Strejk på Tesla i Sverige

Nyheter från Tesla Club Sweden

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Andersen
Teslaägare
Inlägg: 553
Blev medlem: 20 feb 2016 21:54

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Andersen »

backe skrev: 05 nov 2023 09:33
The UAW beat the big three; Elon Musk’s Tesla is among its next targets
Tesla is another prime target for the union. The UAW has tried to gain traction at Tesla, where it has faced heavy resistance from CEO Elon Musk, who was found guilty of violating labor laws in 2019. Last year, Musk appeared to invite the UAW to hold a vote at Tesla, but that same year, Tesla was again found guilty of violating labor laws, this time for banning pro-union t-shirts at its factory in California.

In February of this year, Tesla workers in Buffalo, New York, started a unionization campaign, although with the Service Employees International Union affiliate Workers United, not the UAW. Two months later, Musk broke labor laws yet again after the world's second richest man threatened to take away stock options from employees who unionized.
https://arstechnica.com/cars/2023/11/th ... t-targets/
Så. Om ett fackligt framförhandlat löneavtal hade varit förmånligare än Teslas avtal med aktieoptioner så hade väl hotet att ta ifrån dem optionerna varit tomt? Bara för alla att gå med i facket?
MYP tillverkad 25/10 2023. Problemfri hittills!
Fredrik j
Inlägg: 11104
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Fredrik j »

Andersen skrev: 05 nov 2023 14:26
backe skrev: 05 nov 2023 09:33
The UAW beat the big three; Elon Musk’s Tesla is among its next targets
Tesla is another prime target for the union. The UAW has tried to gain traction at Tesla, where it has faced heavy resistance from CEO Elon Musk, who was found guilty of violating labor laws in 2019. Last year, Musk appeared to invite the UAW to hold a vote at Tesla, but that same year, Tesla was again found guilty of violating labor laws, this time for banning pro-union t-shirts at its factory in California.

In February of this year, Tesla workers in Buffalo, New York, started a unionization campaign, although with the Service Employees International Union affiliate Workers United, not the UAW. Two months later, Musk broke labor laws yet again after the world's second richest man threatened to take away stock options from employees who unionized.
https://arstechnica.com/cars/2023/11/th ... t-targets/
Så. Om ett fackligt framförhandlat löneavtal hade varit förmånligare än Teslas avtal med aktieoptioner så hade väl hotet att ta ifrån dem optionerna varit tomt? Bara för alla att gå med i facket?
Om dom har ett anställningsavtal där rätten till optioner framgår och tesla bryter mot det är ju det i sig ett skäl att gå med i facket. Troligtvis skulle metall driva en sån process långt.
Användarvisningsbild
PhR34k
Teslaägare
Inlägg: 881
Blev medlem: 21 okt 2017 07:10

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av PhR34k »

Fredrik j skrev:
Andersen skrev: 05 nov 2023 14:26
backe skrev: 05 nov 2023 09:33
The UAW beat the big three; Elon Musk’s Tesla is among its next targets
Tesla is another prime target for the union. The UAW has tried to gain traction at Tesla, where it has faced heavy resistance from CEO Elon Musk, who was found guilty of violating labor laws in 2019. Last year, Musk appeared to invite the UAW to hold a vote at Tesla, but that same year, Tesla was again found guilty of violating labor laws, this time for banning pro-union t-shirts at its factory in California.

In February of this year, Tesla workers in Buffalo, New York, started a unionization campaign, although with the Service Employees International Union affiliate Workers United, not the UAW. Two months later, Musk broke labor laws yet again after the world's second richest man threatened to take away stock options from employees who unionized.
https://arstechnica.com/cars/2023/11/th ... t-targets/
Så. Om ett fackligt framförhandlat löneavtal hade varit förmånligare än Teslas avtal med aktieoptioner så hade väl hotet att ta ifrån dem optionerna varit tomt? Bara för alla att gå med i facket?
Om dom har ett anställningsavtal där rätten till optioner framgår och tesla bryter mot det är ju det i sig ett skäl att gå med i facket. Troligtvis skulle metall driva en sån process långt.
Facket ogillar avtal som inte gynnar dom alltså ska allt betalas ut som lön då dom får ut sina % så.
SwedishAdvocate
Inlägg: 5755
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av SwedishAdvocate »

Var ett inslag om strejken i fredagens 21-Aktuelltsändning i SVT. Inslaget innehåller den SVT-intervju som det länkats till tidigare i tråden, men ytterligare två stycken anställda uttalar sig anonymt med förvrängda röster. Enligt den ena av de som uttalar sig så verkar det på något sätt framförts hot om att hans anställning kommer att avslutas på något sätt. Enligt den andra så har en chef uttalat sig om någon slags annorlunda behandling gentemot de som strejkar.

https://www.svtplay.se/video/eD9NNbB/ak ... id=eYAvxYp

Själva inslaget börjar vid 12.55 i sändningen. Segmentet med de två anonyma anställda börjar vid 13.32.

Kanske är det samma två(?) anställda som tidigare uttalat sig anonymt i Dagens Arbete, eller så är det här två andra anställda.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Fredrik j
Inlägg: 11104
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Fredrik j »

PhR34k skrev: 05 nov 2023 15:23
Fredrik j skrev:
Andersen skrev: 05 nov 2023 14:26
backe skrev: 05 nov 2023 09:33
The UAW beat the big three; Elon Musk’s Tesla is among its next targets
Tesla is another prime target for the union. The UAW has tried to gain traction at Tesla, where it has faced heavy resistance from CEO Elon Musk, who was found guilty of violating labor laws in 2019. Last year, Musk appeared to invite the UAW to hold a vote at Tesla, but that same year, Tesla was again found guilty of violating labor laws, this time for banning pro-union t-shirts at its factory in California.

In February of this year, Tesla workers in Buffalo, New York, started a unionization campaign, although with the Service Employees International Union affiliate Workers United, not the UAW. Two months later, Musk broke labor laws yet again after the world's second richest man threatened to take away stock options from employees who unionized.
https://arstechnica.com/cars/2023/11/th ... t-targets/
Så. Om ett fackligt framförhandlat löneavtal hade varit förmånligare än Teslas avtal med aktieoptioner så hade väl hotet att ta ifrån dem optionerna varit tomt? Bara för alla att gå med i facket?
Om dom har ett anställningsavtal där rätten till optioner framgår och tesla bryter mot det är ju det i sig ett skäl att gå med i facket. Troligtvis skulle metall driva en sån process långt.
Facket ogillar avtal som inte gynnar dom alltså ska allt betalas ut som lön då dom får ut sina % så.
Facket ogillar framförallt när arbetsgivare bryter avtal mot deras medlemmar. Särskilt om det är en arbetsgivare utan kollektivavtal som bryter mot ett avtal. Skulle tro att Metall t.o.m. går och hoppas på ett sånt läge.
Användarvisningsbild
josve
Teslaägare
Inlägg: 482
Blev medlem: 27 mar 2014 20:30

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av josve »

Kriper skrev: 05 nov 2023 13:44
Ytterligare en sansad artikel.

– Vid anställning sa chefen att jag kommer gå ner i lön. Men han menade att jag ändå kommer tjäna mer på grund av aktierna, säger en anställd.

Men det är en sanning med modifikation. Bilmekanikerna, eller teknikerna som det kallas på Tesla, får cirka 4000-8000 dollar i aktieoptioner under en fyraårsperiod, beroende på tidigare erfarenhet. Aktieoptionen kan lösas ut först efter fyra års anställning och ska då beskattas. Hur mycket optionen är värd är avhängigt hur aktiekursen utvecklat sig. Den som blev anställd innan år 2020 kan ha tjänat en hel del pengar. Men sedan år 2021 har kursen till och med backat något.

Dessutom vittnar flera tekniker som nu är ute i strejk om att Tesla hotat med att frysa de strejkandes aktieoptioner, eller till och med dra in dem. Utan ett kollektivavtal kan cheferna förändra ersättningar och förmåner från en dag till en annan. Med kollektivavtal skulle det innebära avtalsbrott.

https://da.se/2023/11/det-har-vinner-te ... oneokning/
Dagens Arbete känns ungefär lika trovärdiga som Teslas amerikanska marknadsavdelning. (På varsin sida av konflikten).

Kan vara värt att påminna sig om att Dagens Arbete ägs av facket och är en tydlig part i målet.
Användarvisningsbild
Kriper
Teslaägare
Inlägg: 1122
Blev medlem: 06 nov 2016 11:07
Ort: Ingarö

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Kriper »

Att Dagens arbete är IF Metalls medlemstidning har väl varit uppenbart för samtliga i hela den här historien. Ingen nyhet, direkt.
Var dig själv, alla andra är upptagna

S 100D -17
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Banane »

Andersen skrev: 05 nov 2023 14:26
backe skrev: 05 nov 2023 09:33
The UAW beat the big three; Elon Musk’s Tesla is among its next targets
Tesla is another prime target for the union. The UAW has tried to gain traction at Tesla, where it has faced heavy resistance from CEO Elon Musk, who was found guilty of violating labor laws in 2019. Last year, Musk appeared to invite the UAW to hold a vote at Tesla, but that same year, Tesla was again found guilty of violating labor laws, this time for banning pro-union t-shirts at its factory in California.

In February of this year, Tesla workers in Buffalo, New York, started a unionization campaign, although with the Service Employees International Union affiliate Workers United, not the UAW. Two months later, Musk broke labor laws yet again after the world's second richest man threatened to take away stock options from employees who unionized.
https://arstechnica.com/cars/2023/11/th ... t-targets/
Så. Om ett fackligt framförhandlat löneavtal hade varit förmånligare än Teslas avtal med aktieoptioner så hade väl hotet att ta ifrån dem optionerna varit tomt? Bara för alla att gå med i facket?
Optionerna kan mycket väl bli helt värdelösa i slutänden. Och den arbetsgivare som hotar sin personal på det sättet är uppenbarligen ett dåligt företag.
Användarvisningsbild
dstr
Teslaägare
Inlägg: 4358
Blev medlem: 12 okt 2014 11:00
Ort: Helenelund

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av dstr »

frippe skrev: 05 nov 2023 13:56
dstr skrev: 05 nov 2023 13:51
Kriper skrev: 05 nov 2023 13:44
Utan ett kollektivavtal kan cheferna förändra ersättningar och förmåner från en dag till en annan. Med kollektivavtal skulle det innebära avtalsbrott.
Fast det där är ju en direkt lögn. Det finns ju ett anställningsavtal också.
Lögn är det väl inte rakt ut. Allt beror på hur anställningsavtalet är skrivet, om optionerna finns med där eller på annat sätt är ”lovade” vid sidan om anställningsavtalet.
Saker som lovas "vid sidan om" faller utanför alla avtal, inkl kollektivavtal...
Användarvisningsbild
dstr
Teslaägare
Inlägg: 4358
Blev medlem: 12 okt 2014 11:00
Ort: Helenelund

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av dstr »

spacecoin skrev: 05 nov 2023 14:04
Optioner i Tesla utfärdade från 2021 och framåt är värdelösa förutom som de utfärdades dec22/jan23 om nu det skedde.

Givet Teslas nuvarande värdering och verksamhet ser jag det som en väldigt dålig form av ersättning för de anställda även de kommande fem åren om de inte har några helt fantastiska villkor.

Billigt för Tesla är det däremot.
Hur vet du det? Har du sett hur deras optionsprogram ser ut?
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 6599
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av spacecoin »

dstr skrev: 06 nov 2023 09:04
spacecoin skrev: 05 nov 2023 14:04
Optioner i Tesla utfärdade från 2021 och framåt är värdelösa förutom som de utfärdades dec22/jan23 om nu det skedde.

Givet Teslas nuvarande värdering och verksamhet ser jag det som en väldigt dålig form av ersättning för de anställda även de kommande fem åren om de inte har några helt fantastiska villkor.

Billigt för Tesla är det däremot.
Hur vet du det? Har du sett hur deras optionsprogram ser ut?
Om du kollar på ett diagram över aktieutv sedan 2021 kanske det blir tydligare?

Om TSLA går ned över tid över tid brukar personaloptioner bli värdelösa… TSLA har P/E 70 och har sjunkande marginaler och inbromsande tillväxt samtidigt som konkurrensen ökar.

Aktien kommer sannolikt inte att gå upp från nuvarande nivåer om inte FSD plötsligt skulle bli 1000x bättre över en natt, vilket känns osannolikt efter tre års beta.

Som jag skrev skulle optionerna kunna vara utfärdade till långt under marknadspris, men det brukar inte vara så för vanliga arbetare i min erfarenhet.
Användarvisningsbild
ErikHallq
Teslaägare
Inlägg: 315
Blev medlem: 25 feb 2021 14:51

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av ErikHallq »

dstr skrev: 06 nov 2023 09:04
spacecoin skrev: 05 nov 2023 14:04
Optioner i Tesla utfärdade från 2021 och framåt är värdelösa förutom som de utfärdades dec22/jan23 om nu det skedde.

Givet Teslas nuvarande värdering och verksamhet ser jag det som en väldigt dålig form av ersättning för de anställda även de kommande fem åren om de inte har några helt fantastiska villkor.

Billigt för Tesla är det däremot.
Hur vet du det? Har du sett hur deras optionsprogram ser ut?
Optioner innebär att man köpa aktier i framtiden till ett förutbestämt pris. Det är ibland samma men oftast högre pris som aktierna hade när optionerna utfärdades. Det får inte vara lägre, då måste man förmånsbeskattas. Nu är ju aktievärdet lägre än vad de var då så optionerna är med stor sannolikhet värdelösa. De kan vara värda något om aktiekursen stiger över inlösenpriset tills inlösenperioden för optionerna
Model 3 Long Range Vit/Svart 2021 Såld
Model Y Long Range Vit/Svart 2022
https://www.personalbilskalkylen.se
Bel
Inlägg: 52
Blev medlem: 06 aug 2023 13:08
Referralkod: ts.la/sebastian237369

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Bel »

ErikHallq skrev: 06 nov 2023 09:47
dstr skrev: 06 nov 2023 09:04
spacecoin skrev: 05 nov 2023 14:04
Optioner i Tesla utfärdade från 2021 och framåt är värdelösa förutom som de utfärdades dec22/jan23 om nu det skedde.

Givet Teslas nuvarande värdering och verksamhet ser jag det som en väldigt dålig form av ersättning för de anställda även de kommande fem åren om de inte har några helt fantastiska villkor.

Billigt för Tesla är det däremot.
Hur vet du det? Har du sett hur deras optionsprogram ser ut?
Optioner innebär att man köpa aktier i framtiden till ett förutbestämt pris. Det är ibland samma men oftast högre pris som aktierna hade när optionerna utfärdades. Det får inte vara lägre, då måste man förmånsbeskattas. Nu är ju aktievärdet lägre än vad de var då så optionerna är med stor sannolikhet värdelösa. De kan vara värda något om aktiekursen stiger över inlösenpriset tills inlösenperioden för optionerna
"Optionsprogrammet" är egentligen RSUer (står i deras årsredovisning att så är fallet). När aktierna blir tillgängliga för den anställda beskattas marknadsvärdet av dem som lön.
MYLR
Användarvisningsbild
ErikHallq
Teslaägare
Inlägg: 315
Blev medlem: 25 feb 2021 14:51

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av ErikHallq »

Bel skrev: 06 nov 2023 09:50
ErikHallq skrev: 06 nov 2023 09:47
dstr skrev: 06 nov 2023 09:04
spacecoin skrev: 05 nov 2023 14:04
Optioner i Tesla utfärdade från 2021 och framåt är värdelösa förutom som de utfärdades dec22/jan23 om nu det skedde.

Givet Teslas nuvarande värdering och verksamhet ser jag det som en väldigt dålig form av ersättning för de anställda även de kommande fem åren om de inte har några helt fantastiska villkor.

Billigt för Tesla är det däremot.
Hur vet du det? Har du sett hur deras optionsprogram ser ut?
Optioner innebär att man köpa aktier i framtiden till ett förutbestämt pris. Det är ibland samma men oftast högre pris som aktierna hade när optionerna utfärdades. Det får inte vara lägre, då måste man förmånsbeskattas. Nu är ju aktievärdet lägre än vad de var då så optionerna är med stor sannolikhet värdelösa. De kan vara värda något om aktiekursen stiger över inlösenpriset tills inlösenperioden för optionerna
"Optionsprogrammet" är egentligen RSUer (står i deras årsredovisning att så är fallet). När aktierna blir tillgängliga för den anställda beskattas marknadsvärdet av dem som lön.
Ah jag förstår, då är det lite annorlunda :)
Model 3 Long Range Vit/Svart 2021 Såld
Model Y Long Range Vit/Svart 2022
https://www.personalbilskalkylen.se
Användarvisningsbild
Legato
Teslaägare
Inlägg: 10506
Blev medlem: 10 dec 2016 21:33
Ort: Tyresö

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Legato »

ErikHallq skrev: 06 nov 2023 09:47
dstr skrev: 06 nov 2023 09:04
spacecoin skrev: 05 nov 2023 14:04
Optioner i Tesla utfärdade från 2021 och framåt är värdelösa förutom som de utfärdades dec22/jan23 om nu det skedde.

Givet Teslas nuvarande värdering och verksamhet ser jag det som en väldigt dålig form av ersättning för de anställda även de kommande fem åren om de inte har några helt fantastiska villkor.

Billigt för Tesla är det däremot.
Hur vet du det? Har du sett hur deras optionsprogram ser ut?
Optioner innebär att man köpa aktier i framtiden till ett förutbestämt pris. Det är ibland samma men oftast högre pris som aktierna hade när optionerna utfärdades. Det får inte vara lägre, då måste man förmånsbeskattas. Nu är ju aktievärdet lägre än vad de var då så optionerna är med stor sannolikhet värdelösa. De kan vara värda något om aktiekursen stiger över inlösenpriset tills inlösenperioden för optionerna
Det där stämmer inte.

Optionen har ett (ofta stort) värde även om lösenkursen är högre än aktiens nuvarande kurs. Särskilt stort blir det i optioner med en underliggande aktie som Tesla som är mycket volatil.

Förmånsvärde blir det på hela diffen mellan optionens marknadsvärde vid förvärvet och vad den anställde faktiskt fått betala.

(Sen är det såklart väldigt svårt att korrekt sätta ett marknadsvärde för tex optioner i bolag som ej är noterade då det då inte finns någon faktisk volatilitet, men det är en annan diskussion.).
https://evexperten.se

Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.

Bilar som just nu används:
EV 9 GT-Line - 2024
RS E-Tron GT - 2022
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 6599
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av spacecoin »

Legato skrev: 06 nov 2023 09:56
ErikHallq skrev: 06 nov 2023 09:47
Optioner innebär att man köpa aktier i framtiden till ett förutbestämt pris. Det är ibland samma men oftast högre pris som aktierna hade när optionerna utfärdades. Det får inte vara lägre, då måste man förmånsbeskattas. Nu är ju aktievärdet lägre än vad de var då så optionerna är med stor sannolikhet värdelösa. De kan vara värda något om aktiekursen stiger över inlösenpriset tills inlösenperioden för optionerna
Det där stämmer inte.

Optionen har ett (ofta stort) värde även om lösenkursen är högre än aktiens nuvarande kurs. Särskilt stort blir det i optioner med en underliggande aktie som Tesla som är mycket volatil.

Förmånsvärde blir det på hela diffen mellan optionens marknadsvärde vid förvärvet och vad den anställde faktiskt fått betala.

(Sen är det såklart väldigt svårt att korrekt sätta ett marknadsvärde för tex optioner i bolag som ej är noterade då det då inte finns någon faktisk volatilitet, men det är en annan diskussion.).
Ja det kan du ha rätt i. Det beror väl på villkoren och hur mycket det skiljer från marknadspriset och löptiden på optionen och om den öht är överlåtningsbar?

Men kan personaloptioner ens överlåtas i praktiken, och förfaller de inte väldigt kort efter "exercise window"? Aktieköpsprogram/aktier brukar ju det finnas en marknad för i onoterade bolag, men jag har inte hört att den möjligheten finns för onoterade personaloptioner? Har du något exempel?
Användarvisningsbild
Legato
Teslaägare
Inlägg: 10506
Blev medlem: 10 dec 2016 21:33
Ort: Tyresö

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Legato »

spacecoin skrev: 06 nov 2023 11:00
Legato skrev: 06 nov 2023 09:56
ErikHallq skrev: 06 nov 2023 09:47
Optioner innebär att man köpa aktier i framtiden till ett förutbestämt pris. Det är ibland samma men oftast högre pris som aktierna hade när optionerna utfärdades. Det får inte vara lägre, då måste man förmånsbeskattas. Nu är ju aktievärdet lägre än vad de var då så optionerna är med stor sannolikhet värdelösa. De kan vara värda något om aktiekursen stiger över inlösenpriset tills inlösenperioden för optionerna
Det där stämmer inte.

Optionen har ett (ofta stort) värde även om lösenkursen är högre än aktiens nuvarande kurs. Särskilt stort blir det i optioner med en underliggande aktie som Tesla som är mycket volatil.

Förmånsvärde blir det på hela diffen mellan optionens marknadsvärde vid förvärvet och vad den anställde faktiskt fått betala.

(Sen är det såklart väldigt svårt att korrekt sätta ett marknadsvärde för tex optioner i bolag som ej är noterade då det då inte finns någon faktisk volatilitet, men det är en annan diskussion.).
Ja det kan du ha rätt i. Det beror väl på villkoren och hur mycket det skiljer från marknadspriser och löptiden på optioen och om den är överlåtningsbar?

Men kan personaloptioner ens överlåtas i praktiken, och förfaller de inte väldigt kort efter "exercise window"? Aktieköpsprogram/aktier brukar ju det finnas en marknad för i onoterade bolag, men jag har inte hört att det finns om onoterade personaloptioner? Har du något exempel?
Nej, jag tror sällan/aldrig det finns någon marknad. Du missförstod nog det jag skrev.

Problemet är som sagt att man för noterade aktier (och optioner) har en (implicit) volatilitet i marknaden och därmed inga problem att värdera optionen marknadsmässigt. För en onoterad aktie finns inte detta och då blir det väldigt komplicerat (och gott om utrymme för fusk). Så här säger SKV:

"Om underliggande aktie är onoterad bör den samlade bedömningen om den framtida volatiliteten grundas på den implicita volatiliteten för jämförbara noterade bolag. Saknas uppgifter om den implicita volatiliteten bör prognosen för den framtida volatiliteten baseras på studier av den historiska volatiliteten för jämförbara noterade bolag."
https://evexperten.se

Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.

Bilar som just nu används:
EV 9 GT-Line - 2024
RS E-Tron GT - 2022
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Bel
Inlägg: 52
Blev medlem: 06 aug 2023 13:08
Referralkod: ts.la/sebastian237369

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Bel »

spacecoin skrev: 06 nov 2023 11:00
Legato skrev: 06 nov 2023 09:56
ErikHallq skrev: 06 nov 2023 09:47
Optioner innebär att man köpa aktier i framtiden till ett förutbestämt pris. Det är ibland samma men oftast högre pris som aktierna hade när optionerna utfärdades. Det får inte vara lägre, då måste man förmånsbeskattas. Nu är ju aktievärdet lägre än vad de var då så optionerna är med stor sannolikhet värdelösa. De kan vara värda något om aktiekursen stiger över inlösenpriset tills inlösenperioden för optionerna
Det där stämmer inte.

Optionen har ett (ofta stort) värde även om lösenkursen är högre än aktiens nuvarande kurs. Särskilt stort blir det i optioner med en underliggande aktie som Tesla som är mycket volatil.

Förmånsvärde blir det på hela diffen mellan optionens marknadsvärde vid förvärvet och vad den anställde faktiskt fått betala.

(Sen är det såklart väldigt svårt att korrekt sätta ett marknadsvärde för tex optioner i bolag som ej är noterade då det då inte finns någon faktisk volatilitet, men det är en annan diskussion.).
Ja det kan du ha rätt i. Det beror väl på villkoren och hur mycket det skiljer från marknadspriset och löptiden på optionen och om den öht är överlåtningsbar?

Men kan personaloptioner ens överlåtas i praktiken, och förfaller de inte väldigt kort efter "exercise window"? Aktieköpsprogram/aktier brukar ju det finnas en marknad för i onoterade bolag, men jag har inte hört att den möjligheten finns för onoterade personaloptioner? Har du något exempel?
Normalfallet för personaloptioner är att de är knutna till anställningen (förfaller oftast om anställningen upphör) och inte kan säljas (utan det blir att invänta excersize date 3-4 år framåt i tiden, och sen köpa aktier baserat på lösenpriset i optionen, för att sedan försöka sälja aktierna).

Sedan 2018 är det möjligt med "Kvalificerade personaloptioner" som beskattas i inkomstslaget kapital (dvs 30% vinstskatt, istället för att beskattas som lön), det är rätt många krav som ska uppfyllas dock för att det ska vara möjligt (syftet är startups så de är begränsade till bolag med färre än 150 anställda, har lägre än 280 miljoner i omsättning, och får inte vara börsnoterat, + en del andra krav)).
MYLR
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4998
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av chaffis75 »

Är inte optioner oftast en förmån man har, inte något man ser som pension spar?
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Nect
elbilist
Inlägg: 1665
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Nect »

Nu var väl inte Teslas optioner att de anställda är tvungna att köpa aktierna. Som jag tolkade det så FÅR de anställda aktier till ett givet belopp. Men där totalsumman delas ut under en period på 4 år (ju längre du blir kvar ju mer får du).

Dvs oavsett aktiekurs vid försäljning så får den anställde pengar som sedermera beskattas som lön.

Det är ingen regelrätt option med rätt att köpa aktierna. De anställda har redan ”fått dem”, men du får inte tillgång till dem först efter ett par år.

En svensk teknikkonsult har samma upplägg.
Vid anställningen FÅR du aktier gratis till ett visst belopp. Men du får tillgång till dem allt eftersom.
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
Användarvisningsbild
Legato
Teslaägare
Inlägg: 10506
Blev medlem: 10 dec 2016 21:33
Ort: Tyresö

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Legato »

Nect skrev: 06 nov 2023 12:23
Nu var väl inte Teslas optioner att de anställda är tvungna att köpa aktierna. Som jag tolkade det så FÅR de anställda aktier till ett givet belopp. Men där totalsumman delas ut under en period på 4 år (ju längre du blir kvar ju mer får du).

Dvs oavsett aktiekurs vid försäljning så får den anställde pengar som sedermera beskattas som lön.

Det är ingen regelrätt option med rätt att köpa aktierna. De anställda har redan ”fått dem”, men du får inte tillgång till dem först efter ett par år.

En svensk teknikkonsult har samma upplägg.
Vid anställningen FÅR du aktier gratis till ett visst belopp. Men du får tillgång till dem allt eftersom.
Tvång finns det aldrig om det är en innehavd option. "Tvånget" finns bara för utställaren.

I övrigt stämmer det nog som du skriver.
https://evexperten.se

Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.

Bilar som just nu används:
EV 9 GT-Line - 2024
RS E-Tron GT - 2022
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Användarvisningsbild
ErikHallq
Teslaägare
Inlägg: 315
Blev medlem: 25 feb 2021 14:51

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av ErikHallq »

Legato skrev: 06 nov 2023 09:56
ErikHallq skrev: 06 nov 2023 09:47
dstr skrev: 06 nov 2023 09:04
spacecoin skrev: 05 nov 2023 14:04
Optioner i Tesla utfärdade från 2021 och framåt är värdelösa förutom som de utfärdades dec22/jan23 om nu det skedde.

Givet Teslas nuvarande värdering och verksamhet ser jag det som en väldigt dålig form av ersättning för de anställda även de kommande fem åren om de inte har några helt fantastiska villkor.

Billigt för Tesla är det däremot.
Hur vet du det? Har du sett hur deras optionsprogram ser ut?
Optioner innebär att man köpa aktier i framtiden till ett förutbestämt pris. Det är ibland samma men oftast högre pris som aktierna hade när optionerna utfärdades. Det får inte vara lägre, då måste man förmånsbeskattas. Nu är ju aktievärdet lägre än vad de var då så optionerna är med stor sannolikhet värdelösa. De kan vara värda något om aktiekursen stiger över inlösenpriset tills inlösenperioden för optionerna
Det där stämmer inte.

Optionen har ett (ofta stort) värde även om lösenkursen är högre än aktiens nuvarande kurs. Särskilt stort blir det i optioner med en underliggande aktie som Tesla som är mycket volatil.

Förmånsvärde blir det på hela diffen mellan optionens marknadsvärde vid förvärvet och vad den anställde faktiskt fått betala.

(Sen är det såklart väldigt svårt att korrekt sätta ett marknadsvärde för tex optioner i bolag som ej är noterade då det då inte finns någon faktisk volatilitet, men det är en annan diskussion.).
Jo det stämmer visst. Vi säger nästan samma sak.

Visst optionen kan ha värdet i att aktierna svänger mycket omkring inlösen, då kan ön ”spela” på chansen att den stiger över inlösenpriset.

Sen är det skillnad på 2 saker som du missar. Anskaffningsvärde av option och inlösenpriset. Anskaffningsvärdeet på optionen får man förmånsbeskattas om man inte betalar för det. Annars förmånsbeskattas man motsvarande summa vilket i praktiken blir samma kostnad som om man fått de pengarna på lönen istället och betalt själv.

Inlösenpriset och den dagen du löser in optionerna ska du inte behöva skatta på mellanskillnaden om du betalar inlösenpriset. Om du inte betalar något, utan din arbetsgivare löser in de åt dig, då ska du förmånsbeskattas inlösenpriset.

Men som det framgick av någon annan så verkar det inte vara vanliga optioner tesla har.
Model 3 Long Range Vit/Svart 2021 Såld
Model Y Long Range Vit/Svart 2022
https://www.personalbilskalkylen.se
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4998
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av chaffis75 »

Tesla har stoppa alla leveranser till hamnarna i Sverge låter de som i många nyhetsartiklar. Känns som de har någon annan plan på att få ut/leverera bilar i Sverige.. undrar hur länge de funkar innan de läggs andra blockader.
Känns som en katten och råttan spel.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Delta
Teslaägare
Inlägg: 893
Blev medlem: 06 mar 2014 07:44
Ort: Laholm

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Delta »

chaffis75 skrev: 06 nov 2023 14:29
Tesla har stoppa alla leveranser till hamnarna i Sverge låter de som i många nyhetsartiklar. Känns som de har någon annan plan på att få ut/leverera bilar i Sverige.. undrar hur länge de funkar innan de läggs andra blockader.
Känns som en katten och råttan spel.
Vem är katten och vem är råttan?
Användarvisningsbild
Fiskk
Teslaägare
Inlägg: 170
Blev medlem: 01 sep 2023 10:18
Referralkod: ts.la/marcus687780

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Fiskk »

chaffis75 skrev: 06 nov 2023 14:29
Tesla har stoppa alla leveranser till hamnarna i Sverge låter de som i många nyhetsartiklar. Känns som de har någon annan plan på att få ut/leverera bilar i Sverige.. undrar hur länge de funkar innan de läggs andra blockader.
Känns som en katten och råttan spel.
Länkar tack!!

EDIT: skitsamma, hittade..
Senast redigerad av Fiskk, redigerad totalt 1 gånger.
Skriv svar