Teslas värmepumpar i jämförelse med and märkens konstruktioner

[Vantskruv]

Hallå där!
Jag var väldigt nära ett beslut att välja en Tesla som en första elbil, det slogs i kras efter att forskat en del om vilka nackdelar och problem som existerar, och droppen som fick bägaren att rinna över var tyvärr värmepumpen. Så som jag uppfattar det är värmepumpen en vital del i Tesla som både kyler och värmer batteripaketet och kupén. Flöden går igenom många delar i bilen, som elmotor, batteripaket och annan värmeavgivande elektronik, genom slangar och värmeväxlare till dessa.

Då jag svävat runt internet och upptäckt att problem med värmepumpen, att den skär ihop, sker mer ofta än man tror för de som kör runt i kalla och omväxlande klimat, som orsakar kondens, isbildningar, igensättningar av luftintag, och trögt flytande, om inte igenfrusna, vätskor av olja och kylmedel.
Det avgörs säkert av på vilket sätt bilen körs och hur den förvaras. I mitt fall kommer bilen ståendes utomhus, och den kommer både ha tillgång till extern el samt inte extern, och kraftigt växlande klimat kommer den utsättas för. Jag ser det som att värmepumpen i mitt fall kommer vara extra utsatt, med isbildning, temperaturskillnader, fukt/kondens och packad is och snö.

Då jag inte hittat information att Tesla har uppdaterat värmepumpen och dess tillhörande delar mekaniskt i dess kretslopp, och bara försökt uppdatera via programvarustyrning, varnar mig för att detta är ett uppenbart problem hos Tesla, och dom inte vet hur de skall attackera problemet då uppdateringar av styrningen för värmepumps-enheten inte lyckats. Helt enkelt, värmepumpen, och/vitala delar inom kretsloppet, ser ut att behöva ersättas av ett märke av bättre kvalitet, eller konstrueras om. Tills dess håller jag mig i avstånd till att införskaffa en Tesla.

Varför jag i övrigt lutar mig mot en Tesla är att dessa är i nuvarande lägre i bra prissegment (om man jämför med andra märken). Jag har en känsla av att Tesla i övrigt är en väldigt bra bil och att man inte är "bunden" på samma sätt, vet dock inte om jag lurar mig själv när det gäller det, lär kliva upp ur hålet och tittat ned det igen, och jämföra med andra bilmärken hur de sköter och "binder" sig till dig.

Så jag undrar lite hur andra bilmärken, som har värmepumpar till sina elbilar, har löst problemen, eller om de också lider av samma problem. Statistiken är svår att läsa av, så jag frågar rent tekniskt för de som tekniskt insatta och har information om hur olika bilmärken löst problemen.
Tyckte mig att läsa att nya Volvo EX60, utöver dess värmepump, också har värmemotstånd som avger värme. Kanske detta visar på att Volvo och andra märken har samma problem, men Volvo löser det genom någon slags tvåstegs pre--konditionering, men jag vet inte hur det löser att värmepumpen kan skära ihop (kan ju vara så att steg ett med värmemotstånd värmer upp kylvätska och olja, samt godset i värmepumpen, och när väl dessa kommit upp i temperatur, startar värmepumpen. Eller att värmepumpen är helt enkelt konstruerad mycket bättre, annan tillverkare).

[TiborBlomhall]

Tesla hade enorma problem första vintern värmepumparna infördes, vintern 2021/22. Sedan dess har situationen blivit mycket mycket bättre.
I dina efterforskningar ska du därför skippa gamla artiklar och inlägg. Från och med 2023 skulle jag säga att Teslas värmepump är inte värre än andra liknande system.

[tor-ake]

Jag har också följt internetevidensen för värmepumpsproblemen, och själv kört en bil från 2022 med värmepumpen i 10.000 mil, flera gånger i mer än 30 minusgrader utan tillgång till garage.

Min ingenjörsmässiga slutsats är att det handlar om ett produktionsfel, och inte ett konstruktionsfel, dvs det är inte uppgraderingar som löser problemet utan att de eliminerar felaktiga enheter i produktionen. Säg att en av hundra pumpar skar ihop och nu är det en av tiotusen istället.

De fall jag läst om där problemen återkommit på samma fordon verkar det ha rört sig om att det blivit metallrester kvar i andra delar av systemet och så har den nya kompressorn sugit i sig dem och havererat. En reparerad bil (på garantin, oftast) som sedan gått en hel säsong bör vara förskonad från framtida problem.

Till dess systemet dör en naturlig död efter 10-15 år så klart. "Värmepumpar", förresten, är ju inte något som bara elbilar har, snart sagt alla bilar som säljs nu förr tiden har en dylik kompressor, bara att de inte har de extra ventiler som behövs för att köra flödet "åt andra hållet". De kan bara flytta värme från kupéns förångare till den yttre kondensorn.

[AAKEE]

Värmepumparna kom med årsmodell 2021 på model 3, och alla Y i Swe har värmepump.
S/X fick det med Palladium som bärjade levereras i Sve som årsmodell 2023 precis innan nyår 2022.

Inledningvis har man alldeles för dåliga tryck- och tempgivare som orsakade problem, men då rasade inte kompressorerna av det inledningsvis. Det gick ut en servicebulletin på byte av tryck- och tempsensorer i systemet och min M3P 2021 som levererades till årsskiftet -20/21 fick flera sensorer bytta våren 2021.


Model Y hade många problem med värmepumpen i bärjan (kompressorras), och även om det är bättre nu så förekommer det i ganska stor utsträckning fortfarande på Teslor. Det är lätt att hitta många såna problem i kall vintertid i Facebookgrupperna. Vanligast är att värmepumpen ger upp efter ~ 7000-10000 mil.

Problemen med att sensorerna ställer till det verkar fortsätta. Enligt Tesla själva är det tydligen ibland någon ventil i Super Manifold som kan krångla, vilket ger

Jag hämtade min 2023 model S i förrgår, som gått 7300 mil,efter byte av värmepump. Det gick på garanti iom <8000mil och det byttes kompressor, supermanifold och ett antal delar till.
Tesla har beskrivit det i servicesammanfattningen som att: "Orsaken identifierades som låg köldmedelsnivå, vilket orsakades av ett problem med trycksensorer."

Min kvalificerade gissning är att det kommer fortsätta rasa värmepumpar, främst under vintertid med stark kyla.
Som det ser ut på de mängder av rasade värmepumpar som fortfarande förekommer i Facebookgrupperna så ska man nog förbereda sig på att värmepumpen kan gå sönder efter 7-10K mil. Det händer givetvis inte alla och eftersom det verkar vara mycket mer frekvent i stark kyla så är antagligen en norrlandsbil en högre risk än en Skånebil - men det är bara en gissning mht när felutfallen sker.

Jag tror inte vi utgör någon hjälp till de som frågar om det om vi mörkar hur det ser ut. Det finns en annan tråd här där själva normen i tråden var att undertrycka det, nästan lite sekt-aktigt. Att sticka huvudet i sanden är inte en bra lösning, och att lura någon Tesla-spekulant att det inte förekommer numera är inte okey om man frågar mig.

Bättre att veta att det kan ske efter 7-10K mil och att man tillser att man har en bra maskinskadeförsäkring. Om det sedan inte inträffar alls på 20K mil blir man antagligen extra nöjd istället för bestört när någon som inte "skulle kunna rasa", rasar.

[AAKEE]

Säg att en av hundra pumpar skar ihop och nu är det en av tiotusen istället.

Det finns ~52600 model Y i Swe. Med din beräkning skulle bara 5st på model Y gå sönder överhuvudtaget.
Bara denna vinter, i Facebookgrupper finns mycket mer än 5 Y i Swe som fått byta värmepump/kompressor.
(Jag hittade precis >20 st på ett par minuter i en av grupperna...)

Jag tänker inte posta alla inögg om det för det finns en oändlig mängd, men här en Model Y 2024, som gått 4500.

vp.png

[tor-ake]

Säg att en av hundra pumpar skar ihop och nu är det en av tiotusen istället.

Det finns ~52600 model Y i Swe. Med din beräkning skulle bara 5st på model Y gå sönder överhuvudtaget.
Bara denna vinter, i Facebookgrupper finns mycket mer än 5 Y i Swe som fått byta värmepump/kompressor.
(Jag hittade precis >20 st på ett par minuter i en av grupperna...)

Jag tänker inte posta alla inögg om det för det finns en oändlig mängd, men här en Model Y 2024, som gått 4500.
vp.png

52600 är väl det totala antalet sålt över alla år, liksom facebookmeddelandena (som *kan* vara skuren kompressor men också något helt annat fel, som t.ex. en trycksensor eller stenskott i någon kylare) är spridda över flera årsmodeller.
Vi vet ju inte riktigt vad frekvensen är på de senast sålda, kan vara en på tiotusen men också någon helt annan siffra. Jag har inte gjort en riktig analys av antal och frekvens skall jag villigt erkänna.

Håller helt med angående garanti och maskinskadeförsäkring, för övrigt. Rekommenderar _inte_ att köpa en långmilare, som inte går att försäkra, men det gäller dyra elbilar från alla märken.

[Klintan]

Som det ser ut på de mängder av rasade värmepumpar som fortfarande förekommer i Facebookgrupperna så ska man nog förbereda sig på att värmepumpen kan gå sönder efter 7-10K mil. Det händer givetvis inte alla och eftersom det verkar vara mycket mer frekvent i stark kyla så är antagligen en norrlandsbil en högre risk än en Skånebil - men det är bara en gissning mht när felutfallen sker.

Risken med en skånebil är att värmepumpen inte har fått visa vad den går för. Många har gett upp när det blivit -20°C på första fjällsemestern. Likaså efter en garantireparation, så länge pumpen inte belastas så hårt brukar det fungera.

[AAKEE]

Jag hittade en survey gjord i model y-gruppen.
8% har bytt VP enligt den.

[mussla]

Vad det gäller Tesla:

Det verkar vara ett ganska vanligt problem skulle jag säga. 21 och 22:or verkar drabbas mest men det förekommer även rapporter om 24:or som har havererat. Förmodligen har det blivit bättre med nyare årsmodeller men det kan också vara att de fortfarande är så pass nya så att problemen inte har hunnit visa sig i lika stor utsträckning.

Andra märken:

Jag har läst att Porsche har stora problem med VP. De delar väl även platform med Audi och Skoda och VW så kanske är det problem där också. Q8 tror jag levererades utan VP ett tag. Oklart om det berodde på komponentbrist under pandemin eller om det berodde på tekniska problem. Jag har även läst att Kia EV6 har haft en del problem. Bäst svar får man nog genom att leta upp märkesforum och fråga där.

Hur det påverkar vid ett köp av Tesla:

Bilarna har garanti 4år/8000 mil. Garantin täcker haverier. Efter det finns maskinskadeförsäkring som brukar gälla 10 år / 12-15000 mil. Så länge maskinskadeförsäkringen gäller så oroar jag mig inte för VP. Självrisken är en hanterbar kostnad om VP går sönder. När maskinskadeförsäkringen inte längre gäller så är det en annan femma. Tesla tar nästan 50 000 kr för att byta VP och relaterade delar. När pumparna havererar så kontamineras systemet med metahflisor. Det finns frågetecken kring om Tesla lyckas sanera hela systemet eller om det blir skräp kvar som på sikt orsakar ett nytt haveri.

Jag vet inte hur jag själv ställer mig till allt detta. Jag äger min bil privat och har ingen lust att betala 50 000 kronor efter att maskinskadeförsäkringen inte längre gäller. Min plan när jag köpte bilen var att behålla den länge men nu blir det kanske att jag säljer den innan den har gått 15 000 mil. Det blir för min del inom fem år eftersom jag kör mycket.

Köper man nytt så kanske ändå nya Juniper standard är så pass prisvärd så att det blir mer bil för pengarna än konkurrenterna erbjuder även om man skulle få lägga på 50 000 kr för ett byta av VP. Det kan ju även vara så att Juniper är så pass förbättrad att detta inte drabbar dem.

En begagnad MY från 22 med nästan utgången maskinskadeförsäkring skulle jag budgetera med byte av VP.

[vrid_i_skogen]

The Car Care Nut testade model Y och han menar att Octovalve och värmepumpen i Tesla bilar är det bästa på marknaden. Om man antar att värmepumpen för 10% av MY och M3 ägarna pajar efter 8000 mil; så borde första bytet gå på garantin om man antar att ägarna kör 2500 mil/år och man har ju 4 års nybilsgaranti. Sen har de flesta premium försäkringsbolag 15000 mil som gräns för att motor och drivlina ska vara försäkrat så antagligen kommer andra bytet att gå på försäkringen. Därefter kommer bilen troligtvis bytas ut för de flesta av ägarna. Detta är inget dåligt för den som köper en MY eller M3 med mer än 15000 mil på mätaren heller. Detta pga att jag tror att för varje byte så sätter Tesla i en värmepump av bättre kvalitet som klarar än mer påfrestningar osv. Alltså; värmepumpen är inte en anledning till at INTE köpa Tesla. Det är en anledning till att KÖPA Tesla!

[AAKEE]

The Car Care Nut testade model Y och han menar att Octovalve och värmepumpen i Tesla bilar är det bästa på marknaden. Om man antar att värmepumpen för 10% av MY och M3 ägarna pajar efter 8000 mil; så borde första bytet gå på garantin om man antar att ägarna kör 2500 mil/år och man har ju 4 års nybilsgaranti. Sen har de flesta premium försäkringsbolag 15000 mil som gräns för att motor och drivlina ska vara försäkrat så antagligen kommer andra bytet att gå på försäkringen. Därefter kommer bilen troligtvis bytas ut för de flesta av ägarna. Detta är inget dåligt för den som köper en MY eller M3 med mer än 15000 mil på mätaren heller. Detta pga att jag tror att för varje byte så sätter Tesla i en värmepump av bättre kvalitet som klarar än mer påfrestningar osv. Alltså; värmepumpen är inte en anledning till at INTE köpa Tesla. Det är en anledning till att KÖPA Tesla!

Maskinskadan brukar ha en ganska hög självrisk när bilarna har passerat 10-14000mil så det blir långt ifrån gratis. Det beror lite på vilket bolag man har men självrisken kan vara 40-60% vid de miltalen. Så det kanske kostar 30K ur plånboken ändå.


Värmepumpssystemet är outstanding, eller var när det kom i vart fall (många har hakat på).
Att bilen samlar all spillvärme tom datorernas vattenkylning i batteriet som sedan kan användas till att värma kupén med ”förlorad energi” är grymt bra.

Jag körde 30 mil med start i -37C, kom fram i -32C och det tog bara 70% av batteriet.

Jag hade kommit 43mil till noll på mätaren och ungefär 45 mil tills bilen stannade, dvs som man normalt mäter räckvidd. I kallare än -30C. Det var faktiskt -42C ute där bilen stod på morgonen innan jag åkte. Att den drog så lite, alltså bara ~ 10% över sommarförbrukningen berodde till största delen på att bilen kunde ta hand om batteriets värme efter snabbladdningen, vilket är octovalve/värmepumpens förtjänst.

[tesla newbie]

Vad det gäller Tesla:

Det verkar vara ett ganska vanligt problem skulle jag säga. 21 och 22:or verkar drabbas mest men det förekommer även rapporter om 24:or som har havererat. Förmodligen har det blivit bättre med nyare årsmodeller men det kan också vara att de fortfarande är så pass nya så att problemen inte har hunnit visa sig i lika stor utsträckning.

Andra märken:

Jag har läst att Porsche har stora problem med VP. De delar väl även platform med Audi och Skoda och VW så kanske är det problem där också. Q8 tror jag levererades utan VP ett tag. Oklart om det berodde på komponentbrist under pandemin eller om det berodde på tekniska problem. Jag har även läst att Kia EV6 har haft en del problem. Bäst svar får man nog genom att leta upp märkesforum och fråga där.

Hur det påverkar vid ett köp av Tesla:

Bilarna har garanti 4år/8000 mil. Garantin täcker haverier. Efter det finns maskinskadeförsäkring som brukar gälla 10 år / 12-15000 mil. Så länge maskinskadeförsäkringen gäller så oroar jag mig inte för VP. Självrisken är en hanterbar kostnad om VP går sönder. När maskinskadeförsäkringen inte längre gäller så är det en annan femma. Tesla tar nästan 50 000 kr för att byta VP och relaterade delar. När pumparna havererar så kontamineras systemet med metahflisor. Det finns frågetecken kring om Tesla lyckas sanera hela systemet eller om det blir skräp kvar som på sikt orsakar ett nytt haveri.

Jag vet inte hur jag själv ställer mig till allt detta. Jag äger min bil privat och har ingen lust att betala 50 000 kronor efter att maskinskadeförsäkringen inte längre gäller. Min plan när jag köpte bilen var att behålla den länge men nu blir det kanske att jag säljer den innan den har gått 15 000 mil. Det blir för min del inom fem år eftersom jag kör mycket.

Köper man nytt så kanske ändå nya Juniper standard är så pass prisvärd så att det blir mer bil för pengarna än konkurrenterna erbjuder även om man skulle få lägga på 50 000 kr för ett byta av VP. Det kan ju även vara så att Juniper är så pass förbättrad att detta inte drabbar dem.

En begagnad MY från 22 med nästan utgången maskinskadeförsäkring skulle jag budgetera med byte av VP.

För mig är problemet att den enda bil jag i dagsläget kan tänka mig annat än Tesla Model Y är BMW iX3. Eftersom den är cirka 80tkr dyrare än MYP med den utrustning jag vill ha, så kan jag ändå köpa att jag behöver göra ett värmepumpsbyte för 40-50 tkr på Teslan. Dessutom har jag ingen aning om hur bra värmepumpen är på BMW:n. Vet av egen erfarenhet att BMW mycket väl kan få problem med sina komponenter också.

[Dafro]

Vad det gäller Tesla:

Det verkar vara ett ganska vanligt problem skulle jag säga. 21 och 22:or verkar drabbas mest men det förekommer även rapporter om 24:or som har havererat. Förmodligen har det blivit bättre med nyare årsmodeller men det kan också vara att de fortfarande är så pass nya så att problemen inte har hunnit visa sig i lika stor utsträckning.

Andra märken:

Jag har läst att Porsche har stora problem med VP. De delar väl även platform med Audi och Skoda och VW så kanske är det problem där också. Q8 tror jag levererades utan VP ett tag. Oklart om det berodde på komponentbrist under pandemin eller om det berodde på tekniska problem. Jag har även läst att Kia EV6 har haft en del problem. Bäst svar får man nog genom att leta upp märkesforum och fråga där.

Hur det påverkar vid ett köp av Tesla:

Bilarna har garanti 4år/8000 mil. Garantin täcker haverier. Efter det finns maskinskadeförsäkring som brukar gälla 10 år / 12-15000 mil. Så länge maskinskadeförsäkringen gäller så oroar jag mig inte för VP. Självrisken är en hanterbar kostnad om VP går sönder. När maskinskadeförsäkringen inte längre gäller så är det en annan femma. Tesla tar nästan 50 000 kr för att byta VP och relaterade delar. När pumparna havererar så kontamineras systemet med metahflisor. Det finns frågetecken kring om Tesla lyckas sanera hela systemet eller om det blir skräp kvar som på sikt orsakar ett nytt haveri.

Jag vet inte hur jag själv ställer mig till allt detta. Jag äger min bil privat och har ingen lust att betala 50 000 kronor efter att maskinskadeförsäkringen inte längre gäller. Min plan när jag köpte bilen var att behålla den länge men nu blir det kanske att jag säljer den innan den har gått 15 000 mil. Det blir för min del inom fem år eftersom jag kör mycket.

Köper man nytt så kanske ändå nya Juniper standard är så pass prisvärd så att det blir mer bil för pengarna än konkurrenterna erbjuder även om man skulle få lägga på 50 000 kr för ett byta av VP. Det kan ju även vara så att Juniper är så pass förbättrad att detta inte drabbar dem.

En begagnad MY från 22 med nästan utgången maskinskadeförsäkring skulle jag budgetera med byte av VP.

För mig är problemet att den enda bil jag i dagsläget kan tänka mig annat än Tesla Model Y är BMW iX3. Eftersom den är cirka 80tkr dyrare än MYP med den utrustning jag vill ha, så kan jag ändå köpa att jag behöver göra ett värmepumpsbyte för 40-50 tkr på Teslan. Dessutom har jag ingen aning om hur bra värmepumpen är på BMW:n. Vet av egen erfarenhet att BMW mycket väl kan få problem med sina komponenter också.

Så kan man ju resonera, skulle ju absolut hellre ta en ökad kostnad på 80 än en ev reparation för 50 men vi tänker väl olika. Har inte många problem med mina BMW och de få jag har haft har löst smidigt och man har fått en lånebil under tiden, men jag aktuell ju hellre ge 200 mer för en BMW för att slippa en tesla så jag kanske inte är representativ…

[mussla]

Vad det gäller Tesla:

Det verkar vara ett ganska vanligt problem skulle jag säga. 21 och 22:or verkar drabbas mest men det förekommer även rapporter om 24:or som har havererat. Förmodligen har det blivit bättre med nyare årsmodeller men det kan också vara att de fortfarande är så pass nya så att problemen inte har hunnit visa sig i lika stor utsträckning.

Andra märken:

Jag har läst att Porsche har stora problem med VP. De delar väl även platform med Audi och Skoda och VW så kanske är det problem där också. Q8 tror jag levererades utan VP ett tag. Oklart om det berodde på komponentbrist under pandemin eller om det berodde på tekniska problem. Jag har även läst att Kia EV6 har haft en del problem. Bäst svar får man nog genom att leta upp märkesforum och fråga där.

Hur det påverkar vid ett köp av Tesla:

Bilarna har garanti 4år/8000 mil. Garantin täcker haverier. Efter det finns maskinskadeförsäkring som brukar gälla 10 år / 12-15000 mil. Så länge maskinskadeförsäkringen gäller så oroar jag mig inte för VP. Självrisken är en hanterbar kostnad om VP går sönder. När maskinskadeförsäkringen inte längre gäller så är det en annan femma. Tesla tar nästan 50 000 kr för att byta VP och relaterade delar. När pumparna havererar så kontamineras systemet med metahflisor. Det finns frågetecken kring om Tesla lyckas sanera hela systemet eller om det blir skräp kvar som på sikt orsakar ett nytt haveri.

Jag vet inte hur jag själv ställer mig till allt detta. Jag äger min bil privat och har ingen lust att betala 50 000 kronor efter att maskinskadeförsäkringen inte längre gäller. Min plan när jag köpte bilen var att behålla den länge men nu blir det kanske att jag säljer den innan den har gått 15 000 mil. Det blir för min del inom fem år eftersom jag kör mycket.

Köper man nytt så kanske ändå nya Juniper standard är så pass prisvärd så att det blir mer bil för pengarna än konkurrenterna erbjuder även om man skulle få lägga på 50 000 kr för ett byta av VP. Det kan ju även vara så att Juniper är så pass förbättrad att detta inte drabbar dem.

En begagnad MY från 22 med nästan utgången maskinskadeförsäkring skulle jag budgetera med byte av VP.

För mig är problemet att den enda bil jag i dagsläget kan tänka mig annat än Tesla Model Y är BMW iX3. Eftersom den är cirka 80tkr dyrare än MYP med den utrustning jag vill ha, så kan jag ändå köpa att jag behöver göra ett värmepumpsbyte för 40-50 tkr på Teslan. Dessutom har jag ingen aning om hur bra värmepumpen är på BMW:n. Vet av egen erfarenhet att BMW mycket väl kan få problem med sina komponenter också.

Jag förstår resonemanget. Tesla Model Y ger mycket bil för pengarna. Köper man nytt är chansen god att VP aldrig behöver bytas eftersom Tesla löpande har förbättrat systemet. Och andra märken kan definitivt ha dyrbara reparationer.

[Autonom]

Jag skulle vilja drista mig att säja att alla bilar riskerar att drabbas av dyra reparationer, det finns inga felfria bilar. (Det finns dock bilar som man lätt kan identifiera som pengaslukare.)

Ofta är andrahandsvärdet en hyfsad indikation på hur tillförlitliga bilar är, men de måste få några år på nacken först. Bilar som har dålig tillförlitlighet tenderar att få ett pris som återspeglar det.

[tesla newbie]

Jag skulle vilja drista mig att säja att alla bilar riskerar att drabbas av dyra reparationer, det finns inga felfria bilar. (Det finns dock bilar som man lätt kan identifiera som pengaslukare.)

Ofta är andrahandsvärdet en hyfsad indikation på hur tillförlitliga bilar är, men de måste få några år på nacken först. Bilar som har dålig tillförlitlighet tenderar att få ett pris som återspeglar det.

Jag Tesla är på sätt och vis ett beprövat kort . Juniper är mer evolution än revolution, medan BMWs neue klasse är en helt ny plattform. Alla bilar kan som sagt gå sönder och tyska premiumbilar är på intet sätt förskonade.

[tesla newbie]

Vad det gäller Tesla:

Det verkar vara ett ganska vanligt problem skulle jag säga. 21 och 22:or verkar drabbas mest men det förekommer även rapporter om 24:or som har havererat. Förmodligen har det blivit bättre med nyare årsmodeller men det kan också vara att de fortfarande är så pass nya så att problemen inte har hunnit visa sig i lika stor utsträckning.

Andra märken:

Jag har läst att Porsche har stora problem med VP. De delar väl även platform med Audi och Skoda och VW så kanske är det problem där också. Q8 tror jag levererades utan VP ett tag. Oklart om det berodde på komponentbrist under pandemin eller om det berodde på tekniska problem. Jag har även läst att Kia EV6 har haft en del problem. Bäst svar får man nog genom att leta upp märkesforum och fråga där.

Hur det påverkar vid ett köp av Tesla:

Bilarna har garanti 4år/8000 mil. Garantin täcker haverier. Efter det finns maskinskadeförsäkring som brukar gälla 10 år / 12-15000 mil. Så länge maskinskadeförsäkringen gäller så oroar jag mig inte för VP. Självrisken är en hanterbar kostnad om VP går sönder. När maskinskadeförsäkringen inte längre gäller så är det en annan femma. Tesla tar nästan 50 000 kr för att byta VP och relaterade delar. När pumparna havererar så kontamineras systemet med metahflisor. Det finns frågetecken kring om Tesla lyckas sanera hela systemet eller om det blir skräp kvar som på sikt orsakar ett nytt haveri.

Jag vet inte hur jag själv ställer mig till allt detta. Jag äger min bil privat och har ingen lust att betala 50 000 kronor efter att maskinskadeförsäkringen inte längre gäller. Min plan när jag köpte bilen var att behålla den länge men nu blir det kanske att jag säljer den innan den har gått 15 000 mil. Det blir för min del inom fem år eftersom jag kör mycket.

Köper man nytt så kanske ändå nya Juniper standard är så pass prisvärd så att det blir mer bil för pengarna än konkurrenterna erbjuder även om man skulle få lägga på 50 000 kr för ett byta av VP. Det kan ju även vara så att Juniper är så pass förbättrad att detta inte drabbar dem.

En begagnad MY från 22 med nästan utgången maskinskadeförsäkring skulle jag budgetera med byte av VP.

För mig är problemet att den enda bil jag i dagsläget kan tänka mig annat än Tesla Model Y är BMW iX3. Eftersom den är cirka 80tkr dyrare än MYP med den utrustning jag vill ha, så kan jag ändå köpa att jag behöver göra ett värmepumpsbyte för 40-50 tkr på Teslan. Dessutom har jag ingen aning om hur bra värmepumpen är på BMW:n. Vet av egen erfarenhet att BMW mycket väl kan få problem med sina komponenter också.

Så kan man ju resonera, skulle ju absolut hellre ta en ökad kostnad på 80 än en ev reparation för 50 men vi tänker väl olika. Har inte många problem med mina BMW och de få jag har haft har löst smidigt och man har fått en lånebil under tiden, men jag aktuell ju hellre ge 200 mer för en BMW för att slippa en tesla så jag kanske inte är representativ…

Efter att ha kört MYP och iX3 på samma dag så har jag mycket svårt att motivera mig att betala 80 kkr mer för BMWn…. Om man har behov av att kunna köra långt utan att ladda eller ofta drar släp kan jag förstå att man resonerar annorlunda.

[TobbeW]

Jag skulle vilja drista mig att säja att alla bilar riskerar att drabbas av dyra reparationer, det finns inga felfria bilar. (Det finns dock bilar som man lätt kan identifiera som pengaslukare.)

Ofta är andrahandsvärdet en hyfsad indikation på hur tillförlitliga bilar är, men de måste få några år på nacken först. Bilar som har dålig tillförlitlighet tenderar att få ett pris som återspeglar det.

Håller med till 100%. Jag hade INTE valt bort Tesla endast pga ev risk med att VP kan haverera.

Den helt problemfria bilen har ännu inte tillverkats...

[Vantskruv]

Tack för era reflektioner och inlägg!
Jag har undersökt och letat efter information om scrollkompressor etc., och fortsätter vidare med det. Men under den nuvarande stunden har jag, om jag inte lärt mig fel, att scrollkompressor är i princip underhållsfria. Dock är dom väldigt känsliga och raserar lätt. T.e.x. pga inbalans, eller inte tillräcklig smörjning finns, eller om för mycket vätska bildas i pumphuset. Dom är också känsliga för luft och fukt i systemet (vet ej dock dess fysiska påverkan). När väl detta har hänt en gång tillfälligt, finns det en risk för att kompressorn kommer få problem i framtiden, hur vet jag än så länge inte, och därmed rasera längre fram i tiden.

I övrigt hitta jag en video som var väldigt intressant, den är drygt en timma lång, men det mest intressanta kommer efter ca 30 minuter och pågår i 30 minuter:


Jag är absolut ingen HVAC ingenjör, men jag är rätt imponerad av super-manifolden, som styr kompressors kylmedel i låg- och högtrycks-gas i pumpen, samt detta kylmedel i vätskeform. Har en känsla att den är i grunden problemet till det värmepumps ras som skett med bilarna.
Den består av ett antal ventiler som styrs av solenoider, som styr hur gas och vätska förs igenom manifolden. Teorier och teorier, det kan ju vara dessa som orsakar problem i extrem kyla, t.e.x. om de kärvar pga isbildning (troligtvis inte) eller något annat, som till slut gör så att pumphuset fylls med vätska, och orsakar hydrolock. Andra teorier är läckage, eller att för lite eller för mycket kylmedel har fyllts på vid installationen av systemet. Scrollkompressor är också känsliga för luft och/eller fukt i systemet, men jag vet inte hur, och det kan ju också vara en bidragande orsak, t.e.x. vagt läckande packningar som tar in fuktig luft in till sektioner av undertryck under lång tid.

Andra intressanta delar är avfuktningssystemet, som behöver underhållas var 6:e år (eller var 3 år). Vet inte hur dessa underhåll har skötts för de som haft problem dock.

En annan intrressant grej är lösningen där Tesla ersätter värmeelement med något, han i videon, kallar för "lossy manner". Han förklarar inte hur det görs, men jag antar att detta är en teknik för 3-fas motorer, där rotationsriktningen ändras högfrekvent, och därför generar värmenergi från högfrekventa vibrationer (se det som att lägga i fram och backen på en bil otroligt snabbt). Om det kan förleda till lagerproblem m.m. i scrollkompressor, känns lite långsökt, men kan ju vara en orsak ändå.

[AAKEE]

om jag inte lärt mig fel, att scrollkompressor är i princip underhållsfria. Dock är dom väldigt känsliga och raserar lätt. T.e.x. pga inbalans, eller inte tillräcklig smörjning finns, eller om för mycket vätska bildas i pumphuset.

Det får ju i princip inte finnas någon vätska alls i kompressorn. Noll, noll skulle jag säga.

Vätska är inte kompressibel. Det ska bara vara förångat köldmedie där.

Scrollkompressorer är bra, och effektiva. Det används i många värmepumpar i byggnader också. Problemet är inte typen av pump som är vald. Rent principiellt skulle det kunna vara dålig kvalitet, ungefär som Tesla haft lite billigare komponenter som inte alltid hållit så länge, eller underdimensionerat för att vara så lätt och effektiv som det går.

Jag tror dock att problemet i huvudsak beror på att man fortfarande har för dåliga komponenter tex tryck- och tempgivare, som kan orsaka att förångningen inte sker som den ska och det skulle innebära ”vätskekompression” i kompressorn.
Man kallar det populärt för vätskekompression när det inträffar (tex i motorer) men eftersom vätska är principiellt i kompressibel så blir ju följden att kompressorn går sönder.
Problemet i min S fall är dessutom beskrivet exakt så.

[Vantskruv]

...
Jag tror dock att problemet i huvudsak beror på att man fortfarande har för dåliga komponenter tex tryck- och tempgivare, som kan orsaka att förångningen inte sker som den ska och det skulle innebära ”vätskekompression” i kompressorn.
...

Intressant, men som jag uppfattade det ska, utöver av kontrollen av förångning, det också finnas en annan sensor och solenoidventil som skall hantera övertryck i systemet? Dock vet jag inte om det bara sker en avlastning (vätska tränger in ändå?), eller styrsystemet bara stänger av pumpen.
Så, i det fall förångningen misslyckas, och inte detekteras pga felaktig temperatur och tryck sensor, borde väl den andra sensorn för övertryck trigga in, men skadan kanske redan är skedd ändå, eller så har jag missuppfattat redudansen i system. Jag ska nog titta på videon igen.

[AAKEE]

Jag skulle vilja drista mig att säja att alla bilar riskerar att drabbas av dyra reparationer, det finns inga felfria bilar. (Det finns dock bilar som man lätt kan identifiera som pengaslukare.)

Alla bilar kan hå sönder, det är ju inte det.
Premiumbilar, typ tyska kan bli riktigt dyra om man har otur. Men risken för det är ändå på en rimlig nivå.

Skillnaden här är att som det är just nu kan det ske upprepade gånger på exempelvis 20K mil där den första kostar 3-25K i självrisk på maskinskada och den andra 50K+ när maskinskadan inte gäller längre.

Jag säger varken bu eller bä om värmepumpen. Att inte ha värmepump är inget alternativ så det är vägen framåt i elbilar.

Det enda jag tycker är viktigt här är att inte göra en klassisk fanatikergrej och inte vara öppen mer de problem (kostnader) som kan följa med värmepumpen, speciellt när en inte så insatt frågar.

[AAKEE]

Intressant, men som jag uppfattade det ska, utöver av kontrollen av förångning, det också finnas en annan sensor och solenoidventil som skall hantera övertryck i systemet? Dock vet jag inte om det bara sker en avlastning (vätska tränger in ändå?), eller styrsystemet bara stänger av pumpen.
Så, i det fall förångningen misslyckas, och inte detekteras pga felaktig temperatur och tryck sensor, borde väl den andra sensorn för övertryck trigga in,

Om du inte förångar köldmediet kommer volymen vara mycket mindre (vätska har mångfaldigt mindre volym än gas).
Det bör innebära att trycket är lägre, inte högre.

Jag hsr inte satt mig in i detalj, men sensorerna var undermåliga i början och det verkar inte vara riktigt bra än.

[Mrl]

Skulle vara intressant att veta mängden köldmedium i systemet vid haveri.. en killgissning skulle vara att vissa haverier kanske kunnat undvikas om man servat systemet, dvs sett till att rätt mängd köldmedium föreligger samt att värmeväxlare är ren och fräsch.

Var själv orolig för haveri på min förra Y (2021 17K mil) så servade genom göra rent värmeväxlare, vacumtorka och väga mediet - hade tappat ca 100gram men hitta ingen läcka.

Skulle rekommendera alla oavsett bilmärke att göra ovan nån gång ibland, kostar kanske 2K på valfri bilverkstad.

[Vantskruv]

Ett förtydligande är jag inte är här för kasta galla eller nåt sånt, jag är mycket väl medveten om att andra bilar kan gå sönder.
Tesla är just nu den bil som ligger närmast till köpläge om jag skulle investera i en bil!
Det är en stor initial kostnad dock, och ännu mer med andra märken.
Fördelen med Tesla är att denna har en stor kundbas och till det kommer det större kunskap och statistik, jag gillar det öppna klimatet här, som jag inledningsvis tror det är.

Den största felfaktorn är vad jag inriktar och söker mig på, och i det här fallet ser det ut som att det är värmepumpen, och självfallet, alla andra bilar har högst troligtvis värmepumpar installerade också. Det är då högst intressant att se hur systemen runt deras värmepumpar är konstrurerade, och hur dessa jämföres mellan diverse olika märken, inkluderande Tesla, och om de lider av samma problem.

Statistiskt är det troligtvis orättvist för Tesla, då ju mer fel bilar som är ute på vägarna, desto större chans är att fel uppdagas och sedan uppblåses, medans andra märken med mindre bilar på vägarna, har större fel, men inte uppdagas på samma sätt, och inte aviseras i lika hög grad. Så det är därför jag är lite inne just nu på det här rent tekniskt, och det är ett väldigt intressant tekniskt ämne, där man får lära sig mycket.