Ett något korkat tankeexperiment

[mati]

Det finns som bekant många som påstår att elen inte kommer att räcka till om alla skulle skaffa elbil. Vi vet att det inte stämmer, men det kan ändå vara svårt att förklara för oinsatta ice:are.

Jag funderar därför på en sak som (om jag nu gissar rätt) skulle kanske få folk att förstå bättre hur effektiv en elbil är, och hur korkat det är att köra omkring på olja. Samtidigt skulle det vara lätt att "frigöra" en massa el.
Vi vet ju att en fossilbil har en rent sagt kass verkningsgrad. Vi eldar upp 75% av oljan utan någon nytta.
Samtidigt värmer många sina hus med el, varmvattenberedare går ofta på el osv. Att generera värme med el är inte särskilt effektivt. Framförallt om elen genereras med någon form av förbränning. Det är nästan alltid bättre att elda upp nånting direkt när man vill ha ut värme, istället för att ta omvägen via el. (Bortser från värmepumpar här.)
Vad skulle alltså hända om man ersatte all elektrisk uppvärmning med oljeeldade pannor, som borde ha ganska så hög verkningsgrad. Samtidigt som man då ersätter alla oljeeldade bilar med elbilar som också har hög verkningsgrad? Minskar då både el och oljeanvändning?
Nu är det inte särskilt vettigt att elda upp olja överhuvudtaget ur miljösynpunkt, men det är ju bara ett tankeexperiment.
Jag har inga som helst siffror på det och orkar inte leta heller. Men jag tycker att frågan är lite intressant ändå.

[Jerker]

I andra länder, kanske, där oljan är mycket billigare än i Sverige och elen mycket dyrare. Men här kostar det ju mycket mer att värma med oljepanna än t.ex. värmepump. Så rent ekonomiskt, för konsumenten, funkar det inte i Sverige.

[mickeisol]

Elen räcker ju stänklätt till elbilar, i snitt 3000kwh/per bil och år (1500 mil). elnät etc är dimensionerat för direktverkande el i sverige.
Samtidigt har elförbrukningen succesivt sjunkit i landet (värmepumpar led lampor etc) så höjningen av elförbrukningen med elbilarna är redan insparad.

angående att elda el eller olja:
En liter olja är ju ungefär 10kwh och oljebrännaren har väl runt 90% verkningsgrad
elvärmen borde väl ha närmare 100% verkningsgrad

där är det ju lämpligt att räkna på literpris på oljan och kwh pris för elen, rent ekonomiskt alltså.

[mati]

I andra länder, kanske, där oljan är mycket billigare än i Sverige och elen mycket dyrare. Men här kostar det ju mycket mer att värma med oljepanna än t.ex. värmepump. Så rent ekonomiskt, för konsumenten, funkar det inte i Sverige.

Jag var inte ute efter ekonomi heller, och observera att jag menar direktverkande el. Det inkluderar även spis, ugn, varmvattenberedare osv. Min tanke var om det är möjligt att minska oljekonsumptionen och kanske till och med minska elförbrukningen helt enkelt genom att byta ineffketiv oljeanvändning i ice-bilar mot eldrift, och vice versa byta ineffektiv eluppvärmning i hemmet mot olja eller gas, som borde vara mycket effektivare.
Men du har naturligtvis en poäng i det du säger. Det skiljer så mycket från land till land att det är omöjligt att säga.
I Sverige finns mycket direktverkande el, samtidigt som elen kommer till största del från vatten och kärnkraft. Det är mindre ineffektivt att ha direktverkande el från vattenkraft än från kolkraft t.ex.
I andra länder som t.ex. Tyskland, finns ganska lite direktverkande el, samtidigt som man i stor utsträckning värmer upp sina hus med olja och gas. De kan inte minska sin elförbrukning så mycket genom att minska direktverkande el.

[apkungen]

Nej men visst är det så. Det räcker med ditt resonemang för att bevisa det.

El till värme ger typ 1 till 1
Olja till värme ger 1 till 1

El till mekanisk rörelse 1 till 0,6
Olja till mekanisk rörelse 1 till 0,2

Att värma med el eller olja ger samma verkningsgrad och eftersom el är bättre än olja att köra bil på så är det bättre att använda elen till det. Men om du har en värmepump med ett års cop på 3 så går det på ett ut.

Man kan också tänka så här: Skillnaden i spillvärmen som blir från en oljeeldad bil jämfört med en elbil kommer huset till godo om man kör på el.

[LarsL]

Ett sopkraftvärmeverk måste vara det absolut effektivaste. Då har först oljan används till något vettigt, en plastkasse tex, och sedan eldas den och ger 90% effektivitet i värme och el. Det skulle jag säga ger en effektivitet på över 100% totalt sett.