Sida 11 av 11
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 21 feb 2024 19:44
av niklas12
pefreli skrev: ↑21 feb 2024 18:20
niklas12 skrev: ↑21 feb 2024 13:10
pefreli skrev: ↑21 feb 2024 12:37
Tyskland?
Du får börja läsa igenom de rapporter du delar innan du kommenterar dem.
Ja precis Tyskland bedöms ha dåliga förutsättningar att producera grön vätgas i ett kostnadsoptimerat systemIMG_3692.jpeg.
Bifogar valda delar ur rapporten nedan där detta beskrivs annars rekommenderar jag att man läser igenom hela rapporten.
IMG_3696.jpegIMG_3694.jpeg
Du skriver följande.
”Tyskland skrotar planerna på vätgasproduktion då kostnaden blir för hög även med subventioner”
Kan du ge mig en officiell länk som backar upp ditt påstående om att tyska regeringen beslutat att skrota planerna på vätgasproduktion?
Här är länken till att man skrotar projektet då det inte går ihop ekonomiskt trots stora subventioner
https://www.hydrogeninsight.com/product ... -1-1556853
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 21 feb 2024 20:00
av Lerumsexpressen
niklas12 skrev: ↑21 feb 2024 19:41
Lerumsexpressen skrev: ↑21 feb 2024 18:52
niklas12 skrev: ↑19 feb 2024 21:03
Lerumsexpressen skrev: ↑19 feb 2024 19:37
Läste länkarna, och det var inget speciell teknik utan det handlar om att ta elen som produceras i kärnreaktorer för att använda det i vanliga elektrolysörer. Jag kan ha läst fel givetvis.
Men här skapas dyr el i en SMR med sin 33% verkninggrad för att användas i elektrolysörer med en verkningsgrad på ca 70%.
Det planeras för vätgas i Luleå, 22 miljarder om de beslutar att gå vidare.
https://www.lantmannen.se/om-lantmannen ... selfabrik/
Du har nog missat en del gällande fördelarna med SMR för vätgasproduktion från kärnkraft.
Elektrolys är den ledande och mest troliga tekniken som kommer användas för grön vätgas , men det krävs både värme och elektricitet där värmen från kärnkraft idag inte används.
Om det kommer bli 33% är omöjligt att svara på så vart du fått den siffran ifrån förstår jag inte.
For the production of hydrogen via Solid Oxide Electrolytic Cell technology it is possible to use the thermal output of the power plant to radically boost the overall efficiency of the hydrogen production cycle.
Men även om vätgasproduktion från kärnkraft är det mest effektiva sättet att producera vätgas, så är det omöjligt att konkurrera med naturgasen kostnadsmässigt.
I de fallen som modulerar här så är grön vätgas 3-10ggr dyrare än traditionell framställning från naturgas oavsett elproduktionstyp.
Annars är det ju positivt att man vill satsa på inhemsk produktion av konstgödsel och i dessa speciella industriprocesser finns det en logik att använda grön vätgas.
Men som energilagring är det hål i huvudet.
Alla som jobbar eller läst energiteknik vet att verkningsgraden ligger kring 30 procent för kärnkraften.
Sedan så kallas det rosa vätgas från kärnkraften
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/elfak ... karnkraft/
Ja att den elektriska effekten är runt en tredjedel känner jag till, men själva idén att använda kärnkraft är just att man även kan ta tillvara på de 2/3 värmeenergi som idag är outnyttjad.
Detta är den stora fördelen med att använda just kärnkraft för att producera vätgas och
Rosa vätgas är rätt benämning men ju fler olika färger man blandar in i diskussionen desto svårare blir den att följa.
Rosa och grön vätgas är båda klassade som miljövänliga även om det skiljer tekniskt i hur de framställs
Att räkna hem nyttjande av restvärmen från ett kärnkraftverk är inte lätt eller lönsamt med så långa rörledningar, pumpstationer, avkylning, verkningsgrad värmeväxlare, osv, osv.
Vi kan ta Forsmark 1 som exempel, som är runt 1000 MWe och 2000 MW restvärme.
Hur mycket värme behövs i städerna kring Forsmark en normal vinter-, vår-, sommar- eller höstdag?
Det finns inte avsättning för all värmen långa perioder.
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 21 feb 2024 20:27
av niklas12
Lerumsexpressen skrev: ↑21 feb 2024 20:00
niklas12 skrev: ↑21 feb 2024 19:41
Lerumsexpressen skrev: ↑21 feb 2024 18:52
niklas12 skrev: ↑19 feb 2024 21:03
Lerumsexpressen skrev: ↑19 feb 2024 19:37
Läste länkarna, och det var inget speciell teknik utan det handlar om att ta elen som produceras i kärnreaktorer för att använda det i vanliga elektrolysörer. Jag kan ha läst fel givetvis.
Men här skapas dyr el i en SMR med sin 33% verkninggrad för att användas i elektrolysörer med en verkningsgrad på ca 70%.
Det planeras för vätgas i Luleå, 22 miljarder om de beslutar att gå vidare.
https://www.lantmannen.se/om-lantmannen ... selfabrik/
Du har nog missat en del gällande fördelarna med SMR för vätgasproduktion från kärnkraft.
Elektrolys är den ledande och mest troliga tekniken som kommer användas för grön vätgas , men det krävs både värme och elektricitet där värmen från kärnkraft idag inte används.
Om det kommer bli 33% är omöjligt att svara på så vart du fått den siffran ifrån förstår jag inte.
For the production of hydrogen via Solid Oxide Electrolytic Cell technology it is possible to use the thermal output of the power plant to radically boost the overall efficiency of the hydrogen production cycle.
Men även om vätgasproduktion från kärnkraft är det mest effektiva sättet att producera vätgas, så är det omöjligt att konkurrera med naturgasen kostnadsmässigt.
I de fallen som modulerar här så är grön vätgas 3-10ggr dyrare än traditionell framställning från naturgas oavsett elproduktionstyp.
Annars är det ju positivt att man vill satsa på inhemsk produktion av konstgödsel och i dessa speciella industriprocesser finns det en logik att använda grön vätgas.
Men som energilagring är det hål i huvudet.
Alla som jobbar eller läst energiteknik vet att verkningsgraden ligger kring 30 procent för kärnkraften.
Sedan så kallas det rosa vätgas från kärnkraften
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/elfak ... karnkraft/
Ja att den elektriska effekten är runt en tredjedel känner jag till, men själva idén att använda kärnkraft är just att man även kan ta tillvara på de 2/3 värmeenergi som idag är outnyttjad.
Detta är den stora fördelen med att använda just kärnkraft för att producera vätgas och
Rosa vätgas är rätt benämning men ju fler olika färger man blandar in i diskussionen desto svårare blir den att följa.
Rosa och grön vätgas är båda klassade som miljövänliga även om det skiljer tekniskt i hur de framställs
Att räkna hem nyttjande av restvärmen från ett kärnkraftverk är inte lätt eller lönsamt med så långa rörledningar, pumpstationer, avkylning, verkningsgrad värmeväxlare, osv, osv.
Vi kan ta Forsmark 1 som exempel, som är runt 1000 MWe och 2000 MW restvärme.
Hur mycket värme behövs i städerna kring Forsmark en normal vinter-, vår-, sommar- eller höstdag?
Det finns inte avsättning för all värmen långa perioder.
Nu gällde diskussionen framställning av vätgas och hur man kan nyttja processvärmen för att få en mer effektiv produktion av vätgas med kärnkraft.
Och i det fallet förlägger man rimligtvis vätgasproduktionen i direkt anslutning till kärnkraften.
För diskussionen kring fjärrvärme från kärnkraft så finns det andra trådar.
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 21 feb 2024 21:44
av Lerumsexpressen
niklas12 skrev: ↑21 feb 2024 20:27
Lerumsexpressen skrev: ↑21 feb 2024 20:00
niklas12 skrev: ↑21 feb 2024 19:41
Lerumsexpressen skrev: ↑21 feb 2024 18:52
niklas12 skrev: ↑19 feb 2024 21:03
Du har nog missat en del gällande fördelarna med SMR för vätgasproduktion från kärnkraft.
Elektrolys är den ledande och mest troliga tekniken som kommer användas för grön vätgas , men det krävs både värme och elektricitet där värmen från kärnkraft idag inte används.
Om det kommer bli 33% är omöjligt att svara på så vart du fått den siffran ifrån förstår jag inte.
For the production of hydrogen via Solid Oxide Electrolytic Cell technology it is possible to use the thermal output of the power plant to radically boost the overall efficiency of the hydrogen production cycle.
Men även om vätgasproduktion från kärnkraft är det mest effektiva sättet att producera vätgas, så är det omöjligt att konkurrera med naturgasen kostnadsmässigt.
I de fallen som modulerar här så är grön vätgas 3-10ggr dyrare än traditionell framställning från naturgas oavsett elproduktionstyp.
Annars är det ju positivt att man vill satsa på inhemsk produktion av konstgödsel och i dessa speciella industriprocesser finns det en logik att använda grön vätgas.
Men som energilagring är det hål i huvudet.
Alla som jobbar eller läst energiteknik vet att verkningsgraden ligger kring 30 procent för kärnkraften.
Sedan så kallas det rosa vätgas från kärnkraften
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/elfak ... karnkraft/
Ja att den elektriska effekten är runt en tredjedel känner jag till, men själva idén att använda kärnkraft är just att man även kan ta tillvara på de 2/3 värmeenergi som idag är outnyttjad.
Detta är den stora fördelen med att använda just kärnkraft för att producera vätgas och
Rosa vätgas är rätt benämning men ju fler olika färger man blandar in i diskussionen desto svårare blir den att följa.
Rosa och grön vätgas är båda klassade som miljövänliga även om det skiljer tekniskt i hur de framställs
Att räkna hem nyttjande av restvärmen från ett kärnkraftverk är inte lätt eller lönsamt med så långa rörledningar, pumpstationer, avkylning, verkningsgrad värmeväxlare, osv, osv.
Vi kan ta Forsmark 1 som exempel, som är runt 1000 MWe och 2000 MW restvärme.
Hur mycket värme behövs i städerna kring Forsmark en normal vinter-, vår-, sommar- eller höstdag?
Det finns inte avsättning för all värmen långa perioder.
Nu gällde diskussionen framställning av vätgas och hur man kan nyttja processvärmen för att få en mer effektiv produktion av vätgas med kärnkraft.
Och i det fallet förlägger man rimligtvis vätgasproduktionen i direkt anslutning till kärnkraften.
För diskussionen kring fjärrvärme från kärnkraft så finns det andra trådar.
Jag bara fortsatte på tråden om SMR och vätgas, enligt mig helt meningslöst pga alla höga kostnader för elen och för alla systemförluster. Och en återkoppling på det svåra med att kunna använda spillvärmen.
Däremot finns det en viss vits med återvinning av värme, syrgaserna från spjälkningen från elektrolysörer om elen är grön och så gott som gratis.
Men det behövs enorma mängder rent vatten och el för att få några betydande mängder med vätgas.
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 22 feb 2024 11:06
av niklas12
Lerumsexpressen skrev: ↑21 feb 2024 21:44
niklas12 skrev: ↑21 feb 2024 20:27
Lerumsexpressen skrev: ↑21 feb 2024 20:00
niklas12 skrev: ↑21 feb 2024 19:41
Ja att den elektriska effekten är runt en tredjedel känner jag till, men själva idén att använda kärnkraft är just att man även kan ta tillvara på de 2/3 värmeenergi som idag är outnyttjad.
Detta är den stora fördelen med att använda just kärnkraft för att producera vätgas och
Rosa vätgas är rätt benämning men ju fler olika färger man blandar in i diskussionen desto svårare blir den att följa.
Rosa och grön vätgas är båda klassade som miljövänliga även om det skiljer tekniskt i hur de framställs
Att räkna hem nyttjande av restvärmen från ett kärnkraftverk är inte lätt eller lönsamt med så långa rörledningar, pumpstationer, avkylning, verkningsgrad värmeväxlare, osv, osv.
Vi kan ta Forsmark 1 som exempel, som är runt 1000 MWe och 2000 MW restvärme.
Hur mycket värme behövs i städerna kring Forsmark en normal vinter-, vår-, sommar- eller höstdag?
Det finns inte avsättning för all värmen långa perioder.
Nu gällde diskussionen framställning av vätgas och hur man kan nyttja processvärmen för att få en mer effektiv produktion av vätgas med kärnkraft.
Och i det fallet förlägger man rimligtvis vätgasproduktionen i direkt anslutning till kärnkraften.
För diskussionen kring fjärrvärme från kärnkraft så finns det andra trådar.
Jag bara fortsatte på tråden om SMR och vätgas, enligt mig helt meningslöst pga alla höga kostnader för elen och för alla systemförluster. Och en återkoppling på det svåra med att kunna använda spillvärmen.
Däremot finns det en viss vits med återvinning av värme, syrgaserna från spjälkningen från elektrolysörer om elen är grön och så gott som gratis.
Men det behövs enorma mängder rent vatten och el för att få några betydande mängder med vätgas.
Nej jag håller med grön vätgas som energilagring är hål i huvudet eller för att tolka Elon Musk “The most dumb thing I could possibly imagine for energy storage”
Dock får man tänka att Elon lever på att sälja batterilager så man kan ju ifrågasätta hans opartiskhet i frågan.
Däremot för vissa speciella industriprocesser som tex ståltillverkning och konstgödsel kommer det kanske finnas en marknad för grön vätgas, men man kommer behöva betala ut stora subventioner och lagstifta bort konkurrensen.
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 28 feb 2024 16:08
av niklas12
Intressant inlägg om vätgas och de utmaningar den har
https://www.tn.se/naringsliv/35928/krit ... asen-gron/
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 06 mar 2024 19:41
av Sportbilsentusiasten
Bra att fler o fler vaknar ur vätgasdrömmen
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 06 mar 2024 20:03
av pefreli
Så vad är ditt recept på hur vi ska göra exempelvis fossilfritt stål?
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 06 mar 2024 20:41
av niklas12
pefreli skrev: ↑06 mar 2024 20:03
Så vad är ditt recept på hur vi ska göra exempelvis fossilfritt stål?
Är det en bra idé för AB Sverige att tillverka fossilfritt stål ?
https://www.affarsvarlden.se/kronika/gr ... H-34i2aSd8
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 06 mar 2024 21:11
av Sportbilsentusiasten
pefreli skrev: ↑06 mar 2024 20:03
Så vad är ditt recept på hur vi ska göra exempelvis fossilfritt stål?
Vet ej, jag diskuterade vätgas inte fossilfritt stål. Är inte insatt nog i fossilfritt stål-framställning.
Men om vi verkligen ska ligga i den teknologiska framkanten verkar tveksamt. Hela processen känns nämligen lite osäker rent ekonomisk.
Många miljöprojekt har visat sig svindyra...och nu förpassade till sophögen.
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 06 mar 2024 22:22
av pefreli
Sportbilsentusiasten skrev: ↑06 mar 2024 21:11
pefreli skrev: ↑06 mar 2024 20:03
Så vad är ditt recept på hur vi ska göra exempelvis fossilfritt stål?
Vet ej, jag diskuterade vätgas inte fossilfritt stål. Är inte insatt nog i fossilfritt stål-framställning.
Men om vi verkligen ska ligga i den teknologiska framkanten verkar tveksamt. Hela processen känns nämligen lite osäker rent ekonomisk.
Många miljöprojekt har visat sig svindyra...och nu förpassade till sophögen.
Stålet står för en mkt stor andel av CO2-utsläppen då man idag använder kol för att reducera bort syret ur järnmalmen.
Alternativet till kol är att istället reducera malmen med vätgas. Då binder vätgas till syret och restprodukten blir istället vatten, H2O.
Det är alltså av rent kemiska skäl som vätgasen behövs till det fossilfria stålet. Man behöver något som binder till syre.
https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... gI84fD_BwE
Om man inte ”tror” på fossilfri vätgas i denna typ av applikationer så kan man likväl lägga ner 50% av elektrifieringsplanen vi har idag i Sverige. Produktion av vätgas till industrin är nämligen den främsta anledningen till att vi behöver bygga ut elsystemet.
Vi kan då samtidigt också glömma målsättningar om klimatneutralitet, både för Sverige men också i omvärlden.
Premien man får betala för det fossilfria stålet kommer vara marginell när man ser på totalkostnaden för exempelvis en bil. Och med EU’s system med utsläppshandel kommer CO2 bli allt svårare/dyrare att släppa ut. Till slut i praktiken omöjligt.
Om man tittar på belackarna till det fossilfria stålet och grön vätgas så finns det ofta kopplingar till viss lobbyism.
Men det relativt lättlagda pusslet lämnar jag åt var och en att lösa…
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 21 mar 2024 20:10
av niklas12
En stilla fundering hur grönt blir stålet om man ska använda järnpellets från Brasilien och Kanada ?
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrb ... ak--db1siq
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 21 mar 2024 22:23
av Elof
pefreli skrev: ↑06 mar 2024 20:03
Så vad är ditt recept på hur vi ska göra exempelvis fossilfritt stål?
Hur är det med koldioxidinfångning och lagring? Torde väl minska utsläppen radikalt och bli billigare än vätgasstål?
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 22 mar 2024 00:25
av Skyvandrare
Elof skrev: ↑21 mar 2024 22:23
pefreli skrev: ↑06 mar 2024 20:03
Så vad är ditt recept på hur vi ska göra exempelvis fossilfritt stål?
Hur är det med koldioxidinfångning och lagring? Torde väl minska utsläppen radikalt och bli billigare än vätgasstål?
Utveckla gärna ditt resonemang. Blir det billigare att fortsätta med fossilt kol i reducering av järnmalm och sedan fånga in motsvarande mängd CO2?
Jag har inte räknat på det men vågar sträcka ut hakan och hävda att det går åt mer energi för att fånga in CO2n än att generera motsvarande mängd vätgas.
När hakan ändå är ute vill jag hävda att CO2-infångning som kompensation för fortsatt användning av fossila bränslen aldrig kan gå ihop, då energiåtgången för infångningen alltid är mångdubbelt större än energin som kan utvinnas ur det fossila bränslet.
Däremot kommer CO2-infångning behövas för att rätta till gamla, pågående och kommande synder. Men det kostar!
Vill man slippa läsa om min haka och vad jag hävdar så hänvisar IPCC till följande lite äldre rapport (men vem orkar plöja den?):
https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads ... port-1.pdf
Liten brasklapp bara. Jag tror inte på vätgas som något universalbränsle, utan bara som energi- och syre-bärare i speciella tillämpningar.
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 12 apr 2024 09:40
av Viper
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 12 apr 2024 10:39
av pefreli
Viper skrev: ↑12 apr 2024 09:40
För just detta ändamål (tankstationer för fordon) är vätgasen inte framtiden.
Vätgasen behövs till industriella processer, framförallt till det fossilfria stålet.
Kan vi inte producera den billigt i Sverige (med mängder av billig el) kommer industrin flytta till andra länder.
Det gäller att Sverige nu utnyttjar sina komparativa fördelar. Tyvärr sitter regeringen på händerna även om jag börjar ana en viss svängning.
https://www.energinyheter.se/20240411/3 ... utveckling
” – Det handlar om att på kort sikt bygga ut både landbaserad vindkraft och solenergi. Och på medellång sikt den havsbaserade vindkraften, där vi godkänner flera ansökningar än den tidigare regeringen gjorde, säger klimat- och miljöminister Romina Pourmokhtari.”
Alla som lyssnade på valrörelsen för 2 år sen vet ju hur det lät kring vindkraften… Men ärligt talat bryr jag mig inte. Det viktiga nu är vad som sker framåt och det verkar till slut som att regeringen faktiskt håller på att vakna till.
Nu hoppas vi att det kommer ut politik också.
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 12 apr 2024 11:03
av Verdi_
pefreli skrev: ↑12 apr 2024 10:39
Viper skrev: ↑12 apr 2024 09:40
För just detta ändamål (tankstationer för fordon) är vätgasen inte framtiden.
Vätgasen behövs till industriella processer, framförallt till det fossilfria stålet.
Kan vi inte producera den billigt i Sverige (med mängder av billig el) kommer industrin flytta till andra länder.
Det gäller att Sverige nu utnyttjar sina komparativa fördelar. Tyvärr sitter regeringen på händerna även om jag börjar ana en viss svängning.
https://www.energinyheter.se/20240411/3 ... utveckling
” – Det handlar om att på kort sikt bygga ut både landbaserad vindkraft och solenergi. Och på medellång sikt den havsbaserade vindkraften, där vi godkänner flera ansökningar än den tidigare regeringen gjorde, säger klimat- och miljöminister Romina Pourmokhtari.”
Alla som lyssnade på valrörelsen för 2 år sen vet ju hur det lät kring vindkraften… Men ärligt talat bryr jag mig inte. Det viktiga nu är vad som sker framåt och det verkar till slut som att regeringen faktiskt håller på att vakna till.
Nu hoppas vi att det kommer ut politik också.
Så vi ska hålla en svindyr teknik som kanske inte alls slår igenom under armarna genom att bygga löjliga mängder vindkraft så att de ska få "gratis" el till sin vätgas? Ja det låter ju som en riktig toppenidé socialism style.
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 13 apr 2024 00:35
av pefreli
Verdi_ skrev: ↑12 apr 2024 11:03
pefreli skrev: ↑12 apr 2024 10:39
Viper skrev: ↑12 apr 2024 09:40
För just detta ändamål (tankstationer för fordon) är vätgasen inte framtiden.
Vätgasen behövs till industriella processer, framförallt till det fossilfria stålet.
Kan vi inte producera den billigt i Sverige (med mängder av billig el) kommer industrin flytta till andra länder.
Det gäller att Sverige nu utnyttjar sina komparativa fördelar. Tyvärr sitter regeringen på händerna även om jag börjar ana en viss svängning.
https://www.energinyheter.se/20240411/3 ... utveckling
” – Det handlar om att på kort sikt bygga ut både landbaserad vindkraft och solenergi. Och på medellång sikt den havsbaserade vindkraften, där vi godkänner flera ansökningar än den tidigare regeringen gjorde, säger klimat- och miljöminister Romina Pourmokhtari.”
Alla som lyssnade på valrörelsen för 2 år sen vet ju hur det lät kring vindkraften… Men ärligt talat bryr jag mig inte. Det viktiga nu är vad som sker framåt och det verkar till slut som att regeringen faktiskt håller på att vakna till.
Nu hoppas vi att det kommer ut politik också.
Så vi ska hålla en svindyr teknik som kanske inte alls slår igenom under armarna genom att bygga löjliga mängder vindkraft så att de ska få "gratis" el till sin vätgas? Ja det låter ju som en riktig toppenidé socialism style.
Bygg inte ut elproduktionen.
Utveckla inte vår industri.
Satsa inte på fossilfrihet.
Behåll status quo i en värld som förändras.
Låter ju som ett riktigt vinnarrecept…
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 13 apr 2024 09:11
av chaffis75
pefreli skrev: ↑13 apr 2024 00:35
Verdi_ skrev: ↑12 apr 2024 11:03
pefreli skrev: ↑12 apr 2024 10:39
Viper skrev: ↑12 apr 2024 09:40
För just detta ändamål (tankstationer för fordon) är vätgasen inte framtiden.
Vätgasen behövs till industriella processer, framförallt till det fossilfria stålet.
Kan vi inte producera den billigt i Sverige (med mängder av billig el) kommer industrin flytta till andra länder.
Det gäller att Sverige nu utnyttjar sina komparativa fördelar. Tyvärr sitter regeringen på händerna även om jag börjar ana en viss svängning.
https://www.energinyheter.se/20240411/3 ... utveckling
” – Det handlar om att på kort sikt bygga ut både landbaserad vindkraft och solenergi. Och på medellång sikt den havsbaserade vindkraften, där vi godkänner flera ansökningar än den tidigare regeringen gjorde, säger klimat- och miljöminister Romina Pourmokhtari.”
Alla som lyssnade på valrörelsen för 2 år sen vet ju hur det lät kring vindkraften… Men ärligt talat bryr jag mig inte. Det viktiga nu är vad som sker framåt och det verkar till slut som att regeringen faktiskt håller på att vakna till.
Nu hoppas vi att det kommer ut politik också.
Så vi ska hålla en svindyr teknik som kanske inte alls slår igenom under armarna genom att bygga löjliga mängder vindkraft så att de ska få "gratis" el till sin vätgas? Ja det låter ju som en riktig toppenidé socialism style.
Bygg inte ut elproduktionen.
Utveckla inte vår industri.
Satsa inte på fossilfrihet.
Behåll status quo i en värld som förändras.
Låter ju som ett riktigt vinnarrecept…
Tror du tolkar inlägget helt fel men de är min åsikt..
Att bygga produktion av vätgas skapar dessutom ingen energi, de är snarare så att omvandlingen gör att du får mer förluster.. de är alltid bäst att förbruka direkt såklart.
Kärnkraft är en utmärkt fossilfri källa som många vill satsa på men som vissa läder (Sverige och Tyskland) lägger ner i förtid..
Vill dock lägga till att vätgas kan vara bra i vissa applikationer men de gäller att tänka till när de är bra, som lagring av el är de väldigt ineffektivt, dvs inte bra.
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 07 jun 2024 22:31
av pefreli
F.d betonghäcken (Svenskt Näringsliv) Lina Håkansdotter har sen ett tag tillbaka bytt fot och jobbar sen ett tag för H2GS.
Här ger hon svar på tal kring debatten om det gröna stålet.
https://www.di.se/debatt/stal-ar-avgora ... ningsgrad/
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 08 jun 2024 14:03
av niklas12
Sverige måste nischa sig för att kunna konkurrera
Svenska snittpriset på stål är tre gånger högre än priset på stål på världsmarknaden.
Sverige lever på specialstålet och hög kvalitet men när de stora indiska och Kinesiska producenterna kommer ikapp och kan leverera samma produkt till ett avsevärt lägre pris blir det värre.
Det vill bara till att man kan få slutkonsumenterna att betala ett högre pris för detta.
Re: Energilager och grön vätgas är framtiden
Postat: 08 jun 2024 19:49
av pefreli
niklas12 skrev: ↑08 jun 2024 14:03
Sverige måste nischa sig för att kunna konkurrera
Svenska snittpriset på stål är tre gånger högre än priset på stål på världsmarknaden.
Sverige lever på specialstålet och hög kvalitet men när de stora indiska och Kinesiska producenterna kommer ikapp och kan leverera samma produkt till ett avsevärt lägre pris blir det värre.
Det vill bara till att man kan få slutkonsumenterna att betala ett högre pris för detta.
Visst blir det slutkonsumenten som får betala.
En bil byggd med fossilfritt stål innebär en merkostnad på ca 2000 kr för en ny bil.
https://www.nyteknik.se/nyheter/sa-myck ... tal/346684
Det är ett pris som i vart fall jag är beredd att betala, flera gånger om.
Och som det stod i den förra artikeln jag länkade till så har H2GS fyllt orderböckerna vilket indikerar att det finns fler än jag som är villiga att betala en premie.