostnad: 5 kr/kWh

Beräkning:
4,64 kWh för att värma 100 liter i varmvattenberedaren
10 liter 35 grader per min => 6-7 liter varmvatten (från varmvattenberedaren) per min
0,3 kWh/min går det åt för att duscha
Kanske totalt 1,5 kr/min med dagens priser

Har jag genat för mycket här?

[Teslared]

10 liter/min delta 30C motsvarar 10x30 kcal/min = 300 kcal/min motsvarar 4,2x300kWs/min = 1260kWs/min = 0,35kWh/min

5kr/kWh ger en kostnad på 1,75 kr/min att duscha.

Det verkar ju stämma!

[Nect]

Nu kommer lite räkning med dusch som exempel:
Vattenflöde: 10 liter/min (man har inte max på)
Värmer till ca 50-55 grader i varmvattenberedaren
Det går åt ca 1,16 kWh/10 grader och 100 liter
Man duschar i 35 grader
Vattnet är ca 5 grader när det kommer till huset
Totalkostnad: 5 kr/kWh

Beräkning:
4,64 kWh för att värma 100 liter i varmvattenberedaren
10 liter 35 grader per min => 6-7 liter varmvatten (från varmvattenberedaren) per min
0,3 kWh/min går det åt för att duscha
Kanske totalt 1,5 kr/min med dagens priser

Har jag genat för mycket här?

Nästan rätt! (Men ditt resultat blir också nästan rätt).
Du värmer vattnet förhoppningsvis varmare än 35c, minimum är 50c enligt BBR. När du duschar späder du ut varmvattnet genom att blanda in kallvatten i blandaren tills du får 35c. Detta pga legionella.

En duschblandare har normflödet
0.2 l/s men men i praktiken blir det närmare 0.1 l/s eftersom du blandar både varmvatten och kallvatten i blandaren.

Effekten som krävs blir således 0,1 x (50-5) x 4,18 = 18,81 kW för att värma varmvattnet så du får 35c i duschen.

Duschar du i 10 min blir det ca 3,13 kWh.

[Fredrik j]

Har man bott på enklare b&b i England har man säkert sett deras lösningar med beredaren inne själva duschen.
Kanske inte är så dumt? Att värma precis lagom mängd vatten precis när man behöver istället för att förvärma flera hundra liter?
Ofta går dom att använda med förvärmt vatten vilket ju borde fungera bra med solvärme.

T.ex. en sån här:
https://www.dinvvsbutik.se/sv/artiklar/ ... -18kw.html

Man kan ju också tänka sig en duschkabin där man tar tillvara på värmen i avloppet genom värmeväxlare.

[Tellus]

Och med frånluftvärmepump ca en tredjedel? av uppvärmningskostnaden

[LasseTM]

Har man bott på enklare b&b i England har man säkert sett deras lösningar med beredaren inne själva duschen.
Kanske inte är så dumt? Att värma precis lagom mängd vatten precis när man behöver istället för att förvärma flera hundra liter?
Ofta går dom att använda med förvärmt vatten vilket ju borde fungera bra med solvärme.

T.ex. en sån här:
https://www.dinvvsbutik.se/sv/artiklar/ ... -18kw.html

Man kan ju också tänka sig en duschkabin där man tar tillvara på värmen i avloppet genom värmeväxlare.

Jag skulle gärna ha en mindre sådan som bara värmer vattnet innan jag får varmvatten.
Idag måste jag spola 30-40sek innan jag får varmvatten och denna tid hade jag gärna haft en doppvärmare som automatiskt skulle stänga av sig när jag får varmvatten från BVP.
Dock inte hittat någon sådan lösning.

[Fredrik j]

Har man bott på enklare b&b i England har man säkert sett deras lösningar med beredaren inne själva duschen.
Kanske inte är så dumt? Att värma precis lagom mängd vatten precis när man behöver istället för att förvärma flera hundra liter?
Ofta går dom att använda med förvärmt vatten vilket ju borde fungera bra med solvärme.

T.ex. en sån här:
https://www.dinvvsbutik.se/sv/artiklar/ ... -18kw.html

Man kan ju också tänka sig en duschkabin där man tar tillvara på värmen i avloppet genom värmeväxlare.

Jag skulle gärna ha en mindre sådan som bara värmer vattnet innan jag får varmvatten.
Idag måste jag spola 30-40sek innan jag får varmvatten och denna tid hade jag gärna haft en doppvärmare som automatiskt skulle stänga av sig när jag får varmvatten från BVP.
Dock inte hittat någon sådan lösning.

En genomströmningsvärmare är termostatstyrd och värmer ju bara om den matas med kallvatten. Den jag länkade till klarar 70grader inkommande. Men det finns ju traditionella sätt att få bort problemet du menar.
Kan dock vara knepigt att eftermontera.

https://www.trityr.se/smart-vvc/vad-ar- ... abakterier.

[Nect]

Har man bott på enklare b&b i England har man säkert sett deras lösningar med beredaren inne själva duschen.
Kanske inte är så dumt? Att värma precis lagom mängd vatten precis när man behöver istället för att förvärma flera hundra liter?
Ofta går dom att använda med förvärmt vatten vilket ju borde fungera bra med solvärme.

T.ex. en sån här:
https://www.dinvvsbutik.se/sv/artiklar/ ... -18kw.html

Man kan ju också tänka sig en duschkabin där man tar tillvara på värmen i avloppet genom värmeväxlare.

Jag skulle gärna ha en mindre sådan som bara värmer vattnet innan jag får varmvatten.
Idag måste jag spola 30-40sek innan jag får varmvatten och denna tid hade jag gärna haft en doppvärmare som automatiskt skulle stänga av sig när jag får varmvatten från BVP.
Dock inte hittat någon sådan lösning.

Långa rör och/eller dåligt isolerade rör?

[NiklasTesla]

Ett spartips till er som bor i hus med bara dusch är att byta till en liten 50liters beredare. Vi har det i villan vilket man klarar sig bra på både för dusch och disk när man monterar på snålspolande munstycken (många tusenlappar att spara).

MVH

[Fredrik j]

Ett spartips till er som bor i hus med bara dusch är att byta till en liten 50liters beredare. Vi har det i villan vilket man klarar sig bra på både för dusch och disk när man monterar på snålspolande munstycken (många tusenlappar att spara).

MVH

Det beror väl på hur många som ska duscha?

[NiklasTesla]

Ett spartips till er som bor i hus med bara dusch är att byta till en liten 50liters beredare. Vi har det i villan vilket man klarar sig bra på både för dusch och disk när man monterar på snålspolande munstycken (många tusenlappar att spara).

MVH

Det beror väl på hur många som ska duscha?

Dom värmer upp sig själva rätt fort dom små beredarna. Hemligheten i energi och vattenbesparingen ligger i att du bara har par minuter att duscha sedan blir det svalt vatten och då vill du sluta. MVH

[martinot]

Hemligheten i energi och vattenbesparingen ligger i att du bara har par minuter att duscha sedan blir det svalt vatten och då vill du sluta. MVH

Låter hemskt!

[Fredrik j]

Ett spartips till er som bor i hus med bara dusch är att byta till en liten 50liters beredare. Vi har det i villan vilket man klarar sig bra på både för dusch och disk när man monterar på snålspolande munstycken (många tusenlappar att spara).

MVH

Det beror väl på hur många som ska duscha?

Dom värmer upp sig själva rätt fort dom små beredarna. Hemligheten i energi och vattenbesparingen ligger i att du bara har par minuter att duscha sedan blir det svalt vatten och då vill du sluta. MVH

Gissar att du inte har tonåringar hemma.

[NiklasTesla]

Hemligheten i energi och vattenbesparingen ligger i att du bara har par minuter att duscha sedan blir det svalt vatten och då vill du sluta. MVH

Låter hemskt!

Bada isvak utan bastu är hemskt det har man gjort några ggr

MVH

[martinot]

Hemligheten i energi och vattenbesparingen ligger i att du bara har par minuter att duscha sedan blir det svalt vatten och då vill du sluta. MVH

Låter hemskt!

Bada isvak utan bastu är hemskt det har man gjort några ggr

MVH

Ja, det borde väl bara billigast energimässigt och bäst klimatmässigt (kan inte vara bra med vedeldad bastu).

Men... frågan är om kroppen blir kraftigt nerkyld när man badar i kall isvak, och om kroppen då förbrukar mer kalorier för att värma upp sig, vad kostnad för den extra maten som krävs för att kompensera för kaloritappet som det då blir (i både pengar och CO2-utsläpp)?

[Fredrik j]

Men... frågan är om kroppen blir kraftigt nerkyld när man badar i kall isvak, och om kroppen då förbrukar mer kalorier för att värma upp sig, vad kostnad för den extra maten som krävs för att kompensera för kaloritappet som det då blir (i både pengar och CO2-utsläpp)?

Intressant. Vad kostar fysisk aktivitet i CO2-utsläpp? När ska man börja jobba mot att göra t.ex. göteborgsvarvet CO2-neutralt jämför med om alla sitter hemma i sofforna och kopplar av?

[NiklasTesla]

Hemligheten i energi och vattenbesparingen ligger i att du bara har par minuter att duscha sedan blir det svalt vatten och då vill du sluta. MVH

Låter hemskt!

Bada isvak utan bastu är hemskt det har man gjort några ggr

MVH

Ja, det borde väl bara billigast energimässigt och bäst klimatmässigt (kan inte vara bra med vedeldad bastu).

Men... frågan är om kroppen blir kraftigt nerkyld när man badar i kall isvak, och om kroppen då förbrukar mer kalorier för att värma upp sig, vad kostnad för den extra maten som krävs för att kompensera för kaloritappet som det då blir (i både pengar och CO2-utsläpp)?

Beror på hur mycket ärtsoppa man äter efteråt

[RagWal]

Hemligheten i energi och vattenbesparingen ligger i att du bara har par minuter att duscha sedan blir det svalt vatten och då vill du sluta. MVH

Låter hemskt!

Bada isvak utan bastu är hemskt det har man gjort några ggr

MVH

Ja, det borde väl bara billigast energimässigt och bäst klimatmässigt (kan inte vara bra med vedeldad bastu).

Men... frågan är om kroppen blir kraftigt nerkyld när man badar i kall isvak, och om kroppen då förbrukar mer kalorier för att värma upp sig, vad kostnad för den extra maten som krävs för att kompensera för kaloritappet som det då blir (i både pengar och CO2-utsläpp)?

Beror på hur mycket ärtsoppa man äter efteråt

Tänk också på åtgången av punsch.

[Fredrik j]

Bada isvak utan bastu är hemskt det har man gjort några ggr

MVH

Ja, det borde väl bara billigast energimässigt och bäst klimatmässigt (kan inte vara bra med vedeldad bastu).

Men... frågan är om kroppen blir kraftigt nerkyld när man badar i kall isvak, och om kroppen då förbrukar mer kalorier för att värma upp sig, vad kostnad för den extra maten som krävs för att kompensera för kaloritappet som det då blir (i både pengar och CO2-utsläpp)?

Beror på hur mycket ärtsoppa man äter efteråt

Tänk också på åtgången av punsch.

Och pannkakor.

[Bjelke]

Tur man har ätit nyss för annars skulle jag bli hungrig/sugen nu ju

[martinot]

Men... frågan är om kroppen blir kraftigt nerkyld när man badar i kall isvak, och om kroppen då förbrukar mer kalorier för att värma upp sig, vad kostnad för den extra maten som krävs för att kompensera för kaloritappet som det då blir (i både pengar och CO2-utsläpp)?

Intressant. Vad kostar fysisk aktivitet i CO2-utsläpp? När ska man börja jobba mot att göra t.ex. göteborgsvarvet CO2-neutralt jämför med om alla sitter hemma i sofforna och kopplar av?

Att jogga och promenera är rätt ineffektivt och orsakar enormt mycket CO2-utsläpp. Det effektivaste och mest CO2-vänliga sättet är nog cykel.

Men om man redan har en elbil hemma (för längre transporter, och där man kräver större lastkapacitet än vad en cykel ger) så är det mer klimatvänligt att ta elbilen när jag såg någon räkna på det, förutsatt att elen man laddar på är vind/sol/vatten/kärnkraft (inte fossilt genererad el).

[Fredrik j]

Men... frågan är om kroppen blir kraftigt nerkyld när man badar i kall isvak, och om kroppen då förbrukar mer kalorier för att värma upp sig, vad kostnad för den extra maten som krävs för att kompensera för kaloritappet som det då blir (i både pengar och CO2-utsläpp)?

Intressant. Vad kostar fysisk aktivitet i CO2-utsläpp? När ska man börja jobba mot att göra t.ex. göteborgsvarvet CO2-neutralt jämför med om alla sitter hemma i sofforna och kopplar av?

Att jogga och promenera är rätt ineffektivt och orsakar enormt mycket CO2-utsläpp. Det effektivaste och mest CO2-vänliga sättet är nog cykel.

Men om man redan har en elbil hemma (för längre transporter, och där man kräver större lastkapacitet än vad en cykel ger) så är det mer klimatvänligt att ta elbilen när jag såg någon räkna på det, förutsatt att elen man laddar på är vind/sol/vatten/kärnkraft (inte fossilt genererad el).

Läste en artikel i ny teknik om det där. Minns att man räknade på att cykla eller köra bil. Hur mycket cyklisten släppte ut i co2 berodde på vad han åt. Avokado räknades som dåligt.

[martinot]

Men... frågan är om kroppen blir kraftigt nerkyld när man badar i kall isvak, och om kroppen då förbrukar mer kalorier för att värma upp sig, vad kostnad för den extra maten som krävs för att kompensera för kaloritappet som det då blir (i både pengar och CO2-utsläpp)?

Intressant. Vad kostar fysisk aktivitet i CO2-utsläpp? När ska man börja jobba mot att göra t.ex. göteborgsvarvet CO2-neutralt jämför med om alla sitter hemma i sofforna och kopplar av?

Att jogga och promenera är rätt ineffektivt och orsakar enormt mycket CO2-utsläpp. Det effektivaste och mest CO2-vänliga sättet är nog cykel.

Men om man redan har en elbil hemma (för längre transporter, och där man kräver större lastkapacitet än vad en cykel ger) så är det mer klimatvänligt att ta elbilen när jag såg någon räkna på det, förutsatt att elen man laddar på är vind/sol/vatten/kärnkraft (inte fossilt genererad el).

Läste en artikel i ny teknik om det där. Minns att man räknade på att cykla eller köra bil. Hur mycket cyklisten släppte ut i co2 berodde på vad han åt. Avokado räknades som dåligt.

Sparade ett klipp som kanske kom från NyT (minns inte var jag fick det ifrån):

Enligt hemsidan Sport Fitness Advisor är maximal-upptaget av syre för en normaltränad man i 35-årsåldern mellan 40 och 50 milliliter per kilogram kroppsvikt per minut. Från information på en annan webbsida räknar jag ut att en normal människa i vila förbrukar cirka 5 ml/kg/min. Om vi antar att man inte vill ta ut sig maximalt under färden till jobbet kanske vi kan sätta denna parameter till 30 ml/kg/min. Antag vidare att mannens kroppsvikt är 80 kg. Det går då åt 2,4 liter ren syrgas per minut. Antag en hastighet om 20 km/h, så får vi en förbrukning på 7,2 liter syrgas per minut. En liter syrgas väger cirka 1,4 g, och för att få veta hur mycket CO2 som produceras måste vi multiplicera med 44/32, dvs förhållandet mellan syremolekylens och koldioxidmolekylens massor. Vi får då ett koldioxidutsläpp på 14 g/km. På de här 3 minuterna det tar att cykla 1 km hade en person i vila producerat cirka 2 g CO2, så netto producerar cyklisten 12 g/km.

Det ska dock tas hänsyn till att cyklisten dessutom måste få sin energi som åtgår för cyklandet någonstans ifrån, dvs genom att äta. Och mat medför ju som vi vet ett stort CO2-avtryck. Det går åt cirka 60 kcal/timme vid cykling. Under tre minuter (1 km cykling) således 30 kcal. Jag fann en tabell över CO2-utsläpp underproduktionen av några olika sorters mat, som säger att det bildas 14 g CO2 per kcal nötkött, eller 0,25 g CO2 per kcal sill. För en genomsnittlig amerikansk diet ska det bli cirka 1,5 g CO2 per kcal. Cyklisten behöver alltså äta mat som ger ett utsläpp på 45 g CO2 för att cykla 1 km.

Totalt får vi för cyklingen ett utsläpp på 12 g/km (nettoutsläpp från utandningen) adderat med 45 g/km (för energiförbrukningen av maten som åtgår till cyklingen), och landar då på att cyklingen medför ett totalt nettoutsläpp på 57 g CO2 för att cykla 1 km.

Ett rent elfordon (elcykel, elbil, el-scooter, elsparkcykel) kommer om den är laddad på förnybar el att släppa ut nära (men inte helt) 0 g CO2 för att köra 1 km.

[Fredrik j]

Läste en artikel i ny teknik om det där. Minns att man räknade på att cykla eller köra bil. Hur mycket cyklisten släppte ut i co2 berodde på vad han åt. Avokado räknades som dåligt.

Sparade ett klipp som kanske kom från NyT (minns inte var jag fick det ifrån):

Enligt hemsidan Sport Fitness Advisor är maximal-upptaget av syre för en normaltränad man i 35-årsåldern mellan 40 och 50 milliliter per kilogram kroppsvikt per minut. Från information på en annan webbsida räknar jag ut att en normal människa i vila förbrukar cirka 5 ml/kg/min. Om vi antar att man inte vill ta ut sig maximalt under färden till jobbet kanske vi kan sätta denna parameter till 30 ml/kg/min. Antag vidare att mannens kroppsvikt är 80 kg. Det går då åt 2,4 liter ren syrgas per minut. Antag en hastighet om 20 km/h, så får vi en förbrukning på 7,2 liter syrgas per minut. En liter syrgas väger cirka 1,4 g, och för att få veta hur mycket CO2 som produceras måste vi multiplicera med 44/32, dvs förhållandet mellan syremolekylens och koldioxidmolekylens massor. Vi får då ett koldioxidutsläpp på 14 g/km. På de här 3 minuterna det tar att cykla 1 km hade en person i vila producerat cirka 2 g CO2, så netto producerar cyklisten 12 g/km.

Det ska dock tas hänsyn till att cyklisten dessutom måste få sin energi som åtgår för cyklandet någonstans ifrån, dvs genom att äta. Och mat medför ju som vi vet ett stort CO2-avtryck. Det går åt cirka 60 kcal/timme vid cykling. Under tre minuter (1 km cykling) således 30 kcal. Jag fann en tabell över CO2-utsläpp underproduktionen av några olika sorters mat, som säger att det bildas 14 g CO2 per kcal nötkött, eller 0,25 g CO2 per kcal sill. För en genomsnittlig amerikansk diet ska det bli cirka 1,5 g CO2 per kcal. Cyklisten behöver alltså äta mat som ger ett utsläpp på 45 g CO2 för att cykla 1 km.

Totalt får vi för cyklingen ett utsläpp på 12 g/km (nettoutsläpp från utandningen) adderat med 45 g/km (för energiförbrukningen av maten som åtgår till cyklingen), och landar då på att cyklingen medför ett totalt nettoutsläpp på 57 g CO2 för att cykla 1 km.

Ett rent elfordon (elcykel, elbil, el-scooter, elsparkcykel) kommer om den är laddad på förnybar el att släppa ut nära (men inte helt) 0 g CO2 för att köra 1 km.

Det skulle ju innebära att cykling skulle kvalificera för klimatbonus idag när gränsen är 60g/km men inte efter 1juli när gränsen sänks till 50g/km.
Undrar vad göteborgsvarvet resulterat i? Eller allt paddelspelande.

[expat]

Men... frågan är om kroppen blir kraftigt nerkyld när man badar i kall isvak, och om kroppen då förbrukar mer kalorier för att värma upp sig, vad kostnad för den extra maten som krävs för att kompensera för kaloritappet som det då blir (i både pengar och CO2-utsläpp)?

Intressant. Vad kostar fysisk aktivitet i CO2-utsläpp? När ska man börja jobba mot att göra t.ex. göteborgsvarvet CO2-neutralt jämför med om alla sitter hemma i sofforna och kopplar av?

Att jogga och promenera är rätt ineffektivt och orsakar enormt mycket CO2-utsläpp. Det effektivaste och mest CO2-vänliga sättet är nog cykel.

Men om man redan har en elbil hemma (för längre transporter, och där man kräver större lastkapacitet än vad en cykel ger) så är det mer klimatvänligt att ta elbilen när jag såg någon räkna på det, förutsatt att elen man laddar på är vind/sol/vatten/kärnkraft (inte fossilt genererad el).

Läste en artikel i ny teknik om det där. Minns att man räknade på att cykla eller köra bil. Hur mycket cyklisten släppte ut i co2 berodde på vad han åt. Avokado räknades som dåligt.

Sparade ett klipp som kanske kom från NyT (minns inte var jag fick det ifrån):

Enligt hemsidan Sport Fitness Advisor är maximal-upptaget av syre för en normaltränad man i 35-årsåldern mellan 40 och 50 milliliter per kilogram kroppsvikt per minut. Från information på en annan webbsida räknar jag ut att en normal människa i vila förbrukar cirka 5 ml/kg/min. Om vi antar att man inte vill ta ut sig maximalt under färden till jobbet kanske vi kan sätta denna parameter till 30 ml/kg/min. Antag vidare att mannens kroppsvikt är 80 kg. Det går då åt 2,4 liter ren syrgas per minut. Antag en hastighet om 20 km/h, så får vi en förbrukning på 7,2 liter syrgas per minut. En liter syrgas väger cirka 1,4 g, och för att få veta hur mycket CO2 som produceras måste vi multiplicera med 44/32, dvs förhållandet mellan syremolekylens och koldioxidmolekylens massor. Vi får då ett koldioxidutsläpp på 14 g/km. På de här 3 minuterna det tar att cykla 1 km hade en person i vila producerat cirka 2 g CO2, så netto producerar cyklisten 12 g/km.

Det ska dock tas hänsyn till att cyklisten dessutom måste få sin energi som åtgår för cyklandet någonstans ifrån, dvs genom att äta. Och mat medför ju som vi vet ett stort CO2-avtryck. Det går åt cirka 60 kcal/timme vid cykling. Under tre minuter (1 km cykling) således 30 kcal. Jag fann en tabell över CO2-utsläpp underproduktionen av några olika sorters mat, som säger att det bildas 14 g CO2 per kcal nötkött, eller 0,25 g CO2 per kcal sill. För en genomsnittlig amerikansk diet ska det bli cirka 1,5 g CO2 per kcal. Cyklisten behöver alltså äta mat som ger ett utsläpp på 45 g CO2 för att cykla 1 km.

Totalt får vi för cyklingen ett utsläpp på 12 g/km (nettoutsläpprent syre från utandningen) adderat med 45 g/km (för energiförbrukningen av maten som åtgår till cyklingen), och landar då på att cyklingen medför ett totalt nettoutsläpp på 57 g CO2 för att cykla 1 km.

Ett rent elfordon (elcykel, elbil, el-scooter, elsparkcykel) kommer om den är laddad på förnybar el att släppa ut nära (men inte helt) 0 g CO2 för att köra 1 km.

Lite nitpicking, men vi använder rent syre när vi andas. Hur får dom till det att vi producerar CO2.