Kan Corona-virus stoppas av Teslas Hepa filter?

Inlägg av **Rennwagen** » 29 feb 2020 10:04

Känns säkrare att åka Tesla i dessa dagar även om det inte är helt säkerställt att HEPA filtret stoppar Corona. Hittade denna länk som ger lite svar på frågan i alla fall. Men vad tror ni? https://www.tesmanian.com/blogs/tesmani ... -infection

Inlägg av **NEO** » 29 feb 2020 10:14

Inte helt lätt att svara på, att bilen är utrustad med ett HEPA filter gör det såklart bättre än att sitta i en bil med vanligt filter. Man vet inte så mycket om just COVID-19 vad gäller storlek, men tar man andra coronavirus så är storleken omkring 0.1-0.125µm. HEPA filter brukar kunna stoppa omkring 99.9% av partiklar över 0.30µm.

Med det sagt är det inte helt kört heller, du har såklart bättre skydd i en flygmaskin utrustad med HEPA filter än en gammal MD80.

Inlägg av **loftux** » 29 feb 2020 10:18

Det sprids vad man vet idag genom droppsmitta. Så om någon hostar på luftintag så kanske. Gå sen inte utanför bilen på ett par månader.

Tvätta händerna ofta, gnugga inte ögon och näsa. Munfilter hjälper möjligen för den som är smittat att inte sprida vidare, inte mot att bli smittad. Luftfilter i bil gör varken till eller från.

Inlägg av **NEO** » 29 feb 2020 10:26

loftux skrev:
Det sprids vad man vet idag genom droppsmitta. Så om någon hostar på luftintag så kanske. Gå sen inte utanför bilen på ett par månader.

Tvätta händerna ofta, gnugga inte ögon och näsa. Munfilter hjälper möjligen för den som är smittat att inte sprida vidare, inte mot att bli smittad. Luftfilter i bil gör varken till eller från.

Precis, någon måste alltså precis stå framför intaget för friskluft till bilen för att den eventuellt ska kunna skydda dig. Viruset är inte luftburen smitta, då hade vi haft fler dödsfall än 3000, då hade vi dött som flugor. Bättre att köpa handsprit 85% och sköta handhygienen och hosta/nysa i pappershandukar och kasta direkt eller värsta fall i armvecket.

Inlägg av **Fredrik j** » 29 feb 2020 11:45

NEO skrev:
Viruset är inte luftburen smitta, då hade vi haft fler dödsfall än 3000, då hade vi dött som flugor.

Nej, vi dör inte av coronavirus. Häpnadsväckande många tror ju det är en dödsdom att bli smittad.
Men visst, du kanske tillhör en riskgrupp och ni skulle ju helt klart få problem.

Inlägg av **ChristerSjo** » 29 feb 2020 11:51

Lite OT men här är Länk om vill följa utvecklingen i världen kring utvecklingen av viruset: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Inlägg av **tobi** » 29 feb 2020 11:51

Neo: Det är klart att det är en luftburen smitta!
sprid inte falsk information om du inte har koll.

Liksom övriga influensavirus så sprids det med viruspartiklar i små vattendroppar (aerosoler) som flyger ut med hög hastighet i stora mängder när man hostar. Aerosolerna kommer dock inte så långt i luften utan bromsas snabbt upp och faller sedan mot marken i fri luft. Därför smittas främst de som befunnit sig relativt nära personen och ffa i utrymmen med begränsad ventilation såsom bussar, tåg, flyg, hus osv. Därför sprids smittan snabbare när det är kallt eftersom människor då tenderar att vistas tätare varandra då de är inomhus.

Det viktigaste för att undvika smittspridning är karantän om man kan vara smittad i minst två veckor. Man bör undvika att föra händer mot ansiktet, särskilt ögon och mun. Tvätta händerna regelbundet. Att gnugga hårt med tvål och vatten är minst lika viktigt som handspriten (som är mer effektiv mot bakterier) eftersom det i större utsträckning sköljer bort viruset och förstör viruspartiklarna.

Inlägg av **pejvic** » 29 feb 2020 12:10

tobi skrev:
Neo: Det är klart att det är en luftburen smitta!
sprid inte falsk information om du inte har koll.

Liksom övriga influensavirus så sprids det med viruspartiklar i små vattendroppar (aerosoler) som flyger ut med hög hastighet i stora mängder när man hostar. Aerosolerna kommer dock inte så långt i luften utan bromsas snabbt upp och faller sedan mot marken i fri luft. Därför smittas främst de som befunnit sig relativt nära personen och ffa i utrymmen med begränsad ventilation såsom bussar, tåg, flyg, hus osv. Därför sprids smittan snabbare när det är kallt eftersom människor då tenderar att vistas tätare varandra då de är inomhus.

Det viktigaste för att undvika smittspridning är karantän om man kan vara smittad i minst två veckor. Man bör undvika att föra händer mot ansiktet, särskilt ögon och mun. Tvätta händerna regelbundet. Att gnugga hårt med tvål och vatten är minst lika viktigt som handspriten (som är mer effektiv mot bakterier) eftersom det i större utsträckning sköljer bort viruset och förstör viruspartiklarna.

Folkhälsomyndigheten kallar det idag för droppsmitta. den kan alltså inte ta sig in i en gammal Opel eller Amazon. alltså hjälper inte HEPA här.

Inlägg av **HelectriC** » 29 feb 2020 12:30

Varför är alla så rädda för coronaviruset? Är man gammal och sjuk eller har starkt nedsatt immunförsvar av någon anledning, så kan jag förstå det. De flesta av oss är ju trots allt friska människor i en normal ålder, då är det väl inga problem?

Inlägg av **Svenssons** » 29 feb 2020 12:44

Inga problem är väl att förringa viruset, det ser dock ut som det är mycket större dödlighet än vanliga säsongsinfluensan.

Det är dock främst riskgrupper som äldre eller personer med t.ex. diabetes eller problem med andning som bör vara extra försiktiga. Att tvätta händer bör alla göra för att minska risken.

Inlägg av **HelectriC** » 29 feb 2020 12:53

Svenssons skrev:
Inga problem är väl att förringa viruset, det ser dock ut som det är mycket större dödlighet än vanliga säsongsinfluensan.

Det är dock främst riskgrupper som äldre eller personer med t.ex. diabetes eller problem med andning som bör vara extra försiktiga. Att tvätta händer bör alla göra för att minska risken.

Det är ju precis det jag skriver. Är man frisk och i normal ålder, så är det knappast behov för masshysteri, som det verkar vara just nu. Tvätta händer hör ju till vanlig hyfs (dock är det extremt många som går ut från offentliga toaletter efter både A och B besök utan att tvätta händer. Då brukar jag säga lite trevligt ”mysigt med smutsiga händer”, så att personen hör det) och det gjorde jag innan Coronahysterin började.

Inlägg av **Fredrik j** » 29 feb 2020 13:01

Skillnaden mot säsongsinfluensan är ju att det inte finns något vaccin. Riskgrupper vaccineras normalt mot influensan.

Inlägg av **Rubiks** » 29 feb 2020 13:02

HEPA-filtret lanserades väl med "Bioweapon defense mode"?

Om filtret skyddar mot just "Bioweapon" som avser biologiska vapen (levande organismer) skyddar det troligen inte mot Coronavirus (eller några andra virus) eftersom virus inte är levande organismer.

HenrikC · Inlägg av **HenrikC** » 29 feb 2020 13:44

Vilket praktisk nytta skulle en civilist ha av filter i bilen. Om Tesla så hade ett fullvärdigtt NBC-skydd, så måste personen ändå till och från fordonet, arbeta, äta och så vidare.

Inlägg av **[JM]** » 29 feb 2020 13:45

En fråga. Om nu ett HEPA-filter kan filtrera ner till 0.3um och viruset är typ 0.1um men befinner sig i en droppe som då rimligen är större än själva viruset.

Hittade följande info:

Luftburen smitta Luftburen smitta = (aerosol smitta) Aerosol bildas då fasta eller flytande partiklar tas upp i gas (vanligen luft). Ex: damm, rök, dimma, sprej, moln. Smitta kan spridas med luftströmmar över långa sträckor och mellan rum. 7

Hur uppstår en aerosol? > 50 % av partiklarna som produceras vid nysning/hosta har redan från början optimal storlek för luftburen smitta Vid hastighet >100 m/s uppstår en dimma med droppstorlek 5-20 mikrometer Vid hosta/nysning kan hastigheten nå 300 m/s 8

Storleken har betydelse Sedimentationshastigheten beror på droppstorleken: Vid storlek < 10 mikrometer (droppkärnor) - svävande länge, kan nå lång även med svag luftström Droppar > 100 mikrometer - sedimenterar snabbt, ger ej upphov till luftburen smitta 9

https://docplayer.se/6107235-Luftburen- ... mland.html

Alltså borde aerosoler i fastna i hepafiltret. Dvs om det finns virus i aerosoler utanför bilen så gör filtret nytta. Sen är ju sannolikheten sjukligt låg att det skulle finnas virus utanför bilen precis som andra varit inne på.

Har jag missat något?

Inlägg av **NEO** » 29 feb 2020 14:23

tobi skrev:
Neo: Det är klart att det är en luftburen smitta!
sprid inte falsk information om du inte har koll.

Liksom övriga influensavirus så sprids det med viruspartiklar i små vattendroppar (aerosoler) som flyger ut med hög hastighet i stora mängder när man hostar. Aerosolerna kommer dock inte så långt i luften utan bromsas snabbt upp och faller sedan mot marken i fri luft. Därför smittas främst de som befunnit sig relativt nära personen och ffa i utrymmen med begränsad ventilation såsom bussar, tåg, flyg, hus osv. Därför sprids smittan snabbare när det är kallt eftersom människor då tenderar att vistas tätare varandra då de är inomhus.

Det viktigaste för att undvika smittspridning är karantän om man kan vara smittad i minst två veckor. Man bör undvika att föra händer mot ansiktet, särskilt ögon och mun. Tvätta händerna regelbundet. Att gnugga hårt med tvål och vatten är minst lika viktigt som handspriten (som är mer effektiv mot bakterier) eftersom det i större utsträckning sköljer bort viruset och förstör viruspartiklarna.

Det är den inte, sprider ingen desinformation. Läs på mer:

Smittväg: Viruset smittar genom så kallad droppsmitta, det vill säga vid hostningar eller nysningar. Smittan är inte luftburen. Det innebär att viruset inte smittar via exempelvis ventilationen, eller att viruspartiklar kan dröja sig kvar i luften, som mässlingviruset kan göra.

Tack

https://www.di.se/nyheter/det-har-vet-v ... t-just-nu/

Inlägg av **Rubiks** » 29 feb 2020 15:24

[JM] skrev:
En fråga. Om nu ett HEPA-filter kan filtrera ner till 0.3um och viruset är typ 0.1um men befinner sig i en droppe som då rimligen är större än själva viruset.

Hittade följande info:

Luftburen smitta Luftburen smitta = (aerosol smitta) Aerosol bildas då fasta eller flytande partiklar tas upp i gas (vanligen luft). Ex: damm, rök, dimma, sprej, moln. Smitta kan spridas med luftströmmar över långa sträckor och mellan rum. 7

Hur uppstår en aerosol? > 50 % av partiklarna som produceras vid nysning/hosta har redan från början optimal storlek för luftburen smitta Vid hastighet >100 m/s uppstår en dimma med droppstorlek 5-20 mikrometer Vid hosta/nysning kan hastigheten nå 300 m/s 8

Storleken har betydelse Sedimentationshastigheten beror på droppstorleken: Vid storlek < 10 mikrometer (droppkärnor) - svävande länge, kan nå lång även med svag luftström Droppar > 100 mikrometer - sedimenterar snabbt, ger ej upphov till luftburen smitta 9
https://docplayer.se/6107235-Luftburen- ... mland.html

Alltså borde aerosoler i fastna i hepafiltret. Dvs om det finns virus i aerosoler utanför bilen så gör filtret nytta. Sen är ju sannolikheten sjukligt låg att det skulle finnas virus utanför bilen precis som andra varit inne på.

Har jag missat något?

Det är nog svårt att dra en slutsats att smittorisken för virus x kan förhindras av just HEPA-filter eller om det gör någon nytta för virussmittor. Viruspartiklarna är i regel för små för att stoppas av filtret men det betyder inte att viruset har förutsättningar att ta sig genom filtret och smitta en person.

Eftersom Coronaviruset är en droppsmitta så kan det troligen inte ta sig in i en bil via ventilationen och smitta personer i bilen, oavsett vilket filter bilen har.

Smittorisken för ett virus beror på flertalet parametrar som virulens, koncentration, partikelstorlek, temperatur och luftfuktighet för att nämna några.

Undre gränsen för Aerosol är på molekylnivå som rör sig om några nanometer. Det finns alltså gott om aerosoler som tar sig igenom HEPA-filter.

Inlägg av **Svenssons** » 29 feb 2020 15:28

NEO skrev:

Det är den inte, sprider ingen desinformation. Läs på mer:

Smittväg: Viruset smittar genom så kallad droppsmitta, det vill säga vid hostningar eller nysningar. Smittan är inte luftburen. Det innebär att viruset inte smittar via exempelvis ventilationen, eller att viruspartiklar kan dröja sig kvar i luften, som mässlingviruset kan göra.

Tack

https://www.di.se/nyheter/det-har-vet-v ... t-just-nu/

Är Dagens Industri en tillförlitlig källa om smittsamma sjukdomar? Har journalisterna där kundskap om virus?

https://newsnetwork.mayoclinic.org/disc ... yo-clinic/

What exactly is coronavirus?

COVID-19 is a newly identified airborne virus in the corona viral family, but it is more severe and spreads easily. Diagnosis is difficult because it shares several symptoms with influenza.

https://www.hopkinsmedicine.org/health/ ... vs-the-flu

Transmission
Both can be spread from person to person through droplets in the air from an infected person coughing, sneezing or talking.
A possible difference: COVID-19 might be spread through the airborne route (see details below under Differences).

https://www.acog.org/Clinical-Guidance- ... avirus2019

Place a patient with known or suspected COVID-19 (ie, PUI) in an Airborne Infection Isolation Room (AIIR) that has been constructed and maintained in accordance with current guidelines. If an AIIR is not available, patients who require hospitalization should be transferred as soon as feasible to a facility where an AIIR is available.

Stevvee · Inlägg av **Stevvee** » 29 feb 2020 15:40

Svenssons skrev:
NEO skrev:

Det är den inte, sprider ingen desinformation. Läs på mer:

Smittväg: Viruset smittar genom så kallad droppsmitta, det vill säga vid hostningar eller nysningar. Smittan är inte luftburen. Det innebär att viruset inte smittar via exempelvis ventilationen, eller att viruspartiklar kan dröja sig kvar i luften, som mässlingviruset kan göra.

Tack

https://www.di.se/nyheter/det-har-vet-v ... t-just-nu/
Är Dagens Industri en tillförlitlig källa om smittsamma sjukdomar? Har journalisterna där kundskap om virus?

https://newsnetwork.mayoclinic.org/disc ... yo-clinic/
What exactly is coronavirus?

COVID-19 is a newly identified airborne virus in the corona viral family, but it is more severe and spreads easily. Diagnosis is difficult because it shares several symptoms with influenza.
https://www.hopkinsmedicine.org/health/ ... vs-the-flu
Transmission
Both can be spread from person to person through droplets in the air from an infected person coughing, sneezing or talking.
A possible difference: COVID-19 might be spread through the airborne route (see details below under Differences).

https://www.acog.org/Clinical-Guidance- ... avirus2019
Place a patient with known or suspected COVID-19 (ie, PUI) in an Airborne Infection Isolation Room (AIIR) that has been constructed and maintained in accordance with current guidelines. If an AIIR is not available, patients who require hospitalization should be transferred as soon as feasible to a facility where an AIIR is available.

Varför letar du efter massa utländska sidor för att försöka visa att just du har rätt ?

”Sjukdomen benämns covid-19 enligt internationella riktlinjer. Smittspridning sker främst genom dropp- och kontaktsmitta”

https://vardgivarguiden.se/kunskapsstod ... 2019-ncov/

Droplets spread virus. By following good respiratory hygiene you protect the people around you from viruses such as cold, flu and COVID-19.

https://www.who.int/emergencies/disease ... for-public

Inlägg av **Svenssons** » 29 feb 2020 15:46

Stevvee skrev:

Varför letar du efter massa utländska sidor för att försöka visa att just du har rätt ?

”Sjukdomen benämns covid-19 enligt internationella riktlinjer. Smittspridning sker främst genom dropp- och kontaktsmitta”

https://vardgivarguiden.se/kunskapsstod ... 2019-ncov/

Vadå "visa att just du har rätt"? Jag har inte sagt något mer än ifrågasatt om DI är lämplig källa för information om virus och eftersom antalet informationkällor och kunskap om viruset är så mycket större utanför vår ankdam så sökte jag på engelska.

Vårdgivarguiden visar ju att det DI skriver inte är korrekt så jag tackar för ytterligare en länk som pekar på risken med hur covid-19 sprids istället för att som DI skriva saker som fakta utan att kunna backa upp dem.

Inlägg av **NEO** » 29 feb 2020 16:20

Har jag missförstått detta också? Eller ljuger Västra Götalandsregionen Sahlgrenskas Universitetssjukhus också och sprider fake news. Jises

https://alfresco.vgregion.se/alfresco/s ... guest=true

Luftburen smitta
Luftburna smittämnen kan som små partiklar kvarstå i luften och även föras vidare med luftströmmar. De når sedan luftvägarna via andningsluften. Smitta kan därför överföras mellan människor vid vistelse i samma rum och ibland även angränsande rum. Andningsskydd bryter denna smittväg. De sjukdomar som sprids denna väg är mässling, vattkoppor och smittsam tuberkulos. Se respektive rutin.

Droppsmitta

Den vanligaste smittvägen via luftvägar är droppsmitta, dvs. smittämnet följer med droppar som skapas framförallt när man hostar och nyser. Hur långt dessa droppar når beror i första hand på dropparnas storlek, som regel upp till någon meter.
Exempel på sjukdomar som huvudsakligen sprids denna väg är influensa, kikhosta, mers och RSV, se respektive rutin. De ingår liksom Adenovirus, Bocavirus, Metapneumovirus, Parainfluensa, Rhinovirus, Enterovirus, Coronavirus, Mykoplasma pneumoniae eller Chlamydophila pneumonie/ TWAR när ”Luftvägsblock” begärs. Se provtagningsanvisningar, Klinisk mikrobiologi.

Inlägg av **Svenssons** » 29 feb 2020 17:19

NEO skrev:
Har jag missförstått detta också? Eller ljuger Västra Götalandsregionen Sahlgrenskas Universitetssjukhus också och sprider fake news. Jises

https://alfresco.vgregion.se/alfresco/s ... guest=true

Luftburen smitta
Luftburna smittämnen kan som små partiklar kvarstå i luften och även föras vidare med luftströmmar. De når sedan luftvägarna via andningsluften. Smitta kan därför överföras mellan människor vid vistelse i samma rum och ibland även angränsande rum. Andningsskydd bryter denna smittväg. De sjukdomar som sprids denna väg är mässling, vattkoppor och smittsam tuberkulos. Se respektive rutin.

Droppsmitta

Den vanligaste smittvägen via luftvägar är droppsmitta, dvs. smittämnet följer med droppar som skapas framförallt när man hostar och nyser. Hur långt dessa droppar når beror i första hand på dropparnas storlek, som regel upp till någon meter.
Exempel på sjukdomar som huvudsakligen sprids denna väg är influensa, kikhosta, mers och RSV, se respektive rutin. De ingår liksom Adenovirus, Bocavirus, Metapneumovirus, Parainfluensa, Rhinovirus, Enterovirus, Coronavirus, Mykoplasma pneumoniae eller Chlamydophila pneumonie/ TWAR när ”Luftvägsblock” begärs. Se provtagningsanvisningar, Klinisk mikrobiologi.

Vad skulle lögnen vara? Skriver Västra Götalandsregionen Sahlgrenskas Universitetssjukhus att Coronavirus inte är luftburen (vilket DI skriver) eller att den huvudsakligen sprids via droppsmitta?

Inlägg av **larsw** » 29 feb 2020 17:28

Svenssons skrev:
Vad skulle lögnen vara? Skriver Västra Götalandsregionen Sahlgrenskas Universitetssjukhus att Coronavirus inte är luftburen (vilket DI skriver) eller att den huvudsakligen sprids via droppsmitta?

Torde väl vara tämligen självklart vilka som vet bäst - sjukvården eller Dagens Industri. Dagens Industri skrev väl att Tesla skulle gå i konkurs också när det begav sig?

Inlägg av **macksie** » 29 feb 2020 23:36

Två reflektioner
Vi bör som samhälle vara oroliga.
Även om risken är mindre om du är kvinna, i medelåldern, inte sjuk i övrigt så är risken för dig personligen liten. Men när du i övrigt friska medelålders kvinna får en mildare variant och inte ens själv fattar att du bär på smittan är risken stor att du smittar andra personer som har högre risk för dödlighet.
Tex äldre eller mycket unga eller personer med nedsatt immunförsvar eller som viss statistik verkar visa, även att vi män har högre dödlighet i sjukdomen. Eller bara ett samhälle i recession där viktiga funktioner slås ut pga många sjuka oavsett om de dör eller inte

Som tidigare pekats på är skepsis vad gäller källa viktig, särskilt när de mest renommerade källorna alla hävdar stor osäkerhet i det mesta vad gäller sjukdomen. Tex ska vi nog ingen av oss dra slutsatser av vad som skrivs på ett forum primärt avsett för manliga el-bil-nördar

Inlägg av **[JM]** » 01 mar 2020 00:26

Rubiks skrev:
HEPA-filtret lanserades väl med "Bioweapon defense mode"?

Om filtret skyddar mot just "Bioweapon" som avser biologiska vapen (levande organismer) skyddar det troligen inte mot Coronavirus (eller några andra virus) eftersom virus inte är levande organismer.

Angående "Bioweapon" så talar man normalt om tre olika klasser av massförstörelsevapen. NBC
Nuclear.
Biological
Chemical

Virus klassas nog inte som nukleärt eller kemiskt stridsmedel....

Och angående hurvida det är luftburet eller inte så verkar de flesta vara överens om att det är droppsmitta som gäller MEN nu är det ju så att dropparna är så små att de kallas aerosoler för att de kan spridas med luften. Dvs luftburet med kort räckvidd. Därav de olika påståenden i olika media.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Aerosol

Några skiver droppsmitta andra skriver luftburet. Same shit different color.

Tesla Club Sweden