Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi övriga ämnen.

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1866
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Banane skrev: 12 aug 2023 22:37
Dr Mabuse skrev: 12 aug 2023 22:14
Problemet för vindkraften att ersätta baskraften är dess mycket varierande output.

Kärnkraftsmotståndarnas svar är att lagrad energi (batterier, i första hand?) ska täcka upp för variationerna.

För att jag ska kunna acceptera vindkraft med batterilagring som ersättning av ett kärnkraftsreaktor, så behöver kärnkraftsmotståndarna visa att det praktiskt genomförbart.

Hur stor batteribank, i MWh, behöver man ha för att kunna hålla uteffekten på vindkraften konstant över ett helt år?
En ideal batteribank skulle laddas när vindkraften momentant producerar mer än snitt-effekten mätt över hela året, och leverera effekt när vindkraften producerar mindre än snittet. Batteriet skulle behöva vara tillräckligt stort att den klarar typ en veckas vindstilla, att inte under någon period misslyckas att leverera snitt-effekt när den behövs.
Man skulle kunna göra en simulering på vad vindkraften historiskt levererat under ett sämsta fall från ett antal utvalda exempel-år från 2018-2022, för att se om den föreslagna batteristorleken klarar av att normalisera uteffekten.


Nästa steg blir att se hur mycket större batteriet behöver vara för att kompensera för solcellernas minskade produktion under vinterhalvåret...
Batterilagring i den skalan är inte realistisk på många år.
Här kommer Teslas svar.



och här finns rapporten

https://www.tesla.com/sv_se/blog/master-plan-part-3
TM3 P svart/svart -24
TM3 P vit/vit -23, såld
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1644
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

pefreli skrev: 13 aug 2023 10:26
Banane skrev: 12 aug 2023 22:37
Dr Mabuse skrev: 12 aug 2023 22:14
Problemet för vindkraften att ersätta baskraften är dess mycket varierande output.

Kärnkraftsmotståndarnas svar är att lagrad energi (batterier, i första hand?) ska täcka upp för variationerna.

För att jag ska kunna acceptera vindkraft med batterilagring som ersättning av ett kärnkraftsreaktor, så behöver kärnkraftsmotståndarna visa att det praktiskt genomförbart.

Hur stor batteribank, i MWh, behöver man ha för att kunna hålla uteffekten på vindkraften konstant över ett helt år?
En ideal batteribank skulle laddas när vindkraften momentant producerar mer än snitt-effekten mätt över hela året, och leverera effekt när vindkraften producerar mindre än snittet. Batteriet skulle behöva vara tillräckligt stort att den klarar typ en veckas vindstilla, att inte under någon period misslyckas att leverera snitt-effekt när den behövs.
Man skulle kunna göra en simulering på vad vindkraften historiskt levererat under ett sämsta fall från ett antal utvalda exempel-år från 2018-2022, för att se om den föreslagna batteristorleken klarar av att normalisera uteffekten.


Nästa steg blir att se hur mycket större batteriet behöver vara för att kompensera för solcellernas minskade produktion under vinterhalvåret...
Batterilagring i den skalan är inte realistisk på många år.
Här kommer Teslas svar.



och här finns rapporten

https://www.tesla.com/sv_se/blog/master-plan-part-3

Precis. Master Plan. Hur går det med den egentligen? Är det bröd och skådespel för investerarna? Var tog den billiga ”model 2” vägen? Du vet, den som i del två av mästar-planen var avgörande för del 3?
Sol-taken? Hur funkar de? Går det bra?
Just ja, FSD?


Ur plan 3 då;

Nu kärnkraft är dyr. Dock håller nu kärnkraft +80år.

Nå, vad som är många kronor idag genererar vinsten om 40år. Är inte det att tänka hållbart så.. Då har solpanelerna inne på sitt fjärde byte och vindkraften inne på sitt tredje. Hållbart. (Alltbovan ur rapporten(TM))
Senast redigerad av Airlift, redigerad totalt 1 gånger.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14902
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

chaffis75 skrev: 13 aug 2023 07:12
taliz skrev: 12 aug 2023 22:55
Framtiden för såväl produktion som lagring stavas distribuerad och småskalig.
Stora kolosser är förlegat.

Det är lite som utveckligen för datorer. Först var det sk "stordatorer", stora som ett hus. Nu har alla en dator i fickan.

https://www.tesla.com/sv_se/videos/savpp

https://www.di.se/nyheter/elnatet-nasta ... andsjesus/

https://samhallsbyggaren.online/wp/nyhe ... samhallet/
”ISTÄLLET FÖR ATT BYGGA NÅGRA STORA KÄRNKRAFTVERK, BYGGER VI TUSENTALS SMÅ LÖSNINGAR UTE
I STADSDELARNA.”
Nja, jag skulle säga att väldigt mycket börjar gå tillbaka till stora datacenter. Så ja solceller (produktionen i ficka) plus kärnkraften (stora datacenter) är framtiden.
Ett datacenter är inte en stor dator, utan tiotusentals sammanlänkade datorer.
Lite som en solcellspark.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
niklas12
Inlägg: 3147
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Intressant att hänvisa till Elon.
Vad sa han om kärnkraft nu igen, ja just det han lovordar Frankrikes satsningar på ny kärnkraft.


Och de stackars finnarna som led så hemskt p.g.a. Sin satsning på kärnkraft hur går det för dem ?

https://www.montelnews.com/news/1505289 ... y--analyst

Finland will soon have the lowest electricity prices in Europe thanks to an abundance of new capacity including the 1.6 GW Olkiluoto 3 nuclear power plant
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14902
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

niklas12 skrev: 13 aug 2023 11:04
Intressant att hänvisa till Elon.
Vad sa han om kärnkraft nu igen, ja just det han lovordar Frankrikes satsningar på ny kärnkraft.


Och de stackars finnarna som led så hemskt p.g.a. Sin satsning på kärnkraft hur går det för dem ?

https://www.montelnews.com/news/1505289 ... y--analyst

Finland will soon have the lowest electricity prices in Europe thanks to an abundance of new capacity including the 1.6 GW Olkiluoto 3 nuclear power plant
Elon gillar inte satsningar på ny kärnkraft AFAIK, utan det han tycker är positivt är att man håller befintliga anläggningar vid liv.

Om du läst artikeln du länkar till så skulle du se att majoriteten handlar om förnybara kraftkällor. OL3 har marginell betydelse, 20 års fördröjning har förstås dessutom kostat tiotals miljarder i förlorad produktion(hade man byggt vindkraft istället hade den kunnat producera i nästan 2 decennier...).
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
niklas12
Inlägg: 3147
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

taliz skrev: 13 aug 2023 11:46
niklas12 skrev: 13 aug 2023 11:04
Intressant att hänvisa till Elon.
Vad sa han om kärnkraft nu igen, ja just det han lovordar Frankrikes satsningar på ny kärnkraft.


Och de stackars finnarna som led så hemskt p.g.a. Sin satsning på kärnkraft hur går det för dem ?

https://www.montelnews.com/news/1505289 ... y--analyst

Finland will soon have the lowest electricity prices in Europe thanks to an abundance of new capacity including the 1.6 GW Olkiluoto 3 nuclear power plant
Elon gillar inte satsningar på ny kärnkraft AFAIK, utan det han tycker är positivt är att man håller befintliga anläggningar vid liv.

Om du läst artikeln du länkar till så skulle du se att majoriteten handlar om förnybara kraftkällor. OL3 har marginell betydelse, 20 års fördröjning har förstås dessutom kostat tiotals miljarder i förlorad produktion(hade man byggt vindkraft istället hade den kunnat producera i nästan 2 decennier...).
Ok så hans uttalanden om Frankrikes kärnkraftssatsningarna stämmer alltså inte då ?

Fast det har ingen betydelse hur mycket vindkapacitet man installerar om det inte blåser så blir produktionen noll.

Vi såg ju tydligt i vintras vad satsningar på väderberoende kraftsslag gör för elpriset.

Så 1600mvh planerbar baskraft som kan leverera el oavsett väder har alltså ingen betydelse.

Betyder det att Tyskarna startade upp sina planerbara kolkraftverk helt i onödan då ?
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1644
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

taliz skrev: 13 aug 2023 11:46
niklas12 skrev: 13 aug 2023 11:04
Intressant att hänvisa till Elon.
Vad sa han om kärnkraft nu igen, ja just det han lovordar Frankrikes satsningar på ny kärnkraft.


Och de stackars finnarna som led så hemskt p.g.a. Sin satsning på kärnkraft hur går det för dem ?

https://www.montelnews.com/news/1505289 ... y--analyst

Finland will soon have the lowest electricity prices in Europe thanks to an abundance of new capacity including the 1.6 GW Olkiluoto 3 nuclear power plant
Elon gillar inte satsningar på ny kärnkraft AFAIK, utan det han tycker är positivt är att man håller befintliga anläggningar vid liv.

Om du läst artikeln du länkar till så skulle du se att majoriteten handlar om förnybara kraftkällor. OL3 har marginell betydelse, 20 års fördröjning har förstås dessutom kostat tiotals miljarder i förlorad produktion(hade man byggt vindkraft istället hade den kunnat producera i nästan 2 decennier...).
1600MW x24h x365 x0,85 har marginell betydelse?

Ok, vad är då vindkraft om inte försumbar mtp tillgänglighet…

” Elon Musk has called for an expansion of nuclear energy and even offered to eat food grown near reactors live on TV.

The Tesla CEO called on European companies to generate more nuclear power to offset any shortages caused by Russian oil and gas sanctions in the wake of Vladimir Putin’s unprovoked attack on Ukraine.”

- Independent
Senast redigerad av Airlift, redigerad totalt 1 gånger.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14902
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

niklas12 skrev: 13 aug 2023 12:02
taliz skrev: 13 aug 2023 11:46
niklas12 skrev: 13 aug 2023 11:04
Intressant att hänvisa till Elon.
Vad sa han om kärnkraft nu igen, ja just det han lovordar Frankrikes satsningar på ny kärnkraft.


Och de stackars finnarna som led så hemskt p.g.a. Sin satsning på kärnkraft hur går det för dem ?

https://www.montelnews.com/news/1505289 ... y--analyst

Finland will soon have the lowest electricity prices in Europe thanks to an abundance of new capacity including the 1.6 GW Olkiluoto 3 nuclear power plant
Elon gillar inte satsningar på ny kärnkraft AFAIK, utan det han tycker är positivt är att man håller befintliga anläggningar vid liv.

Om du läst artikeln du länkar till så skulle du se att majoriteten handlar om förnybara kraftkällor. OL3 har marginell betydelse, 20 års fördröjning har förstås dessutom kostat tiotals miljarder i förlorad produktion(hade man byggt vindkraft istället hade den kunnat producera i nästan 2 decennier...).
Ok så hans uttalanden om Frankrikes kärnkraftssatsningarna stämmer alltså inte då ?

Fast det har ingen betydelse hur mycket vindkapacitet man installerar om det inte blåser så blir produktionen noll.

Vi såg ju tydligt i vintras vad satsningar på väderberoende kraftsslag gör för elpriset.

Så 1600mvh planerbar baskraft som kan leverera el oavsett väder har alltså ingen betydelse.

Betyder det att Tyskarna startade upp sina planerbara kolkraftverk helt i onödan då ?
Han uttalar stöd för att Frankrike fortsätter driva sina befintliga kärnkraftverk.
Inte för att bygga nya.

Det vi såg i vintras var en brist på gas pga Rysslands invasion av Ukraina.
Hur förklarar du annars att vi inte hade någon brist vintrarna innan? Vi hade inte en massa mer kärnkraft då.

Hur förklarar du att Sverige importerade mkt mer el när vi hade fler reaktorer? Nu med mer vindkraft är vi istället nettoexportörer.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14902
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

Airlift skrev: 13 aug 2023 13:03
taliz skrev: 13 aug 2023 11:46
niklas12 skrev: 13 aug 2023 11:04
Intressant att hänvisa till Elon.
Vad sa han om kärnkraft nu igen, ja just det han lovordar Frankrikes satsningar på ny kärnkraft.


Och de stackars finnarna som led så hemskt p.g.a. Sin satsning på kärnkraft hur går det för dem ?

https://www.montelnews.com/news/1505289 ... y--analyst

Finland will soon have the lowest electricity prices in Europe thanks to an abundance of new capacity including the 1.6 GW Olkiluoto 3 nuclear power plant
Elon gillar inte satsningar på ny kärnkraft AFAIK, utan det han tycker är positivt är att man håller befintliga anläggningar vid liv.

Om du läst artikeln du länkar till så skulle du se att majoriteten handlar om förnybara kraftkällor. OL3 har marginell betydelse, 20 års fördröjning har förstås dessutom kostat tiotals miljarder i förlorad produktion(hade man byggt vindkraft istället hade den kunnat producera i nästan 2 decennier...).
1600MW x24h x365 x0,85 har marginell betydelse?

Ok, vad är då vindkraft om inte försumbar mtp tillgänglighet…

” Elon Musk has called for an expansion of nuclear energy and even offered to eat food grown near reactors live on TV.

The Tesla CEO called on European companies to generate more nuclear power to offset any shortages caused by Russian oil and gas sanctions in the wake of Vladimir Putin’s unprovoked attack on Ukraine.”

- Independent

Som sagt läs artikeln. Den förnybara produktionen som tas i drift i Finland närmaste åren tillför 4-5ggr mer el än OL3(förutsatt att den faktiskt producerar, och inte kräver längre driftstopp pga sina spruckna generatorpumpar).

Elon har inte sagt att man bör satsa på ny kärnkraft. Om du läser artikeln ditt citat kommer ifrån så säger Elon följande: "Hopefully, it is now extremely obvious that Europe should restart dormant nuclear power stations and increase power output of existing ones."
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
niklas12
Inlägg: 3147
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

taliz skrev: 13 aug 2023 13:11
Airlift skrev: 13 aug 2023 13:03
taliz skrev: 13 aug 2023 11:46
niklas12 skrev: 13 aug 2023 11:04
Intressant att hänvisa till Elon.
Vad sa han om kärnkraft nu igen, ja just det han lovordar Frankrikes satsningar på ny kärnkraft.


Och de stackars finnarna som led så hemskt p.g.a. Sin satsning på kärnkraft hur går det för dem ?

https://www.montelnews.com/news/1505289 ... y--analyst

Finland will soon have the lowest electricity prices in Europe thanks to an abundance of new capacity including the 1.6 GW Olkiluoto 3 nuclear power plant
Elon gillar inte satsningar på ny kärnkraft AFAIK, utan det han tycker är positivt är att man håller befintliga anläggningar vid liv.

Om du läst artikeln du länkar till så skulle du se att majoriteten handlar om förnybara kraftkällor. OL3 har marginell betydelse, 20 års fördröjning har förstås dessutom kostat tiotals miljarder i förlorad produktion(hade man byggt vindkraft istället hade den kunnat producera i nästan 2 decennier...).
1600MW x24h x365 x0,85 har marginell betydelse?

Ok, vad är då vindkraft om inte försumbar mtp tillgänglighet…

” Elon Musk has called for an expansion of nuclear energy and even offered to eat food grown near reactors live on TV.

The Tesla CEO called on European companies to generate more nuclear power to offset any shortages caused by Russian oil and gas sanctions in the wake of Vladimir Putin’s unprovoked attack on Ukraine.”

- Independent

Som sagt läs artikeln. Den förnybara produktionen som tas i drift i Finland närmaste åren tillför 4-5ggr mer el än OL3(förutsatt att den faktiskt producerar, och inte kräver längre driftstopp pga sina spruckna generatorpumpar).

Elon har inte sagt att man bör satsa på ny kärnkraft. Om du läser artikeln ditt citat kommer ifrån så säger Elon följande: "Hopefully, it is now extremely obvious that Europe should restart dormant nuclear power stations and increase power output of existing ones."
Hur kan du tolka elons tweet ” Countries should be doubling down on nuclear! France is making smart moves in this regard.”
Till att Elon är negativ till ny kärnkraft?

Elons uttalande Från intrevjun med Robert F. Kennedy Jr.

https://www.youtube.com/live/db9tSsFIfuA?feature=share

“I do want to voice my opinion that, in my opinion, actually nuclear is very safe. If you look at the actual deaths from nuclear power, they’re miniscule compared to certainly any fossil fuel power generation. They’re miniscule. The fear of nuclear is very high. I think the concern . . . it’s not clear to me why the insurance companies charge so much. But I think that modern nuclear plants are extremely safe, and I would actually, although this does go against a lot of people’s views, I’m actually a believer in nuclear fission. So, I just wanted to state that for the record, and we can move on to something else.”

Elon har ju ingenting att tjäna ekonomiskt på att vara för kärnkraft.
I själva verket har han allting att förlora då mer planerbar elproduktion minskar behovet av lagring vilket minskar Teslas försäljning av batterilager

Om all elproduktion varit planerbar så hade lagringsbehoven varit noll.

Lagring tillför ingenting det är bara ett dyrt sätt att hantera en oeffektiv produktion
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Teslabilen2023
Teslaägare
Inlägg: 190
Blev medlem: 06 mar 2023 11:35
Referralkod: ts.la/mikael269954

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Teslabilen2023 »

Elon Musk i all ära men kunskapsmässigt smäller IEA betydligt högre:
To get on track with the Net Zero Scenario, nuclear power will need to continue expanding to reduce the need for unabated fossil fuels, at the same time as increasing power output from renewables.
https://www.iea.org/energy-system/elect ... lear-power
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14902
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

niklas12 skrev: 13 aug 2023 13:39
taliz skrev: 13 aug 2023 13:11
Airlift skrev: 13 aug 2023 13:03
taliz skrev: 13 aug 2023 11:46
niklas12 skrev: 13 aug 2023 11:04
Intressant att hänvisa till Elon.
Vad sa han om kärnkraft nu igen, ja just det han lovordar Frankrikes satsningar på ny kärnkraft.


Och de stackars finnarna som led så hemskt p.g.a. Sin satsning på kärnkraft hur går det för dem ?

https://www.montelnews.com/news/1505289 ... y--analyst

Finland will soon have the lowest electricity prices in Europe thanks to an abundance of new capacity including the 1.6 GW Olkiluoto 3 nuclear power plant
Elon gillar inte satsningar på ny kärnkraft AFAIK, utan det han tycker är positivt är att man håller befintliga anläggningar vid liv.

Om du läst artikeln du länkar till så skulle du se att majoriteten handlar om förnybara kraftkällor. OL3 har marginell betydelse, 20 års fördröjning har förstås dessutom kostat tiotals miljarder i förlorad produktion(hade man byggt vindkraft istället hade den kunnat producera i nästan 2 decennier...).
1600MW x24h x365 x0,85 har marginell betydelse?

Ok, vad är då vindkraft om inte försumbar mtp tillgänglighet…

” Elon Musk has called for an expansion of nuclear energy and even offered to eat food grown near reactors live on TV.

The Tesla CEO called on European companies to generate more nuclear power to offset any shortages caused by Russian oil and gas sanctions in the wake of Vladimir Putin’s unprovoked attack on Ukraine.”

- Independent

Som sagt läs artikeln. Den förnybara produktionen som tas i drift i Finland närmaste åren tillför 4-5ggr mer el än OL3(förutsatt att den faktiskt producerar, och inte kräver längre driftstopp pga sina spruckna generatorpumpar).

Elon har inte sagt att man bör satsa på ny kärnkraft. Om du läser artikeln ditt citat kommer ifrån så säger Elon följande: "Hopefully, it is now extremely obvious that Europe should restart dormant nuclear power stations and increase power output of existing ones."
Hur kan du tolka elons tweet ” Countries should be doubling down on nuclear! France is making smart moves in this regard.”
Till att Elon är negativ till ny kärnkraft?

Elons uttalande Från intrevjun med Robert F. Kennedy Jr.

https://www.youtube.com/live/db9tSsFIfuA?feature=share

“I do want to voice my opinion that, in my opinion, actually nuclear is very safe. If you look at the actual deaths from nuclear power, they’re miniscule compared to certainly any fossil fuel power generation. They’re miniscule. The fear of nuclear is very high. I think the concern . . . it’s not clear to me why the insurance companies charge so much. But I think that modern nuclear plants are extremely safe, and I would actually, although this does go against a lot of people’s views, I’m actually a believer in nuclear fission. So, I just wanted to state that for the record, and we can move on to something else.”

Elon har ju ingenting att tjäna ekonomiskt på att vara för kärnkraft.
I själva verket har han allting att förlora då mer planerbar elproduktion minskar behovet av lagring vilket minskar Teslas försäljning av batterilager

Om all elproduktion varit planerbar så hade lagringsbehoven varit noll.

Lagring tillför ingenting det är bara ett dyrt sätt att hantera en oeffektiv produktion
För att han bokstavligen säger "återstarta gamla och producera mer i befintliga".
Han säger INTE "bygg nytt".

Om elkonsumtionen varit statisk så hade det varit lönsamt med "statisk" produktion.
Men det är den inte, den är väldigt dynamisk med toppar och dalar morgon och kväll. Dessutom varierar det efter säsongerna. Kärnkraftverk är inte designade för detta.

Frankrike är ett gott exempel på problemet när man bygger för mycket kärnkraft.
Det har kostat franska skattebetalare tusentals miljarder, och vad har man fått för det? Jo Europas dyraste el.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
niklas12
Inlägg: 3147
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Diskussionen blir mycket mer saklig om man förhåller sig till sanningen Frankrike har inte EUs dyraste el det är Tyskland och Danmark som slåss om ledarplatsen med Storbritannien tätt efter.
Vilka kraftsslag har dessa länder satsat stort på ?
A8683C80-EAC2-4DCF-872E-4F3EEEEC5E68.jpeg

Ja Frankrike hade bekymmer med kärnkraften förra året som det finns bra förklaringar på varför och de börjar nu få ordning på sin flotta.

Det du glömde nämna är att Frankrike agerat stabil baskraft åt stora delar av Europa under flera decennier och tjänat in mångdubbelt mer från denna elexport
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1644
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

taliz skrev: 13 aug 2023 13:11
Airlift skrev: 13 aug 2023 13:03

” Elon Musk has called for an expansion of nuclear energy and even offered to eat food grown near reactors live on TV.

The Tesla CEO called on European companies to generate more nuclear power to offset any shortages caused by Russian oil and gas sanctions in the wake of Vladimir Putin’s unprovoked attack on Ukraine.”

- Independent

Som sagt läs artikeln. Den förnybara produktionen som tas i drift i Finland närmaste åren tillför 4-5ggr mer el än OL3(förutsatt att den faktiskt producerar, och inte kräver längre driftstopp pga sina spruckna generatorpumpar).

Elon har inte sagt att man bör satsa på ny kärnkraft. Om du läser artikeln ditt citat kommer ifrån så säger Elon följande: "Hopefully, it is now extremely obvious that Europe should restart dormant nuclear power stations and increase power output of existing ones."

Du vill inte va? Direkt och framtid du vet. Två tankar i huvudet… Elon klarar det 8-)
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14902
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

Airlift skrev: 13 aug 2023 19:23
taliz skrev: 13 aug 2023 13:11
Airlift skrev: 13 aug 2023 13:03

” Elon Musk has called for an expansion of nuclear energy and even offered to eat food grown near reactors live on TV.

The Tesla CEO called on European companies to generate more nuclear power to offset any shortages caused by Russian oil and gas sanctions in the wake of Vladimir Putin’s unprovoked attack on Ukraine.”

- Independent

Som sagt läs artikeln. Den förnybara produktionen som tas i drift i Finland närmaste åren tillför 4-5ggr mer el än OL3(förutsatt att den faktiskt producerar, och inte kräver längre driftstopp pga sina spruckna generatorpumpar).

Elon har inte sagt att man bör satsa på ny kärnkraft. Om du läser artikeln ditt citat kommer ifrån så säger Elon följande: "Hopefully, it is now extremely obvious that Europe should restart dormant nuclear power stations and increase power output of existing ones."

Du vill inte va? Direkt och framtid du vet. Två tankar i huvudet… Elon klarar det 8-)
En av dina två tankar borde fokusera på textförståelse. ;)
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1644
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

taliz skrev: 14 aug 2023 00:35

En av dina två tankar borde fokusera på textförståelse. ;)
Lyssnade på intervjun. Som brukligt är tal av högre informations innehåll än tryckt text för mänsklig kommunikation.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14902
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

Airlift skrev: 14 aug 2023 07:32
taliz skrev: 14 aug 2023 00:35

En av dina två tankar borde fokusera på textförståelse. ;)
Lyssnade på intervjun. Som brukligt är tal av högre informations innehåll än tryckt text för mänsklig kommunikation.
I see, när i intervjun säger han ”bygg ny kärnkraft”?
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1866
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

niklas12 skrev: 13 aug 2023 11:04
Intressant att hänvisa till Elon.
Vad sa han om kärnkraft nu igen, ja just det han lovordar Frankrikes satsningar på ny kärnkraft.


Och de stackars finnarna som led så hemskt p.g.a. Sin satsning på kärnkraft hur går det för dem ?

https://www.montelnews.com/news/1505289 ... y--analyst

Finland will soon have the lowest electricity prices in Europe thanks to an abundance of new capacity including the 1.6 GW Olkiluoto 3 nuclear power plant
Du gör en hemlagad tolkning (att alla länder bör bygga nya kärnkraftverk) av ett tweet från Elon och värderar dessutom den tolkningen högre än vad Tesla säger i sin officiella kommunikation…?

Ja, det är ju verkligen huvudet på spiken kring vad som är problemet med dagens tweet-samhälle.

Om du på riktigt vill veta Teslas inställning i frågan så lägg istället 30 min av ditt liv för att läsa igenom rapporten. Eller se klippet från Investors Day.

De beskriver i sin Masterplan hur ett 100% hållbart energisystem worldwide ska uppnås inom de kommande 20-30 åren. Kärnkraften finns inte med öht i denna beskrivning.

Därefter kan du addera tweetet från Elon och slutsatsen blir att kärnkraften är en brygglösning, inte en långsiktig lösning.

Du gör dig bara löjlig med att fortsätta basera din argumentation på hemsnickrade tolkningar av tweets.
TM3 P svart/svart -24
TM3 P vit/vit -23, såld
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp
niklas12
Inlägg: 3147
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

pefreli skrev: 14 aug 2023 11:32
niklas12 skrev: 13 aug 2023 11:04
Intressant att hänvisa till Elon.
Vad sa han om kärnkraft nu igen, ja just det han lovordar Frankrikes satsningar på ny kärnkraft.


Och de stackars finnarna som led så hemskt p.g.a. Sin satsning på kärnkraft hur går det för dem ?

https://www.montelnews.com/news/1505289 ... y--analyst

Finland will soon have the lowest electricity prices in Europe thanks to an abundance of new capacity including the 1.6 GW Olkiluoto 3 nuclear power plant
Du gör en hemlagad tolkning (att alla länder bör bygga nya kärnkraftverk) av ett tweet från Elon och värderar dessutom den tolkningen högre än vad Tesla säger i sin officiella kommunikation…?

Ja, det är ju verkligen huvudet på spiken kring vad som är problemet med dagens tweet-samhälle.

Om du på riktigt vill veta Teslas inställning i frågan så lägg istället 30 min av ditt liv för att läsa igenom rapporten. Eller se klippet från Investors Day.

De beskriver i sin Masterplan hur ett 100% hållbart energisystem worldwide ska uppnås inom de kommande 20-30 åren. Kärnkraften finns inte med öht i denna beskrivning.

Därefter kan du addera tweetet från Elon och slutsatsen blir att kärnkraften är en brygglösning, inte en långsiktig lösning.

Du gör dig bara löjlig med att fortsätta basera din argumentation på hemsnickrade tolkningar av tweets.
Nej jag bemötte argumentet att Elon skulle vara emot ny kärnkraft vilket inte är fallet.

Citerar från en intervju med pbs

"'We should build more nuclear power plants,' said Musk in an interview with PBS. 'I think that's a better way to generate energy than certainly a coal power plant or a natural gas power plant.' Unlike coal or natural gas power plants, nuclear power doesn't need to burn fuel to create heat, since it's powered by nuclear fission. 'We should build more nuclear power plants.'

Sen eftersom att Tesla som företag lever på att sälja energilagring så är kärnkraft det sämsta som kan hända dem.
Ingen behöver köpa dyra batterilager om man har en planerbar elproduktion.

Lagring adderar inget värde det är bara ett nödvändigt ont för att hantera en produktion som inte klarar att matcha efterfrågan.

Faktum är att om man tror kärnkraft blir dyrt så är det ingenting jämfört med ett kraftsystem med endast väderberoende oplanerbar kraft.
https://www.technologyreview.com/2018/0 ... -grid/amp/
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14902
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

niklas12 skrev: 14 aug 2023 12:56
pefreli skrev: 14 aug 2023 11:32
niklas12 skrev: 13 aug 2023 11:04
Intressant att hänvisa till Elon.
Vad sa han om kärnkraft nu igen, ja just det han lovordar Frankrikes satsningar på ny kärnkraft.


Och de stackars finnarna som led så hemskt p.g.a. Sin satsning på kärnkraft hur går det för dem ?

https://www.montelnews.com/news/1505289 ... y--analyst

Finland will soon have the lowest electricity prices in Europe thanks to an abundance of new capacity including the 1.6 GW Olkiluoto 3 nuclear power plant
Du gör en hemlagad tolkning (att alla länder bör bygga nya kärnkraftverk) av ett tweet från Elon och värderar dessutom den tolkningen högre än vad Tesla säger i sin officiella kommunikation…?

Ja, det är ju verkligen huvudet på spiken kring vad som är problemet med dagens tweet-samhälle.

Om du på riktigt vill veta Teslas inställning i frågan så lägg istället 30 min av ditt liv för att läsa igenom rapporten. Eller se klippet från Investors Day.

De beskriver i sin Masterplan hur ett 100% hållbart energisystem worldwide ska uppnås inom de kommande 20-30 åren. Kärnkraften finns inte med öht i denna beskrivning.

Därefter kan du addera tweetet från Elon och slutsatsen blir att kärnkraften är en brygglösning, inte en långsiktig lösning.

Du gör dig bara löjlig med att fortsätta basera din argumentation på hemsnickrade tolkningar av tweets.
Nej jag bemötte argumentet att Elon skulle vara emot ny kärnkraft vilket inte är fallet.

Citerar från en intervju med pbs

"'We should build more nuclear power plants,' said Musk in an interview with PBS. 'I think that's a better way to generate energy than certainly a coal power plant or a natural gas power plant.' Unlike coal or natural gas power plants, nuclear power doesn't need to burn fuel to create heat, since it's powered by nuclear fission. 'We should build more nuclear power plants.'

Sen eftersom att Tesla som företag lever på att sälja energilagring så är kärnkraft det sämsta som kan hända dem.
Ingen behöver köpa dyra batterilager om man har en planerbar elproduktion.

Lagring adderar inget värde det är bara ett nödvändigt ont för att hantera en produktion som inte klarar att matcha efterfrågan.

Faktum är att om man tror kärnkraft blir dyrt så är det ingenting jämfört med ett kraftsystem med endast väderberoende oplanerbar kraft.
https://www.technologyreview.com/2018/0 ... -grid/amp/
"We should build more nuclear power plants,” Musk said in 2007 interview with PBS.

Det har hänt en del på 16 år. ;)
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
niklas12
Inlägg: 3147
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

taliz skrev: 14 aug 2023 13:23
niklas12 skrev: 14 aug 2023 12:56
pefreli skrev: 14 aug 2023 11:32
niklas12 skrev: 13 aug 2023 11:04
Intressant att hänvisa till Elon.
Vad sa han om kärnkraft nu igen, ja just det han lovordar Frankrikes satsningar på ny kärnkraft.


Och de stackars finnarna som led så hemskt p.g.a. Sin satsning på kärnkraft hur går det för dem ?

https://www.montelnews.com/news/1505289 ... y--analyst

Finland will soon have the lowest electricity prices in Europe thanks to an abundance of new capacity including the 1.6 GW Olkiluoto 3 nuclear power plant
Du gör en hemlagad tolkning (att alla länder bör bygga nya kärnkraftverk) av ett tweet från Elon och värderar dessutom den tolkningen högre än vad Tesla säger i sin officiella kommunikation…?

Ja, det är ju verkligen huvudet på spiken kring vad som är problemet med dagens tweet-samhälle.

Om du på riktigt vill veta Teslas inställning i frågan så lägg istället 30 min av ditt liv för att läsa igenom rapporten. Eller se klippet från Investors Day.

De beskriver i sin Masterplan hur ett 100% hållbart energisystem worldwide ska uppnås inom de kommande 20-30 åren. Kärnkraften finns inte med öht i denna beskrivning.

Därefter kan du addera tweetet från Elon och slutsatsen blir att kärnkraften är en brygglösning, inte en långsiktig lösning.

Du gör dig bara löjlig med att fortsätta basera din argumentation på hemsnickrade tolkningar av tweets.
Nej jag bemötte argumentet att Elon skulle vara emot ny kärnkraft vilket inte är fallet.

Citerar från en intervju med pbs

"'We should build more nuclear power plants,' said Musk in an interview with PBS. 'I think that's a better way to generate energy than certainly a coal power plant or a natural gas power plant.' Unlike coal or natural gas power plants, nuclear power doesn't need to burn fuel to create heat, since it's powered by nuclear fission. 'We should build more nuclear power plants.'

Sen eftersom att Tesla som företag lever på att sälja energilagring så är kärnkraft det sämsta som kan hända dem.
Ingen behöver köpa dyra batterilager om man har en planerbar elproduktion.

Lagring adderar inget värde det är bara ett nödvändigt ont för att hantera en produktion som inte klarar att matcha efterfrågan.

Faktum är att om man tror kärnkraft blir dyrt så är det ingenting jämfört med ett kraftsystem med endast väderberoende oplanerbar kraft.
https://www.technologyreview.com/2018/0 ... -grid/amp/
"We should build more nuclear power plants,” Musk said in 2007 interview with PBS.

Det har hänt en del på 16 år. ;)
Det är möjligt ,visa gärna vart jag kan hitta att Elon Musk numera inte anser att man ska bygga ny kärnkraft?
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14902
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

niklas12 skrev: 14 aug 2023 13:29
taliz skrev: 14 aug 2023 13:23
niklas12 skrev: 14 aug 2023 12:56
pefreli skrev: 14 aug 2023 11:32
niklas12 skrev: 13 aug 2023 11:04
Intressant att hänvisa till Elon.
Vad sa han om kärnkraft nu igen, ja just det han lovordar Frankrikes satsningar på ny kärnkraft.


Och de stackars finnarna som led så hemskt p.g.a. Sin satsning på kärnkraft hur går det för dem ?

https://www.montelnews.com/news/1505289 ... y--analyst

Finland will soon have the lowest electricity prices in Europe thanks to an abundance of new capacity including the 1.6 GW Olkiluoto 3 nuclear power plant
Du gör en hemlagad tolkning (att alla länder bör bygga nya kärnkraftverk) av ett tweet från Elon och värderar dessutom den tolkningen högre än vad Tesla säger i sin officiella kommunikation…?

Ja, det är ju verkligen huvudet på spiken kring vad som är problemet med dagens tweet-samhälle.

Om du på riktigt vill veta Teslas inställning i frågan så lägg istället 30 min av ditt liv för att läsa igenom rapporten. Eller se klippet från Investors Day.

De beskriver i sin Masterplan hur ett 100% hållbart energisystem worldwide ska uppnås inom de kommande 20-30 åren. Kärnkraften finns inte med öht i denna beskrivning.

Därefter kan du addera tweetet från Elon och slutsatsen blir att kärnkraften är en brygglösning, inte en långsiktig lösning.

Du gör dig bara löjlig med att fortsätta basera din argumentation på hemsnickrade tolkningar av tweets.
Nej jag bemötte argumentet att Elon skulle vara emot ny kärnkraft vilket inte är fallet.

Citerar från en intervju med pbs

"'We should build more nuclear power plants,' said Musk in an interview with PBS. 'I think that's a better way to generate energy than certainly a coal power plant or a natural gas power plant.' Unlike coal or natural gas power plants, nuclear power doesn't need to burn fuel to create heat, since it's powered by nuclear fission. 'We should build more nuclear power plants.'

Sen eftersom att Tesla som företag lever på att sälja energilagring så är kärnkraft det sämsta som kan hända dem.
Ingen behöver köpa dyra batterilager om man har en planerbar elproduktion.

Lagring adderar inget värde det är bara ett nödvändigt ont för att hantera en produktion som inte klarar att matcha efterfrågan.

Faktum är att om man tror kärnkraft blir dyrt så är det ingenting jämfört med ett kraftsystem med endast väderberoende oplanerbar kraft.
https://www.technologyreview.com/2018/0 ... -grid/amp/
"We should build more nuclear power plants,” Musk said in 2007 interview with PBS.

Det har hänt en del på 16 år. ;)
Det är möjligt ,visa gärna vart jag kan hitta att Elon Musk numera inte anser att man ska bygga ny kärnkraft?
https://www.tesla.com/ns_videos/Tesla-M ... Part-3.pdf
Varsågod.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
niklas12
Inlägg: 3147
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

taliz skrev: 14 aug 2023 15:24
niklas12 skrev: 14 aug 2023 13:29
taliz skrev: 14 aug 2023 13:23
niklas12 skrev: 14 aug 2023 12:56
pefreli skrev: 14 aug 2023 11:32

Du gör en hemlagad tolkning (att alla länder bör bygga nya kärnkraftverk) av ett tweet från Elon och värderar dessutom den tolkningen högre än vad Tesla säger i sin officiella kommunikation…?

Ja, det är ju verkligen huvudet på spiken kring vad som är problemet med dagens tweet-samhälle.

Om du på riktigt vill veta Teslas inställning i frågan så lägg istället 30 min av ditt liv för att läsa igenom rapporten. Eller se klippet från Investors Day.

De beskriver i sin Masterplan hur ett 100% hållbart energisystem worldwide ska uppnås inom de kommande 20-30 åren. Kärnkraften finns inte med öht i denna beskrivning.

Därefter kan du addera tweetet från Elon och slutsatsen blir att kärnkraften är en brygglösning, inte en långsiktig lösning.

Du gör dig bara löjlig med att fortsätta basera din argumentation på hemsnickrade tolkningar av tweets.
Nej jag bemötte argumentet att Elon skulle vara emot ny kärnkraft vilket inte är fallet.

Citerar från en intervju med pbs

"'We should build more nuclear power plants,' said Musk in an interview with PBS. 'I think that's a better way to generate energy than certainly a coal power plant or a natural gas power plant.' Unlike coal or natural gas power plants, nuclear power doesn't need to burn fuel to create heat, since it's powered by nuclear fission. 'We should build more nuclear power plants.'

Sen eftersom att Tesla som företag lever på att sälja energilagring så är kärnkraft det sämsta som kan hända dem.
Ingen behöver köpa dyra batterilager om man har en planerbar elproduktion.

Lagring adderar inget värde det är bara ett nödvändigt ont för att hantera en produktion som inte klarar att matcha efterfrågan.

Faktum är att om man tror kärnkraft blir dyrt så är det ingenting jämfört med ett kraftsystem med endast väderberoende oplanerbar kraft.
https://www.technologyreview.com/2018/0 ... -grid/amp/
"We should build more nuclear power plants,” Musk said in 2007 interview with PBS.

Det har hänt en del på 16 år. ;)
Det är möjligt ,visa gärna vart jag kan hitta att Elon Musk numera inte anser att man ska bygga ny kärnkraft?
https://www.tesla.com/ns_videos/Tesla-M ... Part-3.pdf
Varsågod.
Ok så det finns fortfarande ingenting som säger att vi inte bör bygga ny kärnkraft.
Och därför länkar du till masterplan 3 ?

Att Tesla som företag önskar att alla vör köpa dyra batterilager är inte så konstigt om man ser sig som en av de största tillverkarna av detta.

Hur går det med Masterplan 2 förresten var kan jag beställa solar roof ? Och när kommer FSD fungera som utlovat?

Create stunning solar roofs with seamlessly integrated battery storage

Expand the electric vehicle product line to address all major segments

Develop a self-driving capability that is 10X safer than manual via massive fleet learning

Enable your car to make money for you when you aren’t using it.
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14902
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

niklas12 skrev: 14 aug 2023 15:48
taliz skrev: 14 aug 2023 15:24
niklas12 skrev: 14 aug 2023 13:29
taliz skrev: 14 aug 2023 13:23
niklas12 skrev: 14 aug 2023 12:56


Nej jag bemötte argumentet att Elon skulle vara emot ny kärnkraft vilket inte är fallet.

Citerar från en intervju med pbs

"'We should build more nuclear power plants,' said Musk in an interview with PBS. 'I think that's a better way to generate energy than certainly a coal power plant or a natural gas power plant.' Unlike coal or natural gas power plants, nuclear power doesn't need to burn fuel to create heat, since it's powered by nuclear fission. 'We should build more nuclear power plants.'

Sen eftersom att Tesla som företag lever på att sälja energilagring så är kärnkraft det sämsta som kan hända dem.
Ingen behöver köpa dyra batterilager om man har en planerbar elproduktion.

Lagring adderar inget värde det är bara ett nödvändigt ont för att hantera en produktion som inte klarar att matcha efterfrågan.

Faktum är att om man tror kärnkraft blir dyrt så är det ingenting jämfört med ett kraftsystem med endast väderberoende oplanerbar kraft.
https://www.technologyreview.com/2018/0 ... -grid/amp/
"We should build more nuclear power plants,” Musk said in 2007 interview with PBS.

Det har hänt en del på 16 år. ;)
Det är möjligt ,visa gärna vart jag kan hitta att Elon Musk numera inte anser att man ska bygga ny kärnkraft?
https://www.tesla.com/ns_videos/Tesla-M ... Part-3.pdf
Varsågod.
Ok så det finns fortfarande ingenting som säger att vi inte bör bygga ny kärnkraft.
Och därför länkar du till masterplan 3 ?

Att Tesla som företag önskar att alla vör köpa dyra batterilager är inte så konstigt om man ser sig som en av de största tillverkarna av detta.

Hur går det med Masterplan 2 förresten var kan jag beställa solar roof ? Och när kommer FSD fungera som utlovat?

Create stunning solar roofs with seamlessly integrated battery storage

Expand the electric vehicle product line to address all major segments

Develop a self-driving capability that is 10X safer than manual via massive fleet learning

Enable your car to make money for you when you aren’t using it.
I rapporten står det ordagrant "No New Nuclear".
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1851
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

Ni bägge har nog rätt.
2007 sa Elon att nya verk kunde byggas men efter det hände Fukushima och han blivit äldre och visare.

https://www.quora.com/Is-it-true-that-E ... =339264157
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Skriv svar