Tesla Club Sweden

backe skrev: ↑05 nov 2023 09:33

The UAW beat the big three; Elon Musk’s Tesla is among its next targets

Tesla is another prime target for the union. The UAW has tried to gain traction at Tesla, where it has faced heavy resistance from CEO Elon Musk, who was found guilty of violating labor laws in 2019. Last year, Musk appeared to invite the UAW to hold a vote at Tesla, but that same year, Tesla was again found guilty of violating labor laws, this time for banning pro-union t-shirts at its factory in California.

In February of this year, Tesla workers in Buffalo, New York, started a unionization campaign, although with the Service Employees International Union affiliate Workers United, not the UAW. Two months later, Musk broke labor laws yet again after the world's second richest man threatened to take away stock options from employees who unionized.

https://arstechnica.com/cars/2023/11/th ... t-targets/

Andersen skrev: ↑05 nov 2023 14:26

backe skrev: ↑05 nov 2023 09:33

The UAW beat the big three; Elon Musk’s Tesla is among its next targets

Tesla is another prime target for the union. The UAW has tried to gain traction at Tesla, where it has faced heavy resistance from CEO Elon Musk, who was found guilty of violating labor laws in 2019. Last year, Musk appeared to invite the UAW to hold a vote at Tesla, but that same year, Tesla was again found guilty of violating labor laws, this time for banning pro-union t-shirts at its factory in California.

In February of this year, Tesla workers in Buffalo, New York, started a unionization campaign, although with the Service Employees International Union affiliate Workers United, not the UAW. Two months later, Musk broke labor laws yet again after the world's second richest man threatened to take away stock options from employees who unionized.

https://arstechnica.com/cars/2023/11/th ... t-targets/

Så. Om ett fackligt framförhandlat löneavtal hade varit förmånligare än Teslas avtal med aktieoptioner så hade väl hotet att ta ifrån dem optionerna varit tomt? Bara för alla att gå med i facket?

Fredrik j skrev:

Andersen skrev: ↑05 nov 2023 14:26

backe skrev: ↑05 nov 2023 09:33

The UAW beat the big three; Elon Musk’s Tesla is among its next targets

Tesla is another prime target for the union. The UAW has tried to gain traction at Tesla, where it has faced heavy resistance from CEO Elon Musk, who was found guilty of violating labor laws in 2019. Last year, Musk appeared to invite the UAW to hold a vote at Tesla, but that same year, Tesla was again found guilty of violating labor laws, this time for banning pro-union t-shirts at its factory in California.

In February of this year, Tesla workers in Buffalo, New York, started a unionization campaign, although with the Service Employees International Union affiliate Workers United, not the UAW. Two months later, Musk broke labor laws yet again after the world's second richest man threatened to take away stock options from employees who unionized.

https://arstechnica.com/cars/2023/11/th ... t-targets/

Så. Om ett fackligt framförhandlat löneavtal hade varit förmånligare än Teslas avtal med aktieoptioner så hade väl hotet att ta ifrån dem optionerna varit tomt? Bara för alla att gå med i facket?

Om dom har ett anställningsavtal där rätten till optioner framgår och tesla bryter mot det är ju det i sig ett skäl att gå med i facket. Troligtvis skulle metall driva en sån process långt.

PhR34k skrev: ↑05 nov 2023 15:23

Fredrik j skrev:

Andersen skrev: ↑05 nov 2023 14:26

backe skrev: ↑05 nov 2023 09:33

The UAW beat the big three; Elon Musk’s Tesla is among its next targets

Tesla is another prime target for the union. The UAW has tried to gain traction at Tesla, where it has faced heavy resistance from CEO Elon Musk, who was found guilty of violating labor laws in 2019. Last year, Musk appeared to invite the UAW to hold a vote at Tesla, but that same year, Tesla was again found guilty of violating labor laws, this time for banning pro-union t-shirts at its factory in California.

In February of this year, Tesla workers in Buffalo, New York, started a unionization campaign, although with the Service Employees International Union affiliate Workers United, not the UAW. Two months later, Musk broke labor laws yet again after the world's second richest man threatened to take away stock options from employees who unionized.

https://arstechnica.com/cars/2023/11/th ... t-targets/

Så. Om ett fackligt framförhandlat löneavtal hade varit förmånligare än Teslas avtal med aktieoptioner så hade väl hotet att ta ifrån dem optionerna varit tomt? Bara för alla att gå med i facket?

Om dom har ett anställningsavtal där rätten till optioner framgår och tesla bryter mot det är ju det i sig ett skäl att gå med i facket. Troligtvis skulle metall driva en sån process långt.

Facket ogillar avtal som inte gynnar dom alltså ska allt betalas ut som lön då dom får ut sina % så.

Kriper skrev: ↑05 nov 2023 13:44

Ytterligare en sansad artikel.

– Vid anställning sa chefen att jag kommer gå ner i lön. Men han menade att jag ändå kommer tjäna mer på grund av aktierna, säger en anställd.

Men det är en sanning med modifikation. Bilmekanikerna, eller teknikerna som det kallas på Tesla, får cirka 4000-8000 dollar i aktieoptioner under en fyraårsperiod, beroende på tidigare erfarenhet. Aktieoptionen kan lösas ut först efter fyra års anställning och ska då beskattas. Hur mycket optionen är värd är avhängigt hur aktiekursen utvecklat sig. Den som blev anställd innan år 2020 kan ha tjänat en hel del pengar. Men sedan år 2021 har kursen till och med backat något.

Dessutom vittnar flera tekniker som nu är ute i strejk om att Tesla hotat med att frysa de strejkandes aktieoptioner, eller till och med dra in dem. Utan ett kollektivavtal kan cheferna förändra ersättningar och förmåner från en dag till en annan. Med kollektivavtal skulle det innebära avtalsbrott.

https://da.se/2023/11/det-har-vinner-te ... oneokning/

Andersen skrev: ↑05 nov 2023 14:26

backe skrev: ↑05 nov 2023 09:33

The UAW beat the big three; Elon Musk’s Tesla is among its next targets

Tesla is another prime target for the union. The UAW has tried to gain traction at Tesla, where it has faced heavy resistance from CEO Elon Musk, who was found guilty of violating labor laws in 2019. Last year, Musk appeared to invite the UAW to hold a vote at Tesla, but that same year, Tesla was again found guilty of violating labor laws, this time for banning pro-union t-shirts at its factory in California.

In February of this year, Tesla workers in Buffalo, New York, started a unionization campaign, although with the Service Employees International Union affiliate Workers United, not the UAW. Two months later, Musk broke labor laws yet again after the world's second richest man threatened to take away stock options from employees who unionized.

https://arstechnica.com/cars/2023/11/th ... t-targets/

Så. Om ett fackligt framförhandlat löneavtal hade varit förmånligare än Teslas avtal med aktieoptioner så hade väl hotet att ta ifrån dem optionerna varit tomt? Bara för alla att gå med i facket?

frippe skrev: ↑05 nov 2023 13:56

dstr skrev: ↑05 nov 2023 13:51

Kriper skrev: ↑05 nov 2023 13:44

Utan ett kollektivavtal kan cheferna förändra ersättningar och förmåner från en dag till en annan. Med kollektivavtal skulle det innebära avtalsbrott.

Fast det där är ju en direkt lögn. Det finns ju ett anställningsavtal också.

Lögn är det väl inte rakt ut. Allt beror på hur anställningsavtalet är skrivet, om optionerna finns med där eller på annat sätt är ”lovade” vid sidan om anställningsavtalet.

spacecoin skrev: ↑05 nov 2023 14:04

Optioner i Tesla utfärdade från 2021 och framåt är värdelösa förutom som de utfärdades dec22/jan23 om nu det skedde.

Givet Teslas nuvarande värdering och verksamhet ser jag det som en väldigt dålig form av ersättning för de anställda även de kommande fem åren om de inte har några helt fantastiska villkor.

Billigt för Tesla är det däremot.

dstr skrev: ↑06 nov 2023 09:04

spacecoin skrev: ↑05 nov 2023 14:04

Optioner i Tesla utfärdade från 2021 och framåt är värdelösa förutom som de utfärdades dec22/jan23 om nu det skedde.

Givet Teslas nuvarande värdering och verksamhet ser jag det som en väldigt dålig form av ersättning för de anställda även de kommande fem åren om de inte har några helt fantastiska villkor.

Billigt för Tesla är det däremot.

Hur vet du det? Har du sett hur deras optionsprogram ser ut?

dstr skrev: ↑06 nov 2023 09:04

spacecoin skrev: ↑05 nov 2023 14:04

Optioner i Tesla utfärdade från 2021 och framåt är värdelösa förutom som de utfärdades dec22/jan23 om nu det skedde.

Givet Teslas nuvarande värdering och verksamhet ser jag det som en väldigt dålig form av ersättning för de anställda även de kommande fem åren om de inte har några helt fantastiska villkor.

Billigt för Tesla är det däremot.

Hur vet du det? Har du sett hur deras optionsprogram ser ut?

ErikHallq skrev: ↑06 nov 2023 09:47

dstr skrev: ↑06 nov 2023 09:04

spacecoin skrev: ↑05 nov 2023 14:04

Optioner i Tesla utfärdade från 2021 och framåt är värdelösa förutom som de utfärdades dec22/jan23 om nu det skedde.

Givet Teslas nuvarande värdering och verksamhet ser jag det som en väldigt dålig form av ersättning för de anställda även de kommande fem åren om de inte har några helt fantastiska villkor.

Billigt för Tesla är det däremot.

Hur vet du det? Har du sett hur deras optionsprogram ser ut?

Optioner innebär att man köpa aktier i framtiden till ett förutbestämt pris. Det är ibland samma men oftast högre pris som aktierna hade när optionerna utfärdades. Det får inte vara lägre, då måste man förmånsbeskattas. Nu är ju aktievärdet lägre än vad de var då så optionerna är med stor sannolikhet värdelösa. De kan vara värda något om aktiekursen stiger över inlösenpriset tills inlösenperioden för optionerna

Bel skrev: ↑06 nov 2023 09:50

ErikHallq skrev: ↑06 nov 2023 09:47

dstr skrev: ↑06 nov 2023 09:04

spacecoin skrev: ↑05 nov 2023 14:04

Optioner i Tesla utfärdade från 2021 och framåt är värdelösa förutom som de utfärdades dec22/jan23 om nu det skedde.

Givet Teslas nuvarande värdering och verksamhet ser jag det som en väldigt dålig form av ersättning för de anställda även de kommande fem åren om de inte har några helt fantastiska villkor.

Billigt för Tesla är det däremot.

Hur vet du det? Har du sett hur deras optionsprogram ser ut?

Optioner innebär att man köpa aktier i framtiden till ett förutbestämt pris. Det är ibland samma men oftast högre pris som aktierna hade när optionerna utfärdades. Det får inte vara lägre, då måste man förmånsbeskattas. Nu är ju aktievärdet lägre än vad de var då så optionerna är med stor sannolikhet värdelösa. De kan vara värda något om aktiekursen stiger över inlösenpriset tills inlösenperioden för optionerna

"Optionsprogrammet" är egentligen RSUer (står i deras årsredovisning att så är fallet). När aktierna blir tillgängliga för den anställda beskattas marknadsvärdet av dem som lön.

ErikHallq skrev: ↑06 nov 2023 09:47

dstr skrev: ↑06 nov 2023 09:04

spacecoin skrev: ↑05 nov 2023 14:04

Optioner i Tesla utfärdade från 2021 och framåt är värdelösa förutom som de utfärdades dec22/jan23 om nu det skedde.

Givet Teslas nuvarande värdering och verksamhet ser jag det som en väldigt dålig form av ersättning för de anställda även de kommande fem åren om de inte har några helt fantastiska villkor.

Billigt för Tesla är det däremot.

Hur vet du det? Har du sett hur deras optionsprogram ser ut?

Optioner innebär att man köpa aktier i framtiden till ett förutbestämt pris. Det är ibland samma men oftast högre pris som aktierna hade när optionerna utfärdades. Det får inte vara lägre, då måste man förmånsbeskattas. Nu är ju aktievärdet lägre än vad de var då så optionerna är med stor sannolikhet värdelösa. De kan vara värda något om aktiekursen stiger över inlösenpriset tills inlösenperioden för optionerna

Legato skrev: ↑06 nov 2023 09:56

ErikHallq skrev: ↑06 nov 2023 09:47

Optioner innebär att man köpa aktier i framtiden till ett förutbestämt pris. Det är ibland samma men oftast högre pris som aktierna hade när optionerna utfärdades. Det får inte vara lägre, då måste man förmånsbeskattas. Nu är ju aktievärdet lägre än vad de var då så optionerna är med stor sannolikhet värdelösa. De kan vara värda något om aktiekursen stiger över inlösenpriset tills inlösenperioden för optionerna

Det där stämmer inte.

Optionen har ett (ofta stort) värde även om lösenkursen är högre än aktiens nuvarande kurs. Särskilt stort blir det i optioner med en underliggande aktie som Tesla som är mycket volatil.

Förmånsvärde blir det på hela diffen mellan optionens marknadsvärde vid förvärvet och vad den anställde faktiskt fått betala.

(Sen är det såklart väldigt svårt att korrekt sätta ett marknadsvärde för tex optioner i bolag som ej är noterade då det då inte finns någon faktisk volatilitet, men det är en annan diskussion.).

spacecoin skrev: ↑06 nov 2023 11:00

Legato skrev: ↑06 nov 2023 09:56

ErikHallq skrev: ↑06 nov 2023 09:47

Optioner innebär att man köpa aktier i framtiden till ett förutbestämt pris. Det är ibland samma men oftast högre pris som aktierna hade när optionerna utfärdades. Det får inte vara lägre, då måste man förmånsbeskattas. Nu är ju aktievärdet lägre än vad de var då så optionerna är med stor sannolikhet värdelösa. De kan vara värda något om aktiekursen stiger över inlösenpriset tills inlösenperioden för optionerna

Det där stämmer inte.

Optionen har ett (ofta stort) värde även om lösenkursen är högre än aktiens nuvarande kurs. Särskilt stort blir det i optioner med en underliggande aktie som Tesla som är mycket volatil.

Förmånsvärde blir det på hela diffen mellan optionens marknadsvärde vid förvärvet och vad den anställde faktiskt fått betala.

(Sen är det såklart väldigt svårt att korrekt sätta ett marknadsvärde för tex optioner i bolag som ej är noterade då det då inte finns någon faktisk volatilitet, men det är en annan diskussion.).

Ja det kan du ha rätt i. Det beror väl på villkoren och hur mycket det skiljer från marknadspriser och löptiden på optioen och om den är överlåtningsbar?

Men kan personaloptioner ens överlåtas i praktiken, och förfaller de inte väldigt kort efter "exercise window"? Aktieköpsprogram/aktier brukar ju det finnas en marknad för i onoterade bolag, men jag har inte hört att det finns om onoterade personaloptioner? Har du något exempel?

spacecoin skrev: ↑06 nov 2023 11:00

Legato skrev: ↑06 nov 2023 09:56

ErikHallq skrev: ↑06 nov 2023 09:47

Optioner innebär att man köpa aktier i framtiden till ett förutbestämt pris. Det är ibland samma men oftast högre pris som aktierna hade när optionerna utfärdades. Det får inte vara lägre, då måste man förmånsbeskattas. Nu är ju aktievärdet lägre än vad de var då så optionerna är med stor sannolikhet värdelösa. De kan vara värda något om aktiekursen stiger över inlösenpriset tills inlösenperioden för optionerna

Det där stämmer inte.

Optionen har ett (ofta stort) värde även om lösenkursen är högre än aktiens nuvarande kurs. Särskilt stort blir det i optioner med en underliggande aktie som Tesla som är mycket volatil.

Förmånsvärde blir det på hela diffen mellan optionens marknadsvärde vid förvärvet och vad den anställde faktiskt fått betala.

(Sen är det såklart väldigt svårt att korrekt sätta ett marknadsvärde för tex optioner i bolag som ej är noterade då det då inte finns någon faktisk volatilitet, men det är en annan diskussion.).

Ja det kan du ha rätt i. Det beror väl på villkoren och hur mycket det skiljer från marknadspriset och löptiden på optionen och om den öht är överlåtningsbar?

Men kan personaloptioner ens överlåtas i praktiken, och förfaller de inte väldigt kort efter "exercise window"? Aktieköpsprogram/aktier brukar ju det finnas en marknad för i onoterade bolag, men jag har inte hört att den möjligheten finns för onoterade personaloptioner? Har du något exempel?

Nect skrev: ↑06 nov 2023 12:23

Nu var väl inte Teslas optioner att de anställda är tvungna att köpa aktierna. Som jag tolkade det så FÅR de anställda aktier till ett givet belopp. Men där totalsumman delas ut under en period på 4 år (ju längre du blir kvar ju mer får du).

Dvs oavsett aktiekurs vid försäljning så får den anställde pengar som sedermera beskattas som lön.

Det är ingen regelrätt option med rätt att köpa aktierna. De anställda har redan ”fått dem”, men du får inte tillgång till dem först efter ett par år.

En svensk teknikkonsult har samma upplägg.
Vid anställningen FÅR du aktier gratis till ett visst belopp. Men du får tillgång till dem allt eftersom.

Legato skrev: ↑06 nov 2023 09:56

ErikHallq skrev: ↑06 nov 2023 09:47

dstr skrev: ↑06 nov 2023 09:04

spacecoin skrev: ↑05 nov 2023 14:04

Optioner i Tesla utfärdade från 2021 och framåt är värdelösa förutom som de utfärdades dec22/jan23 om nu det skedde.

Givet Teslas nuvarande värdering och verksamhet ser jag det som en väldigt dålig form av ersättning för de anställda även de kommande fem åren om de inte har några helt fantastiska villkor.

Billigt för Tesla är det däremot.

Hur vet du det? Har du sett hur deras optionsprogram ser ut?

Optioner innebär att man köpa aktier i framtiden till ett förutbestämt pris. Det är ibland samma men oftast högre pris som aktierna hade när optionerna utfärdades. Det får inte vara lägre, då måste man förmånsbeskattas. Nu är ju aktievärdet lägre än vad de var då så optionerna är med stor sannolikhet värdelösa. De kan vara värda något om aktiekursen stiger över inlösenpriset tills inlösenperioden för optionerna

Det där stämmer inte.

Optionen har ett (ofta stort) värde även om lösenkursen är högre än aktiens nuvarande kurs. Särskilt stort blir det i optioner med en underliggande aktie som Tesla som är mycket volatil.

Förmånsvärde blir det på hela diffen mellan optionens marknadsvärde vid förvärvet och vad den anställde faktiskt fått betala.

(Sen är det såklart väldigt svårt att korrekt sätta ett marknadsvärde för tex optioner i bolag som ej är noterade då det då inte finns någon faktisk volatilitet, men det är en annan diskussion.).

chaffis75 skrev: ↑06 nov 2023 14:29

Tesla har stoppa alla leveranser till hamnarna i Sverge låter de som i många nyhetsartiklar. Känns som de har någon annan plan på att få ut/leverera bilar i Sverige.. undrar hur länge de funkar innan de läggs andra blockader.
Känns som en katten och råttan spel.

chaffis75 skrev: ↑06 nov 2023 14:29

Tesla har stoppa alla leveranser till hamnarna i Sverge låter de som i många nyhetsartiklar. Känns som de har någon annan plan på att få ut/leverera bilar i Sverige.. undrar hur länge de funkar innan de läggs andra blockader.
Känns som en katten och råttan spel.