FSD Beta är imponerande!

[spacecoin]

Problemet med diskussionen är att det diskuteras två helt olika saker i samma tråd.

Jag tycker du är oärlig i din karaktärisering och jag tänker inte ta den "flame baiten".

Ärlig fråga: Vad vill du helst ha om du bara får välja en:

1) Ett system som bara kör själv på motorväg, men är då helt autonomt och du kan se en film.
2) Ett system som styr bilen åt dig i stadsmiljöer men du är legalt föraren och måste göra avsökning och får inte ta ögonen av vägen.

Jag behöver inte ens tänka här. Jag skulle gärna betala 5 kr milen för (1).

Kategori två är mer "kul grej" för mig och jag tror att priserna för dessa system kommer att ligga runt 20-30k. De flesta nya bilar kommer att ha dem inom 3 år.

Jag har även en viss oro för att system som under DCAS gör på stadsgator (inte begränsat till FSDS) kommer att göra oss alla till sämre förare, så när systemet inte gör rätt eller inte funkar (på grund av t ex väder) så blir det problem över tid, säg om fem år.

[TiborBlomhall]

Problemet med diskussionen är att det diskuteras två helt olika saker i samma tråd.

Jag tycker du är oärlig i din karaktärisering och jag tänker inte ta den "flame baiten".

Ärlig fråga: Vad vill du helst ha om du bara får välja en:

1) Ett system som bara kör själv på motorväg, men är då helt autonomt och du kan se en film.
2) Ett system som styr bilen åt dig i stadsmiljöer men du är legalt föraren och måste göra avsökning och får inte ta ögonen av vägen.

Jag behöver inte ens tänka här. Jag skulle gärna betala 5 kr milen för (1).

Kategori två är mer "kul grej" för mig och jag tror att priserna för dessa system kommer att ligg runt 20-30k. De flesta nya bilar kommer att ha dem inom 3 år.

Utan tvekan tvåan. Köra i stadsmiljö gör jag dagligen.

[spacecoin]

Utan tvekan tvåan. Köra i stadsmiljö gör jag dagligen.

Jag gillar att köra bil men hatar att tugga motorväg i fem timmar utan att kunna göra annat.
Jag vet att jag är säkrare som en aktiv förare, jag kör snabbare och bättre än en AI och jag kan till och med läsa hastighetsskyltar.

Jag hade jobbat som trafiklärare om jag ville sitta dubbelkommando. Vi får se om det finns fler som du som vill betala 80 papp för det eller ett par tusen i månaden, eller vad det nu kostar.

Men grattis till dig då, då får du det inbakat i nästan alla bilar från 2027-2028 och det kommer att kosta 20-30kSEK, max.

[TiborBlomhall]

Problemet med diskussionen är att det diskuteras två helt olika saker i samma tråd.

Jag tycker du är oärlig i din karaktärisering och jag tänker inte ta den "flame baiten".

Jag tror vi är överens om att dagens FSD Supervised inte är samma system som ett framtida level 5 FSD. Och att det är dagens system som kallades Beta när tråden skapades.

Det skulle vara bättre om det fanns två olika trådar, en där vi diskuterar dagens system och en annan där vi diskuterar framtida system.

[roffe_s]

Systemet är väldigt bra men inte värt i närheten vad 80kSEK ens om det kör som på videon 8 månader om året i Sverige. Det frigör ingen tid så länge man själv är lagalt ansvarig för körningen och måste avsöka/ingripa. Det lagrum man vill ha godkännande för är ju FÖRARSTÖD och inte autonomi. Glöm inte bort det i euforin.

Sannolikheten att Tesla tar ansvar för körningen är så nära 0 man kan komma.

Varför denna ständiga konstiga tjat om ansvar?

Tesla behöver inte ta ansvar för körningen. Ge mig ett system som är som autopiloten men även för stadsgator så betalar jag gärna 80 papp (har gjort det redan).

Dagens autopilot tar heller inte legalt ansvar men är underbart att använda.

Som jag förstår det handlar ansvarsdiskussionen om att det, i något skede, kommer att bli leverantören/tillverkaren som legalt kommer att bära ansvaret för eventuella konsekvenser i takt med att förarens inflytande minskar. I Level 5 ska ju fordonet kunna framföras utan t ex ratt eller pedaler, d v s egentligen ska vem som helst - med eller utan körkort, nykter eller onykter - bara åka med.

Rent legalt är detta idag en icke reglerad zon - vem ska då ställas till svars för eventuella olyckor? Vare sig ägaren eller passageraren i fordonet har något som helst inflytande på färden. Att därför ställa dessa till ansvar för något de inte har möjlighet att påverka låter sig inte göras enligt grundläggande juridiska principer. Det ligger därför nära till hands att det är tillverkaren eller generalagenten som skulle ställas till svars och därmed behöva teckna erforderliga försäkringar.

Så - L1 till L2 ligger inom förarens ansvar att ingripa om systemet gör fel. Men ansvaret börjar överföras redan från L3 och därefter successivt öka upp till L5.

Därför kommer myndigheters och lagstiftare att behöva bena ut hur detta ska hanteras. Men förstår jag det rätt såldes ju FSD tidigare in som ett system misstänkt likt L5. Min tolkning är att det är därför ansvarsfrågan ständigt dyker upp i debatten.

Mina 2p.

Problemet med diskussionen är att det diskuteras två helt olika saker i samma tråd.

Vissa pratar om en framtida, "äkta" FSD level 5 som kan köra runt till och med utan någon passagerare i bilen. Och ofta hävdar att allt sämre än så är totalt värdelöst.

Medan andra, som jag, pratar om den FSD (Supervised) som finns i bilarna i dag, som är en strikt level 2 hjälpmedel. Och vi hävdar att den är imponerande.

Jag anser att trådtiteln FSD Beta visar entydigt att det är dagens system vi diskuterar här men har jag förståelse för förvirringen.

Jag förstår Din tanke. Men jag tror, som tidigare sagts, att Tesla själv underblåst förvirringen genom sin marknadsföring under förra decenniet. Förstår jag det rätt finns en hel del kunder, bland annat i detta forum, som menar sitt ha köpt ett fordon som skulle ha "Full Self Driving" inom en överskådlig tid ("next year..."). Det skulle kunna tolkas som L3-L4 enligt deras uppfattning. För dessa är nog ansvarsfrågan inte helt oväsentlig...

Men som Du säger - där är vi inte nu, utan i denna tråd diskuteras nuvarande L2-funktionalitet.

[spacecoin]

Problemet med diskussionen är att det diskuteras två helt olika saker i samma tråd.

Jag tycker du är oärlig i din karaktärisering och jag tänker inte ta den "flame baiten".

Jag tror vi är överens om att dagens FSD Supervised inte är samma system som ett framtida level 5 FSD. Och att det är dagens system som kallades Beta när tråden skapades.

Det skulle vara bättre om det fanns två olika trådar, en där vi diskuterar dagens system och en annan där vi diskuterar framtida system.

Min uppfattning är att ingen bil Tesla har sålt idag kommer att någonsin bli autonom men Tesla säger ju fortfarande att det är standardbilar med HW4 som "är" och ska bli Robotaxi eller?

FSD har blivit FSDS och sedan har man hittepå-Robotaxi med standardbilar för att hålla drömmen vid liv för de troende stackarna.

När tråden skapades (och när jag köpte systemet) var det ett system och Tesla sålde autonomi utan finstilta reservationer.

Om vi nu ska diskutera L2;
Den fundamentala skillnaden i uppfattning är väl VÄRDET av FSDS och vad folk är beredda att betala och om det påverkar trafiksäkerhten positivt eller negativt på sikt. Och vad Teslas ansvar är när det gäller att hålla föraren engagerad. Bra att lagstiftarna är på bollen där,

[backe]

Problemet med diskussionen är att det diskuteras två helt olika saker i samma tråd.

Jag tycker du är oärlig i din karaktärisering och jag tänker inte ta den "flame baiten".

Jag tror vi är överens om att dagens FSD Supervised inte är samma system som ett framtida level 5 FSD. Och att det är dagens system som kallades Beta när tråden skapades.

Det skulle vara bättre om det fanns två olika trådar, en där vi diskuterar dagens system och en annan där vi diskuterar framtida system.

Vilket system är det Elon refererar till som ska bli L4-L5?

Speaking at the World Artificial Intelligence Conference in Shanghai on July 6, Musk said Tesla's FSD is "very close" to being able to operate without human intervention and will reach Level 4 or Level 5 autonomy before the end of this year, according to AFP (via DriveTeslaCanada).

https://insideevs.com/news/675701/tesla ... year-musk/

[TiborBlomhall]

Så hur ska en tråd heta där vi får diskutera dagens FSD Supervised system i fred utan att hela tiden spåra ur till att basha eventuella framtida system?

[spacecoin]

Så hur ska en tråd heta där vi får diskutera dagens FSD Supervised system i fred utan att hela tiden spåra ur till att basha eventuella framtida system?

Jag det är en bra idė att begränsa till L2 här, men där måste väl man få diskutera hur man ser på risker, värdet och vad man är beredd att betala?

Om vi nu ska diskutera L2;
Den fundamentala skillnaden i uppfattning är väl VÄRDET av FSDS och vad folk är beredda att betala och om det påverkar trafiksäkerhten positivt eller negativt på sikt. Och vad Teslas ansvar är när det gäller att hålla föraren engagerad. Bra att lagstiftarna är på bollen där,

Eller?

[Maw]

När FSD Beta kom så var det väl inte tal om annat (från Tesla) än att den skulle utvecklas till att bli level 5 och robotaxikapabel. Senare har målstolparna börjat flyttats efterhand som verkligheten börjar komma ikapp…

[Joho]

Vi får se om det finns fler som du som vill betala 80 papp för det eller ett par tusen i månaden, eller vad det nu kostar.

Det finns folk som betalar liknande summor extra vid nybilsköp för AWD, längre räckvidd eller sjukt många hästkrafter. Kanske användbart nån dag om året medans FSDS (likt v14) skulle användas varje dag av mig iaf. Inget orimligt pris tycker jag.

[spacecoin]

Vi får se om det finns fler som du som vill betala 80 papp för det eller ett par tusen i månaden, eller vad det nu kostar.

Det finns folk som betalar liknande summor extra vid nybilsköp för AWD, längre räckvidd eller sjukt många hästkrafter. Kanske användbart nån dag om året medans FSDS (likt v14) skulle användas varje dag av mig iaf. Inget orimligt pris tycker jag.

Jag skulle inte under några omständigheter använda något L2-system i stadstrafik (eller ens på motorväg) i väglaget som råder i Stockholm idag och det är ibland 3-4 månader om året. Men man kan tänka och tycka olika.

Jag skulle gärna ta en provkörning av FSDS med Tesla idag i Stockholm / Nacka.

Hur som helst kommer inte systemet kosta 80 papp när konkurrenterna säljer det för max 30-40k. NVIDIA har ju open-sourcat sin Alpamayo som är en VLM som verkar köra lika bra som Tesla i San Francisco så det är ett kvitto på att L2+ är på väg att bli commodity.

BYD inkluderar priset på systemet i bilen som standard vad jag förstår.

Jag hoppas att vi får hit FSDS så vi kan diskutera konkreta upplevelser på våra vägar istället.

[Remuz]

Jag hoppas att vi får hit FSDS så vi kan diskutera konkreta upplevelser på våra vägar istället.

This!

[TiborBlomhall]

När Tesla släppte autopiloten 2014 var den något helt unikt och revolutionerande. När den kom till Sverige 2015 kostade den 26 600 kronor - drygt 35 tusen kronor i dagens penningvärde. Den var dessutom ganska dålig jämfört med vad den kan idag. Den hade svårt att klara hålla bilen inom filen, klarade inte slitna eller saknade sidolinjer, placerade inte bilen inom filen beroende på omgivande trafik, hade inga kameror åt sidorna, etc.

Med tiden har även andra biltillverkare släppt liknande system. Idag kan man få filhållare till de flesta bilar i alla prisklasser. Därför har Tesla sänkt priset på autopiloten till noll. Alla Teslor i vårt land får den gratis.

Vill man ha extra funktionalitet som filbyten behöver man fortfarande betala extra. Precis som hos flera andra biltillverkare.

Naturligtvis kommer även FSD få samma prisutveckling i takt med att liknande funktioner dyker upp även hos andra biltillverkare. Än så länge befinner sig dock FSD i samma läge autopiloten var i mitten på 2010-talet och kan därför ta betalt därefter.

Och om tio år är kanske FSD Supervised gratis men "äkta" FSD kostar pengar, vem vet?

[mikebike]

Är det inte t.o.m. krav på filhållning i nya bilar?

Något automatiskt filbyte vill jag inte ha med tanke på att det verkar vara ganska segt, men jag skulle gärna slippa att filhållningen stängs av vid filbyte (och därtill hörande plingande).

[Maw]

När Tesla släppte autopiloten 2014 var den något helt unikt och revolutionerande. När den kom till Sverige 2015 kostade den 26 600 kronor - drygt 35 tusen kronor i dagens penningvärde. Den var dessutom ganska dålig jämfört med vad den kan idag. Den hade svårt att klara hålla bilen inom filen, klarade inte slitna eller saknade sidolinjer, placerade inte bilen inom filen beroende på omgivande trafik, hade inga kameror åt sidorna, etc.

Med tiden har även andra biltillverkare släppt liknande system. Idag kan man få filhållare till de flesta bilar i alla prisklasser. Därför har Tesla sänkt priset på autopiloten till noll. Alla Teslor i vårt land får den gratis.

Vill man ha extra funktionalitet som filbyten behöver man fortfarande betala extra. Precis som hos flera andra biltillverkare.

Naturligtvis kommer även FSD få samma prisutveckling i takt med att liknande funktioner dyker upp även hos andra biltillverkare. Än så länge befinner sig dock FSD i samma läge autopiloten var i mitten på 2010-talet och kan därför ta betalt därefter.

Och om tio år är kanske FSD Supervised gratis men "äkta" FSD kostar pengar, vem vet?

Nu blev det nog ett par fel…

Honda lanserade sitt filhållningsassistanssystem (LKAS) på Inspire redan år 2003 enligt Wikipedia. Mobileye som Tesla använde sig av i början användes samtidigt även av andra tillverkare.

VW inkluderar filbyten i priset, åtminstone på ID7 som jag har. Andra bilmärken gör säkert också det. Jag tvivlar på att något bilmärke i klassen tar så hutlöst mycket betalt som Tesla för filbyten.

Det är tveksamt om dagens AP i Tesla är bättre än det som Mobileye gjorde, det går ju inte ens att påverka bilens placering i filen med ratten med dagens AP inkopplad och den kopplas ur så fort man byter fil.

[TiborBlomhall]

När Tesla släppte autopiloten 2014 var den något helt unikt och revolutionerande. När den kom till Sverige 2015 kostade den 26 600 kronor - drygt 35 tusen kronor i dagens penningvärde. Den var dessutom ganska dålig jämfört med vad den kan idag. Den hade svårt att klara hålla bilen inom filen, klarade inte slitna eller saknade sidolinjer, placerade inte bilen inom filen beroende på omgivande trafik, hade inga kameror åt sidorna, etc.

Med tiden har även andra biltillverkare släppt liknande system. Idag kan man få filhållare till de flesta bilar i alla prisklasser. Därför har Tesla sänkt priset på autopiloten till noll. Alla Teslor i vårt land får den gratis.

Vill man ha extra funktionalitet som filbyten behöver man fortfarande betala extra. Precis som hos flera andra biltillverkare.

Naturligtvis kommer även FSD få samma prisutveckling i takt med att liknande funktioner dyker upp även hos andra biltillverkare. Än så länge befinner sig dock FSD i samma läge autopiloten var i mitten på 2010-talet och kan därför ta betalt därefter.

Och om tio år är kanske FSD Supervised gratis men "äkta" FSD kostar pengar, vem vet?

Nu blev det nog ett par fel…

Honda lanserade sitt filhållningsassistanssystem (LKAS) på Inspire redan år 2003 enligt Wikipedia. Mobileye som Tesla använde sig av i början användes samtidigt även av andra tillverkare.

VW inkluderar filbyten i priset, åtminstone på ID7 som jag har. Andra bilmärken gör säkert också det. Jag tvivlar på att något bilmärke i klassen tar så hutlöst mycket betalt som Tesla för filbyten.

Det är tveksamt om dagens AP i Tesla är bättre än det som Mobileye gjorde, det går ju inte ens att påverka bilens placering i filen med ratten med dagens AP inkopplad och den kopplas ur så fort man byter fil.

Din VW ID.7 har automatiska filbyten. Grattis. Fortfarande är det extra utrustningspaket hos BMW, Audi, Mercedes, Volvo, Kia mfl, eller tillgänglig endast i toppversionerna.

Vi som var med för tio år sedan vet att Teslas autopilot gjorde enorm intryck i media och folks medvetanden. Visst kanske någon annan var före men så brukar det ofta vara, iPhone var heller inte första smarttelefonen. Och vi som testkörde första releaset den dagen den släpptes i Sverige var djupt imponerade - men med dagens ögon kunde inte den första mjukvaruversionen särskilt mycket.

[spacecoin]

Din VW ID.7 har automatiska filbyten. Grattis. Fortfarande är det extra utrustningspaket hos BMW, Audi, Mercedes, Volvo, Kia mfl, eller tillgänglig endast i toppversionerna.

De flesta behöver inte filbyte med blinkers för att man kan göra filbytet utan att slå av systemet genom att tillfälligt styra själv. Jag tycker det är mycket bättre, ärligt talat.

[mikebike]

Din VW ID.7 har automatiska filbyten. Grattis. Fortfarande är det extra utrustningspaket hos BMW, Audi, Mercedes, Volvo, Kia mfl, eller tillgänglig endast i toppversionerna.

De flesta behöver inte filbyte med blinkers för att man kan göra filbytet utan att slå av systemet genom att tillfälligt styra själv. Jag tycker det är mycket bättre, ärligt talat.

Samma här. Utan pling-pling.

[TiborBlomhall]

Ingen pling pling. När bilen hinner ikapp en långtradare kör den bara om den. I vissa länder iaf. Inom EU måste jag tyvärr bekräfta bilens förfrågan genom att slå på blinkersen. Det är alltså bilen själv som vill köra om.

[Maetlarv]

Är det inte t.o.m. krav på filhållning i nya bilar?

Något automatiskt filbyte vill jag inte ha med tanke på att det verkar vara ganska segt, men jag skulle gärna slippa att filhållningen stängs av vid filbyte (och därtill hörande plingande).

Jodå EU kräver AEB (Automatic Emergency Braking), ACC (Adaptive Cruise Control), and Lane Keep/Assist (LKA/LKS) på alla nytypade bilar från 2022 och alla bilar som säljs från 2024.

[p1457]

Ingen pling pling. När bilen hinner ikapp en långtradare kör den bara om den. I vissa länder iaf. Inom EU måste jag tyvärr bekräfta bilens förfrågan genom att slå på blinkersen. Det är alltså bilen själv som vill köra om.

Fast om jag vill köra om, när jag vill, så blir det pling pling?

Jag har aldrig ägt en tesla, men alla bilar med L2 adas jag haft samarbetar med föraren på det sättet att jag kan styra när jag vill och släpper jag ratten så styr bilen (händerna på ratten såklart).

Förstår jag rätt att på en tesla är det autopilot eller manuell körning, svart/vitt?

[TiborBlomhall]

Ja, Teslas filosofi är mer svart/vitt som du säger. Antingen är det autopiloten som styr och föraren övervakar, eller föraren som kör och bilen faktiskt övervakar vad du gör, och griper in vid farliga situationer (autobroms, autosteeer).

Vissa andra tillverkares system har mer mjukare fördelning med att även när "autopiloten" (motsvarande system) är på är det främst föraren som förväntas styra i alla fall.

[spacecoin]

Ja, Teslas filosofi är mer svart/vitt som du säger. Antingen är det autopiloten som styr och föraren övervakar, eller föraren som kör och bilen faktiskt övervakar vad du gör, och griper in i farliga situationer (autobroms, autosteeer).

Vissa andra tillverkares system har mer mjukare fördelning med att även när "autopiloten" (motsvarande system) är på är det främst föraren som förväntas styra i alla fall.

Det finns väl ingen implementation hos Tesla där bilen gör korrigerande styrning med Autosteer annat än Lane Departure Prevention (LDP) som är en del av det regelverk som Maetlarv hänvisade till som alla nya bilar i EU måste ha sedan 2024.

Tesla är väl helt unika i att systemet slås av om man vill korrigera? Jag tycker att det är lika märkligt som klumpigt.

[TiborBlomhall]

Ja jag menade LDP, kom bara inte ihåg orden.