Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi övriga ämnen.

Moderator: Redaktion

niklas12
Inlägg: 3156
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Angående vätgasproduktion om man nu tror att det är något att satsa på, så finns det intressanta beräkningar där man med SMR tillverkar vätgas och då även kan ta tillvara på spillvärmen från processen

https://second-opinion.se/med-smr-bor-k ... bli-lagre/
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4474
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

niklas12 skrev: 26 jul 2023 14:42
Angående vätgasproduktion om man nu tror att det är något att satsa på, så finns det intressanta beräkningar där man med SMR tillverkar vätgas och då även kan ta tillvara på spillvärmen från processen

https://second-opinion.se/med-smr-bor-k ... bli-lagre/
Ska man inte börja med att producera och driftsätta SMR och sedan börja räkna på annat? SMR i Sverige är minst 10 år bort och på den tiden kommer det att hända en hel del med elproduktionen.
niklas12
Inlägg: 3156
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

nek0 skrev: 26 jul 2023 15:08
niklas12 skrev: 26 jul 2023 14:42
Angående vätgasproduktion om man nu tror att det är något att satsa på, så finns det intressanta beräkningar där man med SMR tillverkar vätgas och då även kan ta tillvara på spillvärmen från processen

https://second-opinion.se/med-smr-bor-k ... bli-lagre/
Ska man inte börja med att producera och driftsätta SMR och sedan börja räkna på annat? SMR i Sverige är minst 10 år bort och på den tiden kommer det att hända en hel del med elproduktionen.
Och när finns infrastrukturen och alla storskaliga vätgasprojekt på plats i Sverige då ?
Kommer de innan 2030 ?
polen räknar med att driftsätta sina första SMR innan 2030 likaså USA.
Sverige har alla möjligheter att få egenutvecklade SMR på plats till 2030
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4474
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

niklas12 skrev: 26 jul 2023 15:18
nek0 skrev: 26 jul 2023 15:08
niklas12 skrev: 26 jul 2023 14:42
Angående vätgasproduktion om man nu tror att det är något att satsa på, så finns det intressanta beräkningar där man med SMR tillverkar vätgas och då även kan ta tillvara på spillvärmen från processen

https://second-opinion.se/med-smr-bor-k ... bli-lagre/
Ska man inte börja med att producera och driftsätta SMR och sedan börja räkna på annat? SMR i Sverige är minst 10 år bort och på den tiden kommer det att hända en hel del med elproduktionen.
Och när finns infrastrukturen och alla storskaliga vätgasprojekt på plats i Sverige då ?
Kommer de innan 2030 ?
polen räknar med att driftsätta sina första SMR innan 2030 likaså USA.
Sverige har alla möjligheter att få egenutvecklade SMR på plats till 2030
Så du tror att vi har egenutvecklade SMR till 2030?
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1865
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

niklas12 skrev: 26 jul 2023 15:18
nek0 skrev: 26 jul 2023 15:08
niklas12 skrev: 26 jul 2023 14:42
Angående vätgasproduktion om man nu tror att det är något att satsa på, så finns det intressanta beräkningar där man med SMR tillverkar vätgas och då även kan ta tillvara på spillvärmen från processen

https://second-opinion.se/med-smr-bor-k ... bli-lagre/
Ska man inte börja med att producera och driftsätta SMR och sedan börja räkna på annat? SMR i Sverige är minst 10 år bort och på den tiden kommer det att hända en hel del med elproduktionen.
Och när finns infrastrukturen och alla storskaliga vätgasprojekt på plats i Sverige då ?
Kommer de innan 2030 ?
polen räknar med att driftsätta sina första SMR innan 2030 likaså USA.
Sverige har alla möjligheter att få egenutvecklade SMR på plats till 2030
Ca. 2028 finns storskalig vätgasproduktion och sannolikt även storskalig CCS och CCU.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
niklas12
Inlägg: 3156
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Lerumsexpressen skrev: 26 jul 2023 15:59
niklas12 skrev: 26 jul 2023 15:18
nek0 skrev: 26 jul 2023 15:08
niklas12 skrev: 26 jul 2023 14:42
Angående vätgasproduktion om man nu tror att det är något att satsa på, så finns det intressanta beräkningar där man med SMR tillverkar vätgas och då även kan ta tillvara på spillvärmen från processen

https://second-opinion.se/med-smr-bor-k ... bli-lagre/
Ska man inte börja med att producera och driftsätta SMR och sedan börja räkna på annat? SMR i Sverige är minst 10 år bort och på den tiden kommer det att hända en hel del med elproduktionen.
Och när finns infrastrukturen och alla storskaliga vätgasprojekt på plats i Sverige då ?
Kommer de innan 2030 ?
polen räknar med att driftsätta sina första SMR innan 2030 likaså USA.
Sverige har alla möjligheter att få egenutvecklade SMR på plats till 2030
Ca. 2028 finns storskalig vätgasproduktion och sannolikt även storskalig CCS och CCU.
Det låter intressant länka gärna till dessa.

Har inte hört om några storskaliga svenska vätgasprojekt eller CCS som beslutats och påbörjats.

Det ska finnas något pilotprojekt för CCS i Växjö men inget storskaligt.
Storskalig grön vätgasproduktion har jag inte hört talas om men kan ha missat nåt.

För info så är vätgasen som tillverkas idag 95% grå vätgas som tillverkas genom ångreformering av Naturgas och skapar stora co2 utsläpp.
Tillverkning av grå vätgas kostar också en bråkdel av grön vätgas
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1865
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

niklas12 skrev: 26 jul 2023 16:24
Lerumsexpressen skrev: 26 jul 2023 15:59
niklas12 skrev: 26 jul 2023 15:18
nek0 skrev: 26 jul 2023 15:08
niklas12 skrev: 26 jul 2023 14:42
Angående vätgasproduktion om man nu tror att det är något att satsa på, så finns det intressanta beräkningar där man med SMR tillverkar vätgas och då även kan ta tillvara på spillvärmen från processen

https://second-opinion.se/med-smr-bor-k ... bli-lagre/
Ska man inte börja med att producera och driftsätta SMR och sedan börja räkna på annat? SMR i Sverige är minst 10 år bort och på den tiden kommer det att hända en hel del med elproduktionen.
Och när finns infrastrukturen och alla storskaliga vätgasprojekt på plats i Sverige då ?
Kommer de innan 2030 ?
polen räknar med att driftsätta sina första SMR innan 2030 likaså USA.
Sverige har alla möjligheter att få egenutvecklade SMR på plats till 2030
Ca. 2028 finns storskalig vätgasproduktion och sannolikt även storskalig CCS och CCU.
Det låter intressant länka gärna till dessa.

Har inte hört om några storskaliga svenska vätgasprojekt eller CCS som beslutats och påbörjats.

Det ska finnas något pilotprojekt för CCS i Växjö men inget storskaligt.
Storskalig grön vätgasproduktion har jag inte hört talas om men kan ha missat nåt.

För info så är vätgasen som tillverkas idag 95% grå vätgas som tillverkas genom ångreformering av Naturgas och skapar stora co2 utsläpp.
Tillverkning av grå vätgas kostar också en bråkdel av grön vätgas
Jag kan inte nämna alla strategiska affärer som är på gång men angående officiella Vätgas och CCS projekt kan du börja här;
https://www.thehydrogenmap.com/
https://h2-project-visualisation-platform.entsog.eu/
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Användarvisningsbild
Jedis
Teslaägare
Inlägg: 43
Blev medlem: 07 maj 2023 02:08

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Jedis »

SwedishAdvocate skrev: 13 maj 2023 15:42
Jag är bara lekman på det här, men 'riktigt så rosenskimrande' verkar det ju inte vara...
...] Most nuclear waste produced is hazardous, due to its radioactivity, for only a few tens of years and is routinely disposed of in near-surface disposal facilities [...]. Only a small volume of nuclear waste (~3% of the total) is long-lived and highly radioactive and requires isolation from the environment for many thousands of years. [Min understrykn.] [...

https://world-nuclear.org/information-l ... ities.aspx
Hur många ton utgör de här ~3 procenten av det totala? Vad är det för ngt? Och hur många tusentals år handlar det om?
Om du inte har sett en kurva över aktiviteten hos använt kärnbränsle så kan jag nämna att den kurvan är en närapå lodrät linje mellan ca 0 och 400 år. Därefter övergår kurvan till en närapå horisontell linje, där aktiviteten enbart avtar mycket långsamt.

Detta uppförande beror på att kortlivade fissionsprodukter står för merparten av aktiviteten i nyligen använt kärnbränsle. Kort halveringstid = hög radioaktivitet men kort livslängd. Efter ett drygt halvsekel så är det mest plutonium och andra aktinoider som står för den kvarvarande aktiviteten. Dessa kommer att finnas kvar väldigt länge, men de är inte särskilt radioaktiva och eftersom du har relativt lite sönderfall med gamma strålning så är de i huvudsak skadliga om du får dem i dig. Turligt nog så är också vattenlösligheten mycket dålig.

Artikeln du citerar handlar om att det lågaktiva, och mellanaktiva avfallet utgör merparten av volymen (97%). Denna del utgör emellertid bara ca 1% av radioaktiviteten. Använt bränsle utgör ca 3% av volymen, men ca 99% av aktiviteten.mwn som jag nämnde ovan så sjunker aktiviteten I använt bränsle till en början mycket snabbt.
nek0 skrev: 26 jul 2023 15:20
]
Så du tror att vi har egenutvecklade SMR till 2030?
Inte egenutvecklade, utan någon av de färdiga lösningar man nu håller på att uppföra i ett flertal länder.
Användarvisningsbild
Jedis
Teslaägare
Inlägg: 43
Blev medlem: 07 maj 2023 02:08

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Jedis »

niklas12 skrev: 26 jul 2023 16:24

Det låter intressant länka gärna till dessa.

Har inte hört om några storskaliga svenska vätgasprojekt eller CCS som beslutats och påbörjats.

Det ska finnas något pilotprojekt för CCS i Växjö men inget storskaligt.
Storskalig grön vätgasproduktion har jag inte hört talas om men kan ha missat nåt.

För info så är vätgasen som tillverkas idag 95% grå vätgas som tillverkas genom ångreformering av Naturgas och skapar stora co2 utsläpp.
Tillverkning av grå vätgas kostar också en bråkdel av grön vätgas
H2GS och SSAB/LKAB lär behöva i storleksordningen 20 TWh vätgas inte alltför långt fram i tiden.
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4474
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

Jedis skrev: 27 jul 2023 03:54
SwedishAdvocate skrev: 13 maj 2023 15:42
Jag är bara lekman på det här, men 'riktigt så rosenskimrande' verkar det ju inte vara...
...] Most nuclear waste produced is hazardous, due to its radioactivity, for only a few tens of years and is routinely disposed of in near-surface disposal facilities [...]. Only a small volume of nuclear waste (~3% of the total) is long-lived and highly radioactive and requires isolation from the environment for many thousands of years. [Min understrykn.] [...

https://world-nuclear.org/information-l ... ities.aspx
Hur många ton utgör de här ~3 procenten av det totala? Vad är det för ngt? Och hur många tusentals år handlar det om?
Om du inte har sett en kurva över aktiviteten hos använt kärnbränsle så kan jag nämna att den kurvan är en närapå lodrät linje mellan ca 0 och 400 år. Därefter övergår kurvan till en närapå horisontell linje, där aktiviteten enbart avtar mycket långsamt.

Detta uppförande beror på att kortlivade fissionsprodukter står för merparten av aktiviteten i nyligen använt kärnbränsle. Kort halveringstid = hög radioaktivitet men kort livslängd. Efter ett drygt halvsekel så är det mest plutonium och andra aktinoider som står för den kvarvarande aktiviteten. Dessa kommer att finnas kvar väldigt länge, men de är inte särskilt radioaktiva och eftersom du har relativt lite sönderfall med gamma strålning så är de i huvudsak skadliga om du får dem i dig. Turligt nog så är också vattenlösligheten mycket dålig.

Artikeln du citerar handlar om att det lågaktiva, och mellanaktiva avfallet utgör merparten av volymen (97%). Denna del utgör emellertid bara ca 1% av radioaktiviteten. Använt bränsle utgör ca 3% av volymen, men ca 99% av aktiviteten.mwn som jag nämnde ovan så sjunker aktiviteten I använt bränsle till en början mycket snabbt.
nek0 skrev: 26 jul 2023 15:20
]
Så du tror att vi har egenutvecklade SMR till 2030?
Inte egenutvecklade, utan någon av de färdiga lösningar man nu håller på att uppföra i ett flertal länder.
Tack för svaret, det gjorde min morgon.
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1865
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

Jedis skrev: 27 jul 2023 03:54
SwedishAdvocate skrev: 13 maj 2023 15:42
Jag är bara lekman på det här, men 'riktigt så rosenskimrande' verkar det ju inte vara...
...] Most nuclear waste produced is hazardous, due to its radioactivity, for only a few tens of years and is routinely disposed of in near-surface disposal facilities [...]. Only a small volume of nuclear waste (~3% of the total) is long-lived and highly radioactive and requires isolation from the environment for many thousands of years. [Min understrykn.] [...

https://world-nuclear.org/information-l ... ities.aspx
Hur många ton utgör de här ~3 procenten av det totala? Vad är det för ngt? Och hur många tusentals år handlar det om?
Om du inte har sett en kurva över aktiviteten hos använt kärnbränsle så kan jag nämna att den kurvan är en närapå lodrät linje mellan ca 0 och 400 år. Därefter övergår kurvan till en närapå horisontell linje, där aktiviteten enbart avtar mycket långsamt.

Detta uppförande beror på att kortlivade fissionsprodukter står för merparten av aktiviteten i nyligen använt kärnbränsle. Kort halveringstid = hög radioaktivitet men kort livslängd. Efter ett drygt halvsekel så är det mest plutonium och andra aktinoider som står för den kvarvarande aktiviteten. Dessa kommer att finnas kvar väldigt länge, men de är inte särskilt radioaktiva och eftersom du har relativt lite sönderfall med gamma strålning så är de i huvudsak skadliga om du får dem i dig. Turligt nog så är också vattenlösligheten mycket dålig.

Artikeln du citerar handlar om att det lågaktiva, och mellanaktiva avfallet utgör merparten av volymen (97%). Denna del utgör emellertid bara ca 1% av radioaktiviteten. Använt bränsle utgör ca 3% av volymen, men ca 99% av aktiviteten.mwn som jag nämnde ovan så sjunker aktiviteten I använt bränsle till en början mycket snabbt.
nek0 skrev: 26 jul 2023 15:20
]
Så du tror att vi har egenutvecklade SMR till 2030?
Inte egenutvecklade, utan någon av de färdiga lösningar man nu håller på att uppföra i ett flertal länder.
Har frågat de andra som vill ha SMR från Korea, Kina och USA.
När tror du att de kan vara i drift i Svenska elnätet?
Var ska de placeras?
Och vilken reaktorteknik för SMR? Eller är det dagens teknik?
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
niklas12
Inlägg: 3156
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Lerumsexpressen skrev: 27 jul 2023 09:11
Jedis skrev: 27 jul 2023 03:54
SwedishAdvocate skrev: 13 maj 2023 15:42
Jag är bara lekman på det här, men 'riktigt så rosenskimrande' verkar det ju inte vara...
...] Most nuclear waste produced is hazardous, due to its radioactivity, for only a few tens of years and is routinely disposed of in near-surface disposal facilities [...]. Only a small volume of nuclear waste (~3% of the total) is long-lived and highly radioactive and requires isolation from the environment for many thousands of years. [Min understrykn.] [...

https://world-nuclear.org/information-l ... ities.aspx
Hur många ton utgör de här ~3 procenten av det totala? Vad är det för ngt? Och hur många tusentals år handlar det om?
Om du inte har sett en kurva över aktiviteten hos använt kärnbränsle så kan jag nämna att den kurvan är en närapå lodrät linje mellan ca 0 och 400 år. Därefter övergår kurvan till en närapå horisontell linje, där aktiviteten enbart avtar mycket långsamt.

Detta uppförande beror på att kortlivade fissionsprodukter står för merparten av aktiviteten i nyligen använt kärnbränsle. Kort halveringstid = hög radioaktivitet men kort livslängd. Efter ett drygt halvsekel så är det mest plutonium och andra aktinoider som står för den kvarvarande aktiviteten. Dessa kommer att finnas kvar väldigt länge, men de är inte särskilt radioaktiva och eftersom du har relativt lite sönderfall med gamma strålning så är de i huvudsak skadliga om du får dem i dig. Turligt nog så är också vattenlösligheten mycket dålig.

Artikeln du citerar handlar om att det lågaktiva, och mellanaktiva avfallet utgör merparten av volymen (97%). Denna del utgör emellertid bara ca 1% av radioaktiviteten. Använt bränsle utgör ca 3% av volymen, men ca 99% av aktiviteten.mwn som jag nämnde ovan så sjunker aktiviteten I använt bränsle till en början mycket snabbt.
nek0 skrev: 26 jul 2023 15:20
]
Så du tror att vi har egenutvecklade SMR till 2030?
Inte egenutvecklade, utan någon av de färdiga lösningar man nu håller på att uppföra i ett flertal länder.
Har frågat de andra som vill ha SMR från Korea, Kina och USA.
När tror du att de kan vara i drift i Svenska elnätet?
Var ska de placeras?
Och vilken reaktorteknik för SMR? Eller är det dagens teknik?
Närmast till hands för de första SMR i Sverige ligger nog GE Hitachis BWRX 300 genom kärnfull

https://www.knxt.se/
https://nuclear.gepower.com/build-a-pla ... w/bwrx-300

Tyvärr så ligger vi i Sverige efter p.g.a. Tidigare politiska beslut som aktivt motarbetat kärnkraft med både tankeförbudet och förbud mot att bygga men fr.o.m. mars 2024 kommer det bli tillåtet att bygga kärnkraft i Sverige igen.
https://www.regeringen.se/pressmeddelan ... rnkraften/

Annars så ligger Blykalla bra till för egenutvecklade SMR
https://www.barometern.se/oskarshamn/bl ... -7de6046a/
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
niklas12
Inlägg: 3156
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Lerumsexpressen skrev: 26 jul 2023 23:33
niklas12 skrev: 26 jul 2023 16:24
Lerumsexpressen skrev: 26 jul 2023 15:59
niklas12 skrev: 26 jul 2023 15:18
nek0 skrev: 26 jul 2023 15:08


Ska man inte börja med att producera och driftsätta SMR och sedan börja räkna på annat? SMR i Sverige är minst 10 år bort och på den tiden kommer det att hända en hel del med elproduktionen.
Och när finns infrastrukturen och alla storskaliga vätgasprojekt på plats i Sverige då ?
Kommer de innan 2030 ?
polen räknar med att driftsätta sina första SMR innan 2030 likaså USA.
Sverige har alla möjligheter att få egenutvecklade SMR på plats till 2030
Ca. 2028 finns storskalig vätgasproduktion och sannolikt även storskalig CCS och CCU.
Det låter intressant länka gärna till dessa.

Har inte hört om några storskaliga svenska vätgasprojekt eller CCS som beslutats och påbörjats.

Det ska finnas något pilotprojekt för CCS i Växjö men inget storskaligt.
Storskalig grön vätgasproduktion har jag inte hört talas om men kan ha missat nåt.

För info så är vätgasen som tillverkas idag 95% grå vätgas som tillverkas genom ångreformering av Naturgas och skapar stora co2 utsläpp.
Tillverkning av grå vätgas kostar också en bråkdel av grön vätgas
Jag kan inte nämna alla strategiska affärer som är på gång men angående officiella Vätgas och CCS projekt kan du börja här;
https://www.thehydrogenmap.com/
https://h2-project-visualisation-platform.entsog.eu/
Ok kunde inte hitta någon storskalig svensk tillverkning på denna karta endast ett pilotprojekt med tillverkning vid Preem så vart du får färdig storskalig produktion till 2028 kan jag inte se.

Men om efterfrågan på vätgas ökar såsom vissa här i tråden tror så är det nog läge att investera i rysk naturgas som är billig nu ,så ligger man bra till för att börja tillverka grå vätgas för en bråkdel av kostnaden när efterfrågan ökar.
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1651
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

Ännu en dag där vindkraften räddar oss…

Men vänta, elen är inte svindyr trots betydande andel kärnkraft. Skit också…
Mer kärnkraft sparar vatten till vintern. Ring-a-ding.
(Ja det var ju så man tänkte, tidigare kloka generation.)
F7639445-52E4-4C9E-99FD-55B56A2F358B.jpeg
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5487
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Airlift skrev: 28 jul 2023 16:12
Ännu en dag där vindkraften räddar oss…

Men vänta, elen är inte svindyr trots betydande andel kärnkraft. Skit också…
Mer kärnkraft sparar vatten till vintern. Ring-a-ding.
(Ja det var ju så man tänkte, tidigare kloka generation.)

F7639445-52E4-4C9E-99FD-55B56A2F358B.jpeg
Wow.. så lite har nog inte kärnkraften producerat ens när de hade som mest problem.
Men inga problem, de är väl nu men tömmer alla våra batteri lager och vätgas lager. Var i statistiken ser man de?
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1866
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Tesla får konkurrens i USA.

30.000 nya laddare i Nordamerika i samarbete med BMW, Mercedes, Kia, GM, Stellantis mfl.

Självklart ska de enbart matas med förnybar el, eftersom dessa tillverkare insett att det är framtiden.

Dvs 0 kWh kärnkraft kommer köpas.

Och detta är bara toppen på isberget. Antalet bolag med målsättning om 100% förnybart växer varje dag som går.

Efterfrågan på förnybar el är större än fossilfri el. Och skillnaden kommer öka ytterligare.

Hur man kan ta ett bett på enbart fossilfri el i +50 år är en total gåta.

https://www.mestmotor.se/recharge/artik ... onkurrent/
TM3 P svart/svart -24
TM3 P vit/vit -23, såld
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp
Nect
elbilist
Inlägg: 1987
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Nect »

pefreli skrev: 28 jul 2023 18:38
Tesla får konkurrens i USA.

30.000 nya laddare i Nordamerika i samarbete med BMW, Mercedes, Kia, GM, Stellantis mfl.

Självklart ska de enbart matas med förnybar el, eftersom dessa tillverkare insett att det är framtiden.

Dvs 0 kWh kärnkraft kommer köpas.

Och detta är bara toppen på isberget. Antalet bolag med målsättning om 100% förnybart växer varje dag som går.

Efterfrågan på förnybar el är större än fossilfri el. Och skillnaden kommer öka ytterligare.

Hur man kan ta ett bett på enbart fossilfri el i +50 år är en total gåta.

https://www.mestmotor.se/recharge/artik ... onkurrent/
Vet inte om det fungerar lika som i Sverige där avtal med förnybart ofta är ett krav för att kunna erhålla certifieringar för sina byggnationer t ex Bream, Miljöbyggnad etc. (green washing). Men sen är det väl även ett måste då de flesta länder inte har en sån bra energimix som vi i Sverige har. Skulle det komma ut att elen du laddar din bil med kommer från brunkol så är det inte bra reklam…

Så skulle snarare säga att det handlar om marknadsföring enbart för att ha ett avtal att visa upp
”Jodå vi har bara förnybar el som vi köper in, titta på vårt avtal”.

Sen att de faktiskt till stor del kommer få el från annat håll skiter de fullständigt i (förnybart avtal innebär inte att strömmen alltid kommer från förnybart, enbart att leverantören åtar sig att skicka in din avtalade årsförbrukning på elnätet från förnybart.) I praktiken kommer de sommartid skicka ut extra mycket för att kompensera för bortfallet vintertid.
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
Polestar 2 LRSM -25
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1865
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

niklas12 skrev: 27 jul 2023 10:19
Lerumsexpressen skrev: 27 jul 2023 09:11
Jedis skrev: 27 jul 2023 03:54
SwedishAdvocate skrev: 13 maj 2023 15:42
Jag är bara lekman på det här, men 'riktigt så rosenskimrande' verkar det ju inte vara...
...] Most nuclear waste produced is hazardous, due to its radioactivity, for only a few tens of years and is routinely disposed of in near-surface disposal facilities [...]. Only a small volume of nuclear waste (~3% of the total) is long-lived and highly radioactive and requires isolation from the environment for many thousands of years. [Min understrykn.] [...

https://world-nuclear.org/information-l ... ities.aspx
Hur många ton utgör de här ~3 procenten av det totala? Vad är det för ngt? Och hur många tusentals år handlar det om?
Om du inte har sett en kurva över aktiviteten hos använt kärnbränsle så kan jag nämna att den kurvan är en närapå lodrät linje mellan ca 0 och 400 år. Därefter övergår kurvan till en närapå horisontell linje, där aktiviteten enbart avtar mycket långsamt.

Detta uppförande beror på att kortlivade fissionsprodukter står för merparten av aktiviteten i nyligen använt kärnbränsle. Kort halveringstid = hög radioaktivitet men kort livslängd. Efter ett drygt halvsekel så är det mest plutonium och andra aktinoider som står för den kvarvarande aktiviteten. Dessa kommer att finnas kvar väldigt länge, men de är inte särskilt radioaktiva och eftersom du har relativt lite sönderfall med gamma strålning så är de i huvudsak skadliga om du får dem i dig. Turligt nog så är också vattenlösligheten mycket dålig.

Artikeln du citerar handlar om att det lågaktiva, och mellanaktiva avfallet utgör merparten av volymen (97%). Denna del utgör emellertid bara ca 1% av radioaktiviteten. Använt bränsle utgör ca 3% av volymen, men ca 99% av aktiviteten.mwn som jag nämnde ovan så sjunker aktiviteten I använt bränsle till en början mycket snabbt.
nek0 skrev: 26 jul 2023 15:20
]
Så du tror att vi har egenutvecklade SMR till 2030?
Inte egenutvecklade, utan någon av de färdiga lösningar man nu håller på att uppföra i ett flertal länder.
Har frågat de andra som vill ha SMR från Korea, Kina och USA.
När tror du att de kan vara i drift i Svenska elnätet?
Var ska de placeras?
Och vilken reaktorteknik för SMR? Eller är det dagens teknik?
Närmast till hands för de första SMR i Sverige ligger nog GE Hitachis BWRX 300 genom kärnfull

https://www.knxt.se/
https://nuclear.gepower.com/build-a-pla ... w/bwrx-300

Tyvärr så ligger vi i Sverige efter p.g.a. Tidigare politiska beslut som aktivt motarbetat kärnkraft med både tankeförbudet och förbud mot att bygga men fr.o.m. mars 2024 kommer det bli tillåtet att bygga kärnkraft i Sverige igen.
https://www.regeringen.se/pressmeddelan ... rnkraften/

Annars så ligger Blykalla bra till för egenutvecklade SMR
https://www.barometern.se/oskarshamn/bl ... -7de6046a/
Tack men frågade inte dig.
Vill även ha andras perspektiv, dina drömmar och förhoppningar vet jag redan om.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
niklas12
Inlägg: 3156
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

En annan sak som slog mig vad vi vill ha i Sverige egen livsmedelsproduktion eller solcellsproduktionen ?

Åkte igenom Danmark och Tyskland och man undrar hur mycket självförsörjningen av livsmedel minskat i Europa när man bygger enorma solcellspaneler på bra jordbruksmark.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/solc ... dla-marken
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1865
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

Säkert någon som postat följande länk.
Den är ifrån en pro-kärnkraft grupp men de redovisar iallafall de flesta för och nackdelarna med SMR.

Läser man med synen framför sig att du själv ska betala för en SMR byggd på konventionell teknik, du är ansvarig för tidsplanen, att den byggs enligt budget och att den ska ställas upp i din bakgård.

Kanske du som lekman inser att det är väldigt enkelt att önskar sig en reaktor…..men enormt svårt att genomföra det i verkligheten om man har ansvarskänsla för alla parametrar.
Och det gäller all elproduktion…..

https://www.karnteknik.se/aktiviteter/s ... actors-smr
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
niklas12
Inlägg: 3156
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Lerumsexpressen skrev: 30 jul 2023 09:15
Säkert någon som postat följande länk.
Den är ifrån en pro-kärnkraft grupp men de redovisar iallafall de flesta för och nackdelarna med SMR.

Läser man med synen framför sig att du själv ska betala för en SMR byggd på konventionell teknik, du är ansvarig för tidsplanen, att den byggs enligt budget och att den ska ställas upp i din bakgård.

Kanske du som lekman inser att det är väldigt enkelt att önskar sig en reaktor…..men enormt svårt att genomföra det i verkligheten om man har ansvarskänsla för alla parametrar.
Och det gäller all elproduktion…..

https://www.karnteknik.se/aktiviteter/s ... actors-smr
Om man bortser från förhindrande lagstiftning och obefogade rädsla så ser jag inga alternativ till att inte bygga kärnkraft, och särskilt SMR.

Den kan byggas där den behövs.
Den kan byggas i befintliga industriområden utan att förstöra naturen och slippa dyra transmissionsledningar.

Spillvärmen kan användas till fjärrvärme.

Den kan byggas planerbar och styras för att producera el när det efterfrågas.

Och förhoppningsvis så kan vi få fart på våran inhemska produktion.

https://www.tn.se/naringsliv/23430/oska ... erkar-smr/
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1865
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

niklas12 skrev: 27 jul 2023 10:26
Lerumsexpressen skrev: 26 jul 2023 23:33
niklas12 skrev: 26 jul 2023 16:24
Lerumsexpressen skrev: 26 jul 2023 15:59
niklas12 skrev: 26 jul 2023 15:18


Och när finns infrastrukturen och alla storskaliga vätgasprojekt på plats i Sverige då ?
Kommer de innan 2030 ?
polen räknar med att driftsätta sina första SMR innan 2030 likaså USA.
Sverige har alla möjligheter att få egenutvecklade SMR på plats till 2030
Ca. 2028 finns storskalig vätgasproduktion och sannolikt även storskalig CCS och CCU.
Det låter intressant länka gärna till dessa.

Har inte hört om några storskaliga svenska vätgasprojekt eller CCS som beslutats och påbörjats.

Det ska finnas något pilotprojekt för CCS i Växjö men inget storskaligt.
Storskalig grön vätgasproduktion har jag inte hört talas om men kan ha missat nåt.

För info så är vätgasen som tillverkas idag 95% grå vätgas som tillverkas genom ångreformering av Naturgas och skapar stora co2 utsläpp.
Tillverkning av grå vätgas kostar också en bråkdel av grön vätgas
Jag kan inte nämna alla strategiska affärer som är på gång men angående officiella Vätgas och CCS projekt kan du börja här;
https://www.thehydrogenmap.com/
https://h2-project-visualisation-platform.entsog.eu/
Ok kunde inte hitta någon storskalig svensk tillverkning på denna karta endast ett pilotprojekt med tillverkning vid Preem så vart du får färdig storskalig produktion till 2028 kan jag inte se.

Men om efterfrågan på vätgas ökar såsom vissa här i tråden tror så är det nog läge att investera i rysk naturgas som är billig nu ,så ligger man bra till för att börja tillverka grå vätgas för en bråkdel av kostnaden när efterfrågan ökar.
Nederländarna ska upphandla minst 60 MW förnybar Vätgasproduktion i år.
Totalt 500 MW år 2025 och 3-4 GW 2030.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_23_3967
Senast redigerad av Lerumsexpressen, redigerad totalt 1 gånger.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Banane »

Lerumsexpressen skrev: 30 jul 2023 23:26
niklas12 skrev: 27 jul 2023 10:26
Lerumsexpressen skrev: 26 jul 2023 23:33
niklas12 skrev: 26 jul 2023 16:24
Lerumsexpressen skrev: 26 jul 2023 15:59

Ca. 2028 finns storskalig vätgasproduktion och sannolikt även storskalig CCS och CCU.
Det låter intressant länka gärna till dessa.

Har inte hört om några storskaliga svenska vätgasprojekt eller CCS som beslutats och påbörjats.

Det ska finnas något pilotprojekt för CCS i Växjö men inget storskaligt.
Storskalig grön vätgasproduktion har jag inte hört talas om men kan ha missat nåt.

För info så är vätgasen som tillverkas idag 95% grå vätgas som tillverkas genom ångreformering av Naturgas och skapar stora co2 utsläpp.
Tillverkning av grå vätgas kostar också en bråkdel av grön vätgas
Jag kan inte nämna alla strategiska affärer som är på gång men angående officiella Vätgas och CCS projekt kan du börja här;
https://www.thehydrogenmap.com/
https://h2-project-visualisation-platform.entsog.eu/
Ok kunde inte hitta någon storskalig svensk tillverkning på denna karta endast ett pilotprojekt med tillverkning vid Preem så vart du får färdig storskalig produktion till 2028 kan jag inte se.

Men om efterfrågan på vätgas ökar såsom vissa här i tråden tror så är det nog läge att investera i rysk naturgas som är billig nu ,så ligger man bra till för att börja tillverka grå vätgas för en bråkdel av kostnaden när efterfrågan ökar.
Nederländarna ska bygga minst 60 MW förnybar Vätgasproduktion.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_23_3967
60MW är ingenting tyvärr.
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1865
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

Banane skrev: 30 jul 2023 23:27
Lerumsexpressen skrev: 30 jul 2023 23:26
niklas12 skrev: 27 jul 2023 10:26
Lerumsexpressen skrev: 26 jul 2023 23:33
niklas12 skrev: 26 jul 2023 16:24


Det låter intressant länka gärna till dessa.

Har inte hört om några storskaliga svenska vätgasprojekt eller CCS som beslutats och påbörjats.

Det ska finnas något pilotprojekt för CCS i Växjö men inget storskaligt.
Storskalig grön vätgasproduktion har jag inte hört talas om men kan ha missat nåt.

För info så är vätgasen som tillverkas idag 95% grå vätgas som tillverkas genom ångreformering av Naturgas och skapar stora co2 utsläpp.
Tillverkning av grå vätgas kostar också en bråkdel av grön vätgas
Jag kan inte nämna alla strategiska affärer som är på gång men angående officiella Vätgas och CCS projekt kan du börja här;
https://www.thehydrogenmap.com/
https://h2-project-visualisation-platform.entsog.eu/
Ok kunde inte hitta någon storskalig svensk tillverkning på denna karta endast ett pilotprojekt med tillverkning vid Preem så vart du får färdig storskalig produktion till 2028 kan jag inte se.

Men om efterfrågan på vätgas ökar såsom vissa här i tråden tror så är det nog läge att investera i rysk naturgas som är billig nu ,så ligger man bra till för att börja tillverka grå vätgas för en bråkdel av kostnaden när efterfrågan ökar.
Nederländarna ska bygga minst 60 MW förnybar Vätgasproduktion.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_23_3967
60MW är ingenting tyvärr.
Uppdaterade texten…
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
niklas12
Inlägg: 3156
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Lerumsexpressen skrev: 30 jul 2023 23:26
niklas12 skrev: 27 jul 2023 10:26
Lerumsexpressen skrev: 26 jul 2023 23:33
niklas12 skrev: 26 jul 2023 16:24
Lerumsexpressen skrev: 26 jul 2023 15:59

Ca. 2028 finns storskalig vätgasproduktion och sannolikt även storskalig CCS och CCU.
Det låter intressant länka gärna till dessa.

Har inte hört om några storskaliga svenska vätgasprojekt eller CCS som beslutats och påbörjats.

Det ska finnas något pilotprojekt för CCS i Växjö men inget storskaligt.
Storskalig grön vätgasproduktion har jag inte hört talas om men kan ha missat nåt.

För info så är vätgasen som tillverkas idag 95% grå vätgas som tillverkas genom ångreformering av Naturgas och skapar stora co2 utsläpp.
Tillverkning av grå vätgas kostar också en bråkdel av grön vätgas
Jag kan inte nämna alla strategiska affärer som är på gång men angående officiella Vätgas och CCS projekt kan du börja här;
https://www.thehydrogenmap.com/
https://h2-project-visualisation-platform.entsog.eu/
Ok kunde inte hitta någon storskalig svensk tillverkning på denna karta endast ett pilotprojekt med tillverkning vid Preem så vart du får färdig storskalig produktion till 2028 kan jag inte se.

Men om efterfrågan på vätgas ökar såsom vissa här i tråden tror så är det nog läge att investera i rysk naturgas som är billig nu ,så ligger man bra till för att börja tillverka grå vätgas för en bråkdel av kostnaden när efterfrågan ökar.
Nederländarna ska upphandla minst 60 MW förnybar Vätgasproduktion i år.
Totalt 500 MW år 2025 och 3-4 GW 2030.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_23_3967
Grön vätgas är säkert gångbart för vissa nischade industribehov såsom fossilfritt stål och liknande men storskalig användning för transporter annat än fjärrtrafik tror jag inte på.

Att grön vätgas fortfarande diskuteras som ett realistiskt alternativ för personbilar är för mig en fullständig gåta.
Har sett någon beräkning där det går åt 55-60kwh för att producera 1kilo grön vätgas.

Jag tror att vätgasen till största delen drivs av fossil-lobbyn som vill ha avsättning för sin naturgas även i framtiden.
De är väl rustade att skala upp produktionen av vätgas om efterfrågan skulle minska.
Grå vätgas står som sagt idag för 95% av all vätgasproduktion.

Det känns som att man provat denna vägen redan tidigare med E85 som skulle revolutionera transporterna men där nu nära nog ingen tankar E85 längre då det är alldeles för enkelt att välja den betydligt billigare bensinen istället.

Saudiska investerare går in stort i norska mem-tech som bygger teknik för att omvandla fossilgas till vätgas

https://hydrogen-mem-tech.com/news/inte ... egian-hmt/
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Skriv svar