Elon...

Här diskuterar vi övriga ämnen.

Moderator: Redaktion

SwedishAdvocate
Inlägg: 7349
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Elon...

Inlägg av SwedishAdvocate »

Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 18:39
DanneB skrev: 10 feb 2025 18:10
Frippanecci skrev: 10 feb 2025 16:37
Kriper skrev: 10 feb 2025 14:49
Bild 2.jpeg
Vi kanske ska lugna oss lite med vilka paralleller vi drar.

Är ni tillräckligt insatta i dom amerikanska systemen, för att på förhand dömma någon så hårt?

Vem vet, dom kanske har en plan?
- i grunden ska dom ju verka för den amerikanska medborgaren, och då kanske inte allt rimmar för oss icke-amerikanska?

Ledningen i USA verkar bestå till stor del av affärsmän, och då hanterar man vissa frågor annorlunda - och det kamske passar den amerikanska kapitalismen mer.
Parallellerna finns där, går inte att förneka.

Amerikanska rättssystemet gör det åt oss.

Om de ska verka för den amerikanska medborgaren, så gör de ett riktigt dåligt jobb. Även de som röstade på Trump har panik idag, för att deras liv blir förstörda. Planen är att berika sig själva, så de rika blir rikare och de fattiga fattigare. Sedan monterar man ner demokratin, för att ta över makten totalt och bilda en diktatur. Ser man inte det, så blundar man för fakta eller är blind.

Hmm, vilket annat land styrs med hjälp av affärsmän? Trump vill ju ha det som i Ryssland med dess oligarker, så... Men hur har det gått för affärerna? Hur går det för Tesla idag?
Tror inte att Elon är med och gör en diktatur.
Vet inte vilken definition ni har men jag har inte obekväma beslut och massiva besparingar som definitionen av diktatur.

Vet inte om gemene person här har koll på kleptokratin som har varit rådande i USA.
Den som kan sin historia vet att krig är en typ av penningtvätt, men det vet ni väl? [Min u.]

Nu när vissa penningströmmar sinar när Elon härjar så vill givetvis de som blir av med sina pengar väldigt förbannade och protesterar. Och de som nu blir av med sina pengar är enormt mäktiga personer.
Vilket krig är det du tänker på här då?
Senast redigerad av SwedishAdvocate, redigerad totalt 1 gånger.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
SwedishAdvocate
Inlägg: 7349
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Elon...

Inlägg av SwedishAdvocate »

Fredrik j skrev: 09 feb 2025 12:55
Airlift skrev: 09 feb 2025 12:29
Fredrik j skrev: 09 feb 2025 12:27
Airlift skrev: 09 feb 2025 12:22
Fredrik j skrev: 09 feb 2025 12:04

Tråkigt att höra. Hur har ni drabbats?
Som pappa till dotter i övre tonåren med stort umgänge känner jag inte igen det där.
Anekdotisk bevisföring har sällan bidragit till något..
Jobbar med det som volontär/stödperson.

Vet du vad som händer eller tror du dig veta? Sugardating, OF… en uppsjö av plattformar där ohälsa skapas..
Jag frågade inte efter bevis utan på exempel. Som pappa till tonårsdotter vill man ju veta vad man ska titta efter.
Hennes telefon är en bra början, tyvärr kommer 99% av alla bekymmer den vägen.

Edit/tillägg. Nu blir det väldigt OT men, av erfarenhet så är det svårare som förälder att upptäcka/se beroende på. Flickor många gånger (fler gånger än pojkar) har förmåga att dölja ”bättre”. När föräldrar märker att något inte står rätt till har det många gånger gått långt (skolresultaten, beteenden, konflikter). Såklart blir det ju därtill än svårare ju mindre tid vi spenderar tillsammans.

Återkopplar till USA, där det länge varit mer regel än undantag med en ”bread-winner” per hushåll men där det nu är i princip ekonomiskt omöjligt, folk frågar sig varför och tittar på skatter. Enkelt sätt att få med sig stöd.
Telefonen kan jag låsa upp sedan hon fick den. Då var hotet pedofiler. Jag snokar inte i den men hon vet att jag skulle kunna. Vi har dessutom koll på vad som händer på kontot.
Jag brukade vara paranoid när det gäller pedofiler på barnplattformarna.
Det kommer väl bli svårare ju äldre hon blir…
Sexuell utpressning av barn och unga ökar, enligt polisregion Bergslagen.

Det är oftast pojkar som utsätts av en vuxen person som låtsas vara en tjej och lurar till sig nakenbilder och filmer för att sedan pressa offret på pengar. […

https://www.sverigesradio.se/artikel/se ... d-och-skam
Det var en nyhet för mig att det skulle vara pojkar som drabbas mest. Skulle inte förvåna ifall gängkriminella även använder sig av riktiga tjejer för att lura till sig utpressningsmaterial. Kanske t.o.m kan användas för att utpressa killar/pojkar att begå brott. Skulle heller inte förvåna ifall även pojkar/killar från välbeställda familjer utsätts.

SR P1 (eller om det var P3 el. P4) har även gjort ett antal längre program om det här. Fast då handlade det om flickor/tjejer. Orkar inte googla fram länkarna själv nu, men det är bara att söka själv ifall någon vill veta mer.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1851
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Elon...

Inlägg av Lerumsexpressen »

Xyborg skrev: 10 feb 2025 18:52
Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 18:39
DanneB skrev: 10 feb 2025 18:10
Frippanecci skrev: 10 feb 2025 16:37
Kriper skrev: 10 feb 2025 14:49
Bild 2.jpeg
Vi kanske ska lugna oss lite med vilka paralleller vi drar.

Är ni tillräckligt insatta i dom amerikanska systemen, för att på förhand dömma någon så hårt?

Vem vet, dom kanske har en plan?
- i grunden ska dom ju verka för den amerikanska medborgaren, och då kanske inte allt rimmar för oss icke-amerikanska?

Ledningen i USA verkar bestå till stor del av affärsmän, och då hanterar man vissa frågor annorlunda - och det kamske passar den amerikanska kapitalismen mer.
Parallellerna finns där, går inte att förneka.

Amerikanska rättssystemet gör det åt oss.

Om de ska verka för den amerikanska medborgaren, så gör de ett riktigt dåligt jobb. Även de som röstade på Trump har panik idag, för att deras liv blir förstörda. Planen är att berika sig själva, så de rika blir rikare och de fattiga fattigare. Sedan monterar man ner demokratin, för att ta över makten totalt och bilda en diktatur. Ser man inte det, så blundar man för fakta eller är blind.

Hmm, vilket annat land styrs med hjälp av affärsmän? Trump vill ju ha det som i Ryssland med dess oligarker, så... Men hur har det gått för affärerna? Hur går det för Tesla idag?
Tror inte att Elon är med och gör en diktatur.
Vet inte vilken definition ni har men jag har inte obekväma beslut och massiva besparingar som definitionen av diktatur.

Vet inte om gemene person här har koll på kleptokratin som har varit rådande i USA.
Den som kan sin historia vet att krig är en typ av penningtvätt, men det vet ni väl?

Nu när vissa penningströmmar sinar när Elon härjar så vill givetvis de som blir av med sina pengar väldigt förbannade och protesterar. Och de som nu blir av med sina pengar är enormt mäktiga personer.
Så enligt dig och Musk apologeters definition:

fattiga människor i tredje världen vars bistånd dragits in, amerikanska bönder i mellanvästern som sålt grödor till hjälpsändningar, utsatta minoriteter. Dessa är då alltså ”enormt mäktiga personer”.

Musk, Thiel, Trump å andra sidan. Världens rikaste man, en miljardär och en av av grundarna av Palantir samt en fastighetsmagnat och innehavaren av världens mäktigaste ämbete. De är underdogs?

Om nu krig är penningtvätt så får du gärna beskriva det i mer detalj än att bara slänga ur dig floskler. Och OM det nu vore så, då vore det väl klädsamt om de skar ner på försvarsdepartementet och underrättelsetjänsterna? Men de fick ökade anslag under Trumps samtliga år som president förra gången. Så hur går det ihop?
Nu är detta en Elon tråd, och ni kan googla själva;
Om vilka mäktiga män som varit på Epstein ön, där alla gynnas av bidragen från Amerikanska staten.

Förra perioden, USA startade inga krig då, det skapades flera fredsavtal.

Varför kan inte länderna själva, deras grannländerna och vi inom EU lösa problemet med finansieringen och nödhjälpen till alla fattiga länder?
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1851
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Elon...

Inlägg av Lerumsexpressen »

SwedishAdvocate skrev: 10 feb 2025 18:56
Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 18:39
DanneB skrev: 10 feb 2025 18:10
Frippanecci skrev: 10 feb 2025 16:37
Kriper skrev: 10 feb 2025 14:49
Bild 2.jpeg
Vi kanske ska lugna oss lite med vilka paralleller vi drar.

Är ni tillräckligt insatta i dom amerikanska systemen, för att på förhand dömma någon så hårt?

Vem vet, dom kanske har en plan?
- i grunden ska dom ju verka för den amerikanska medborgaren, och då kanske inte allt rimmar för oss icke-amerikanska?

Ledningen i USA verkar bestå till stor del av affärsmän, och då hanterar man vissa frågor annorlunda - och det kamske passar den amerikanska kapitalismen mer.
Parallellerna finns där, går inte att förneka.

Amerikanska rättssystemet gör det åt oss.

Om de ska verka för den amerikanska medborgaren, så gör de ett riktigt dåligt jobb. Även de som röstade på Trump har panik idag, för att deras liv blir förstörda. Planen är att berika sig själva, så de rika blir rikare och de fattiga fattigare. Sedan monterar man ner demokratin, för att ta över makten totalt och bilda en diktatur. Ser man inte det, så blundar man för fakta eller är blind.

Hmm, vilket annat land styrs med hjälp av affärsmän? Trump vill ju ha det som i Ryssland med dess oligarker, så... Men hur har det gått för affärerna? Hur går det för Tesla idag?
Tror inte att Elon är med och gör en diktatur.
Vet inte vilken definition ni har men jag har inte obekväma beslut och massiva besparingar som definitionen av diktatur.

Vet inte om gemene person här har koll på kleptokratin som har varit rådande i USA.
Den som kan sin historia vet att krig är en typ av penningtvätt, men det vet ni väl? [Min u.]

Nu när vissa penningströmmar sinar när Elon härjar så vill givetvis de som blir av med sina pengar väldigt förbannade och protesterar. Och de som nu blir av med sina pengar är enormt mäktiga personer.
Vilket krig är det du tänker på här då?
Jag bad ChatGPT att lista upp exempel.

Ja, flera krig har varit föremål för stark kritik när det gäller penningtvätt, korruption och ekonomisk plundring. Ett av de mest välkända exemplen är Irakkriget (2003–2011), där enorma summor pengar försvann genom oseriösa kontrakt, mutor och svarta affärer.

Irakkriget (2003–2011) – Ett av historiens mest korrupta krig

1. ”Försvunna” miljarder i kontanter
• USA flög in över 12 miljarder dollar i kontanter till Bagdad på lastpallar.
• Pengarna fördes in utan spårbarhet och över 9 miljarder ”försvann” – ingen vet exakt vart de tog vägen.
• Misstankar finns om att de gick till mutor, kriminella nätverk och korrupta irakiska tjänstemän.

2. Överfakturering och falska kontrakt
• Amerikanska företag som Halliburton (där Dick Cheney tidigare var VD) fick enorma kontrakt för återuppbyggnad.
• Halliburton och dess dotterbolag anklagades för att överfakturera tjänster, leverera undermåliga produkter och ta betalt för arbete som aldrig utfördes.
• Exempel: Företaget tog över 100 miljoner dollar för att importera bensin – men köpte den på den svarta marknaden till bråkdelen av kostnaden.

3. Privatmilitära företag och skuggfinansiering
• Blackwater och andra privata säkerhetsföretag fick miljardkontrakt för att sköta säkerhet, men deras operationer var inblandade i krigsbrott och mord på civila.
• Många privata aktörer tjänade på att konflikten fortsatte, eftersom deras kontrakt var beroende av instabilitet.

4. Olagliga oljeaffärer
• Efter invasionen såldes irakisk olja på oklara villkor, ofta till lägre priser och via mellanhänder som tjänade stora pengar.
• USA:s allierade i Irak, inklusive vissa ministrar, anklagades för att plundra landets oljeresurser.

Andra exempel på krig kopplade till penningtvätt och korruption

✅ Afghanistan (2001–2021)
• Amerikanska och afghanska regeringar förlorade miljarder dollar i mutor och korruption.
• Exempel: USA betalade för att bygga skolor och sjukhus som aldrig byggdes.

✅ Vietnamkriget (1955–1975)
• USA pumpade in pengar i Sydvietnam, men stora summor hamnade hos korrupta ledare och drogkarteller.
• Den amerikanska militären anklagades för att vara delaktig i heroinhandel via CIA:s operationer i Laos och Kambodja.

✅ Libyen (2011 och framåt)
• Efter NATO:s ingripande 2011 har Libyen blivit en svart marknad för vapen, människosmuggling och olja, där pengar tvättas genom Dubai och andra skatteparadis.

✅ Syrienkriget (2011–nu)
• Både USA, Ryssland, Iran och Gulfstaterna har använt konflikten för att flytta pengar och finansiera miliser.
• FN har rapporterat att humanitär hjälp ofta hamnar hos korrupta aktörer istället för civila.

Slutsats

Irakkriget är det tydligaste exemplet på ett krig där penningtvätt och ekonomisk plundring skedde i enorm skala. Men även andra moderna krig har fungerat som täckmantel för penningtvätt, skumma affärer och försvunna statliga pengar.

Vill du ha en djupare analys av ett specifikt krig?
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
gjohansson
Inlägg: 357
Blev medlem: 19 dec 2023 19:43

Re: Elon...

Inlägg av gjohansson »

Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 19:51
SwedishAdvocate skrev: 10 feb 2025 18:56
Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 18:39
DanneB skrev: 10 feb 2025 18:10
Frippanecci skrev: 10 feb 2025 16:37


Vi kanske ska lugna oss lite med vilka paralleller vi drar.

Är ni tillräckligt insatta i dom amerikanska systemen, för att på förhand dömma någon så hårt?

Vem vet, dom kanske har en plan?
- i grunden ska dom ju verka för den amerikanska medborgaren, och då kanske inte allt rimmar för oss icke-amerikanska?

Ledningen i USA verkar bestå till stor del av affärsmän, och då hanterar man vissa frågor annorlunda - och det kamske passar den amerikanska kapitalismen mer.
Parallellerna finns där, går inte att förneka.

Amerikanska rättssystemet gör det åt oss.

Om de ska verka för den amerikanska medborgaren, så gör de ett riktigt dåligt jobb. Även de som röstade på Trump har panik idag, för att deras liv blir förstörda. Planen är att berika sig själva, så de rika blir rikare och de fattiga fattigare. Sedan monterar man ner demokratin, för att ta över makten totalt och bilda en diktatur. Ser man inte det, så blundar man för fakta eller är blind.

Hmm, vilket annat land styrs med hjälp av affärsmän? Trump vill ju ha det som i Ryssland med dess oligarker, så... Men hur har det gått för affärerna? Hur går det för Tesla idag?
Tror inte att Elon är med och gör en diktatur.
Vet inte vilken definition ni har men jag har inte obekväma beslut och massiva besparingar som definitionen av diktatur.

Vet inte om gemene person här har koll på kleptokratin som har varit rådande i USA.
Den som kan sin historia vet att krig är en typ av penningtvätt, men det vet ni väl? [Min u.]

Nu när vissa penningströmmar sinar när Elon härjar så vill givetvis de som blir av med sina pengar väldigt förbannade och protesterar. Och de som nu blir av med sina pengar är enormt mäktiga personer.
Vilket krig är det du tänker på här då?
Jag bad ChatGPT att lista upp exempel.

Ja, flera krig har varit föremål för stark kritik när det gäller penningtvätt, korruption och ekonomisk plundring. Ett av de mest välkända exemplen är Irakkriget (2003–2011), där enorma summor pengar försvann genom oseriösa kontrakt, mutor och svarta affärer.

Irakkriget (2003–2011) – Ett av historiens mest korrupta krig

1. ”Försvunna” miljarder i kontanter
• USA flög in över 12 miljarder dollar i kontanter till Bagdad på lastpallar.
• Pengarna fördes in utan spårbarhet och över 9 miljarder ”försvann” – ingen vet exakt vart de tog vägen.
• Misstankar finns om att de gick till mutor, kriminella nätverk och korrupta irakiska tjänstemän.

2. Överfakturering och falska kontrakt
• Amerikanska företag som Halliburton (där Dick Cheney tidigare var VD) fick enorma kontrakt för återuppbyggnad.
• Halliburton och dess dotterbolag anklagades för att överfakturera tjänster, leverera undermåliga produkter och ta betalt för arbete som aldrig utfördes.
• Exempel: Företaget tog över 100 miljoner dollar för att importera bensin – men köpte den på den svarta marknaden till bråkdelen av kostnaden.

3. Privatmilitära företag och skuggfinansiering
• Blackwater och andra privata säkerhetsföretag fick miljardkontrakt för att sköta säkerhet, men deras operationer var inblandade i krigsbrott och mord på civila.
• Många privata aktörer tjänade på att konflikten fortsatte, eftersom deras kontrakt var beroende av instabilitet.

4. Olagliga oljeaffärer
• Efter invasionen såldes irakisk olja på oklara villkor, ofta till lägre priser och via mellanhänder som tjänade stora pengar.
• USA:s allierade i Irak, inklusive vissa ministrar, anklagades för att plundra landets oljeresurser.

Andra exempel på krig kopplade till penningtvätt och korruption

✅ Afghanistan (2001–2021)
• Amerikanska och afghanska regeringar förlorade miljarder dollar i mutor och korruption.
• Exempel: USA betalade för att bygga skolor och sjukhus som aldrig byggdes.

✅ Vietnamkriget (1955–1975)
• USA pumpade in pengar i Sydvietnam, men stora summor hamnade hos korrupta ledare och drogkarteller.
• Den amerikanska militären anklagades för att vara delaktig i heroinhandel via CIA:s operationer i Laos och Kambodja.

✅ Libyen (2011 och framåt)
• Efter NATO:s ingripande 2011 har Libyen blivit en svart marknad för vapen, människosmuggling och olja, där pengar tvättas genom Dubai och andra skatteparadis.

✅ Syrienkriget (2011–nu)
• Både USA, Ryssland, Iran och Gulfstaterna har använt konflikten för att flytta pengar och finansiera miliser.
• FN har rapporterat att humanitär hjälp ofta hamnar hos korrupta aktörer istället för civila.

Slutsats

Irakkriget är det tydligaste exemplet på ett krig där penningtvätt och ekonomisk plundring skedde i enorm skala. Men även andra moderna krig har fungerat som täckmantel för penningtvätt, skumma affärer och försvunna statliga pengar.

Vill du ha en djupare analys av ett specifikt krig?
Extremt förvirrad argumentation? Kopplingen mellan skumma pengatransaktioner i Vietnamkriget - Irakkriget mm till Elons handlande idag??

Kanske jag som är korkad men vore bra om du kunde förtydliga detta, på vilket sätt hänger dessa ihop?
SwedishAdvocate
Inlägg: 7349
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Elon...

Inlägg av SwedishAdvocate »

Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 19:51
SwedishAdvocate skrev: 10 feb 2025 18:56
Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 18:39
Tror inte att Elon är med och gör en diktatur.
Vet inte vilken definition ni har men jag har inte obekväma beslut och massiva besparingar som definitionen av diktatur.

Vet inte om gemene person här har koll på kleptokratin som har varit rådande i USA.
Den som kan sin historia vet att krig är en typ av penningtvätt, men det vet ni väl? [Min u.]

Nu när vissa penningströmmar sinar när Elon härjar så vill givetvis de som blir av med sina pengar väldigt förbannade och protesterar. Och de som nu blir av med sina pengar är enormt mäktiga personer.
Vilket krig är det du tänker på här då?
Jag bad ChatGPT att lista upp exempel.

Ja, flera krig har varit föremål för stark kritik när det gäller penningtvätt, korruption och ekonomisk plundring. […]

✅ Libyen (2011 och framåt)
• Efter NATO:s ingripande 2011 har Libyen blivit en svart marknad för vapen, människosmuggling och olja, där pengar tvättas genom Dubai och andra skatteparadis.

✅ Syrienkriget (2011–nu)
• Både USA, Ryssland, Iran och Gulfstaterna har använt konflikten för att flytta pengar och finansiera miliser.
• FN har rapporterat att humanitär hjälp ofta hamnar hos korrupta aktörer istället för civila.

Slutsats

Irakkriget är det tydligaste exemplet på ett krig där penningtvätt och ekonomisk plundring skedde i enorm skala. Men även andra moderna krig har fungerat som täckmantel för penningtvätt, skumma affärer och försvunna statliga pengar.

Vill du ha en djupare analys av ett specifikt krig?
Så det fanns alltså ingen "korruption och ekonomisk plundring" i varken Libyen eller Syrien innan 2011?(!)…
‘For Gaddafi, rape was a weapon’

…] Young and beautiful, they were kidnapped, beaten, humiliated and raped by former Libyan leader Muammar Gaddafi. […]

FRANCE 24: Everyone knows Gaddafi as a tyrant, but few knew he was a serial rapist and had sex slaves. Tell us about this side of him.

Annick Cojean: Gaddafi had a harem of women kept in the basement of his residence, in little rooms or apartments. These women, obligated to appear before him in their underwear, could be called at any time of day or night. They were raped, beaten, subjected to the worst kinds of sexual humiliation. For Gaddafi, rape was a weapon … a way of dominating others -- women, obviously, because it was easy, but also men, by possessing their wives and daughters. […

https://www.france24.com/en/20120920-mu ... buse-women
Syria: Rights probe reveals systematic torture and detention of Assad regime

https://news.un.org/en/story/2025/01/1159466
Use of chemical weapons in the Syrian civil war

…] Investigations have found that both the Ba'athist government of Bashar al-Assad and ISIL militants have used chemical weapons, with the vast majority of attacks being carried out by the Assad regime. The OPCW-UN Joint Investigative Mechanism concluded that the Assad regime perpetrated the sarin attack in Khan Shaykhun, as well as three chlorine attacks. […

https://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_ch ... _civil_war
Rebels storming Assad's palace find luxury car collection including rare Ferrari 'worth £3m'
In an enormous garage at Assad's Damascus palace, rebels discovered a fleet of supercars worth millions of pounds.

https://news.sky.com/story/rebels-storm ... m-13270382
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
flamman
Teslaägare
Inlägg: 907
Blev medlem: 08 apr 2021 15:35
Ort: Stockholm

Re: Elon...

Inlägg av flamman »

SwedishAdvocate skrev: 10 feb 2025 18:47
Frippanecci skrev: 10 feb 2025 16:37
Kriper skrev: 10 feb 2025 14:49
Bild 2.jpeg
Vi kanske ska lugna oss lite med vilka paralleller vi drar.

Är ni tillräckligt insatta i dom amerikanska systemen, för att på förhand dömma någon så hårt?

Vem vet, dom kanske har en plan?
- i grunden ska dom ju verka för den amerikanska medborgaren, och då kanske inte allt rimmar för oss icke-amerikanska?

Ledningen i USA verkar bestå till stor del av affärsmän, och då hanterar man vissa frågor annorlunda - och det kamske passar den amerikanska kapitalismen mer.
För er som lyssnar på poddar…

Här är tre stycken från före detta(?) republikaner som alla starkt motsätter sig vad Elon & Trumpen gör. Alla är gratis att lyssna på via t.ex Podcaster eller Y-tube. Tycker samtliga är rätt mkt bättre än t.ex. USA-podden i SR P1.

– Talking Feds
https://podcasts.apple.com/us/podcast/t ... 1456045551
Värd/Host: Harry Litman […] an American lawyer, law professor and political commentator. He is a former U.S. Attorney and Deputy Assistant Attorney General.
https://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Litman

– The Bulwark Podcast
Värd/Host: Tim Miller […] is an American political commentator, writer and former political consultant. He was spokesman for the Republican National Committee during Mitt Romney's 2012 presidential bid, and communications director for Jeb Bush's 2016 presidential campaign.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Mille ... trategist)

– The Lincoln Project Podcast
Värd/Host: Rick Wilson […] is an American political strategist, media consultant, and author based in Florida. A former member of the Republican Party
https://en.wikipedia.org/wiki/Rick_Wils ... onsultant)
Jag lyssnar en del och alltid intressant att lyssna om det är kvalitativt innehåll! Testar så vilken rekommenderar du man börjar med? Peka gärna på ett avsnitt.
Lite snabba frågor/kommentarer dock:
* Harry Litman verkar inte varit Republikan i närtid direkt? Han utsågs av Bill Clinton (demokrat) för 25 år sedan och står som demokrat på Wikipedia-länken?
* Skummade transcript på ett ”The Lincoln Project”-avsnitt (det om RFK) och spontant har jag lite svårt för när man uttrycker sig såhär om andra människor (men det kanske finns bra perspektiv, fakta och insikter ändå?):
“Trump's appointees have been a batch of the most terrible, low rent, weird, corrupt, unethical, unqualified, unprincipled, un-American, creeps, kooks, mooks, strangers, drifters, serial killers, god knows what else. This is a very bad set of people, okay? There are very, very few of them that you would want to babysit your kids or to have a beer with, et cetera.”

Kan tipsa åt andra hållet om The All In Podcast som jag tycker är intressant för att förstå lite Silicon Valley-perspektiv i på hur de ändrade från Demokrater till Republikaner ((man kan här också separat lyssna på när Marc Andreessen pratar om det med NYT).
Alla som är med är i All-In är inte Pro-Trump (men långt ifrån Anti-trump ska tilläggas) så tycker det är intressant att lyssna på.

Trumps första vecka och lite Inauguration (Från 31min om EO, Tiktok, Jan 6th pardon, Lite Stargate)


Vilka som Trump utsett (13min in) - nämns inget om ”Serial killers, god knows what else” dock ;)


Lite om DOGE vid 1h10min:


Full-on Pro-trump från Inauguration:
Senast redigerad av flamman, redigerad totalt 1 gånger.
Kia EV9 GT-line 7-sits Pebble Grey 2024
Model Y LR Quicksilver lev mars 2023 såld
Model Y P vit/sv lev. aug 2022 såld
Användarvisningsbild
Xyborg
Teslaägare
Inlägg: 224
Blev medlem: 24 aug 2022 22:07
Referralkod: ts.la/robin28307

Re: Elon...

Inlägg av Xyborg »

Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 19:47
Xyborg skrev: 10 feb 2025 18:52
Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 18:39
DanneB skrev: 10 feb 2025 18:10
Frippanecci skrev: 10 feb 2025 16:37


Vi kanske ska lugna oss lite med vilka paralleller vi drar.

Är ni tillräckligt insatta i dom amerikanska systemen, för att på förhand dömma någon så hårt?

Vem vet, dom kanske har en plan?
- i grunden ska dom ju verka för den amerikanska medborgaren, och då kanske inte allt rimmar för oss icke-amerikanska?

Ledningen i USA verkar bestå till stor del av affärsmän, och då hanterar man vissa frågor annorlunda - och det kamske passar den amerikanska kapitalismen mer.
Parallellerna finns där, går inte att förneka.

Amerikanska rättssystemet gör det åt oss.

Om de ska verka för den amerikanska medborgaren, så gör de ett riktigt dåligt jobb. Även de som röstade på Trump har panik idag, för att deras liv blir förstörda. Planen är att berika sig själva, så de rika blir rikare och de fattiga fattigare. Sedan monterar man ner demokratin, för att ta över makten totalt och bilda en diktatur. Ser man inte det, så blundar man för fakta eller är blind.

Hmm, vilket annat land styrs med hjälp av affärsmän? Trump vill ju ha det som i Ryssland med dess oligarker, så... Men hur har det gått för affärerna? Hur går det för Tesla idag?
Tror inte att Elon är med och gör en diktatur.
Vet inte vilken definition ni har men jag har inte obekväma beslut och massiva besparingar som definitionen av diktatur.

Vet inte om gemene person här har koll på kleptokratin som har varit rådande i USA.
Den som kan sin historia vet att krig är en typ av penningtvätt, men det vet ni väl?

Nu när vissa penningströmmar sinar när Elon härjar så vill givetvis de som blir av med sina pengar väldigt förbannade och protesterar. Och de som nu blir av med sina pengar är enormt mäktiga personer.
Så enligt dig och Musk apologeters definition:

fattiga människor i tredje världen vars bistånd dragits in, amerikanska bönder i mellanvästern som sålt grödor till hjälpsändningar, utsatta minoriteter. Dessa är då alltså ”enormt mäktiga personer”.

Musk, Thiel, Trump å andra sidan. Världens rikaste man, en miljardär och en av av grundarna av Palantir samt en fastighetsmagnat och innehavaren av världens mäktigaste ämbete. De är underdogs?

Om nu krig är penningtvätt så får du gärna beskriva det i mer detalj än att bara slänga ur dig floskler. Och OM det nu vore så, då vore det väl klädsamt om de skar ner på försvarsdepartementet och underrättelsetjänsterna? Men de fick ökade anslag under Trumps samtliga år som president förra gången. Så hur går det ihop?
Nu är detta en Elon tråd, och ni kan googla själva;
Om vilka mäktiga män som varit på Epstein ön, där alla gynnas av bidragen från Amerikanska staten.

Förra perioden, USA startade inga krig då, det skapades flera fredsavtal.

Varför kan inte länderna själva, deras grannländerna och vi inom EU lösa problemet med finansieringen och nödhjälpen till alla fattiga länder?
Nu blandar du korten igen. När jag lade fram att Elon censurerade friskt på X så tog du ett gott initiativ och avkrävde mig exempel. Något du ska ha en eloge för! Jag skrev ihop ett inlägg som svar. Där jag presenterade ett tiotal olika individuella fall samt en del rapporter.

Nu håller jag dig till samma standard. Om du menar att Elon Musk blir smutskastad då hans nedläggning av en biståndsmyndighet kritiseras, Pga att någon grupp mäktiga män tidigare tjänade enorma pengar på denna biståndsorganisation vars samlade budget utgjorde en 20-del av försvarsdepartementets - då får du allt visa något konkret exempel eller bevis på det. Det duger inte att skriva Epstein och tro att man är klar där.
Senast redigerad av Xyborg, redigerad totalt 1 gånger.
SwedishAdvocate
Inlägg: 7349
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Elon...

Inlägg av SwedishAdvocate »

flamman skrev: 10 feb 2025 20:22
SwedishAdvocate skrev: 10 feb 2025 18:47
Frippanecci skrev: 10 feb 2025 16:37
Vi kanske ska lugna oss lite med vilka paralleller vi drar.

Är ni tillräckligt insatta i dom amerikanska systemen, för att på förhand dömma någon så hårt?

Vem vet, dom kanske har en plan?
- i grunden ska dom ju verka för den amerikanska medborgaren, och då kanske inte allt rimmar för oss icke-amerikanska?

Ledningen i USA verkar bestå till stor del av affärsmän, och då hanterar man vissa frågor annorlunda - och det kamske passar den amerikanska kapitalismen mer.
För er som lyssnar på poddar…

Här är tre stycken från före detta(?) republikaner som alla starkt motsätter sig vad Elon & Trumpen gör. Alla är gratis att lyssna på via t.ex Podcaster eller Y-tube. Tycker samtliga är rätt mkt bättre än t.ex. USA-podden i SR P1.

– Talking Feds
https://podcasts.apple.com/us/podcast/t ... 1456045551
Värd/Host: Harry Litman […] an American lawyer, law professor and political commentator. He is a former U.S. Attorney and Deputy Assistant Attorney General.
https://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Litman

– The Bulwark Podcast
Värd/Host: Tim Miller […] is an American political commentator, writer and former political consultant. He was spokesman for the Republican National Committee during Mitt Romney's 2012 presidential bid, and communications director for Jeb Bush's 2016 presidential campaign.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Mille ... trategist)

– The Lincoln Project Podcast
Värd/Host: Rick Wilson […] is an American political strategist, media consultant, and author based in Florida. A former member of the Republican Party
https://en.wikipedia.org/wiki/Rick_Wils ... onsultant)
Jag lyssnar en del och alltid intressant att lyssna om det är kvalitativt innehåll! Testar så vilken rekommenderar du man börjar med? Peka gärna på ett avsnitt.
Lite snabba frågor/kommentarer dock:
* Harry Litman verkar inte varit Republikan i närtid direkt? Han utsågs av Bill Clinton (demokrat) för 25 år sedan och står som demokrat på Wikipedia-länken? […
Har för mig att Litman sagt i ngt podd-avsnitt att han hade någon slags roll i Reagan-administrationen, men jag kanske missförstod den biten… Hittar inget heller om det när jag googlar lite snabbt…

Men med det sagt så tycker jag ändå Talking Feds nog är bäst av dom tre. Men även de andra två är bra. Rick Wilson från The Lincoln Project har en hård ton, men på vilket sätt menar du att den är värre än det som Trump/Elon och MAGA själva slänger sig med? The Lincoln Project är en reaktion på Trump/MAGA – inte tvärt om…
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lincoln_Project

Har bara lyssnat på Talking Feds sen ~20 januari i år – men om du vill ha ett första avsnitt att börja med, så ta det näst sista avsnittet: Signposts of Democratic Decline.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
flamman
Teslaägare
Inlägg: 907
Blev medlem: 08 apr 2021 15:35
Ort: Stockholm

Re: Elon...

Inlägg av flamman »

SwedishAdvocate skrev: 10 feb 2025 20:44
flamman skrev: 10 feb 2025 20:22
SwedishAdvocate skrev: 10 feb 2025 18:47
Frippanecci skrev: 10 feb 2025 16:37
Vi kanske ska lugna oss lite med vilka paralleller vi drar.

Är ni tillräckligt insatta i dom amerikanska systemen, för att på förhand dömma någon så hårt?

Vem vet, dom kanske har en plan?
- i grunden ska dom ju verka för den amerikanska medborgaren, och då kanske inte allt rimmar för oss icke-amerikanska?

Ledningen i USA verkar bestå till stor del av affärsmän, och då hanterar man vissa frågor annorlunda - och det kamske passar den amerikanska kapitalismen mer.
För er som lyssnar på poddar…

Här är tre stycken från före detta(?) republikaner som alla starkt motsätter sig vad Elon & Trumpen gör. Alla är gratis att lyssna på via t.ex Podcaster eller Y-tube. Tycker samtliga är rätt mkt bättre än t.ex. USA-podden i SR P1.

– Talking Feds
https://podcasts.apple.com/us/podcast/t ... 1456045551
Värd/Host: Harry Litman […] an American lawyer, law professor and political commentator. He is a former U.S. Attorney and Deputy Assistant Attorney General.
https://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Litman

– The Bulwark Podcast
Värd/Host: Tim Miller […] is an American political commentator, writer and former political consultant. He was spokesman for the Republican National Committee during Mitt Romney's 2012 presidential bid, and communications director for Jeb Bush's 2016 presidential campaign.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Mille ... trategist)

– The Lincoln Project Podcast
Värd/Host: Rick Wilson […] is an American political strategist, media consultant, and author based in Florida. A former member of the Republican Party
https://en.wikipedia.org/wiki/Rick_Wils ... onsultant)
Jag lyssnar en del och alltid intressant att lyssna om det är kvalitativt innehåll! Testar så vilken rekommenderar du man börjar med? Peka gärna på ett avsnitt.
Lite snabba frågor/kommentarer dock:
* Harry Litman verkar inte varit Republikan i närtid direkt? Han utsågs av Bill Clinton (demokrat) för 25 år sedan och står som demokrat på Wikipedia-länken? […
Har för mig att Litman sagt i ngt podd-avsnitt att han hade någon slags roll i Reagan-administrationen, men jag kanske missförstod den biten… Hittar inget heller om det när jag googlar lite snabbt…

Men med det sagt så tycker jag ändå Talking Feds nog är bäst av dom tre. Men även de andra två är bra. Rick Wilson från The Lincoln Project har en hård ton, men på vilket sätt menar du att den är värre än det som Trump/Elon och MAGA själva slänger sig med? The Lincoln Project är en reaktion på Trump/MAGA – inte tvärt om…
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lincoln_Project

Har bara lyssnat på Talking Feds sen ~20 januari i år – men om du vill ha ett första avsnitt att börja med, så ta det näst sista avsnittet: Signposts of Democratic Decline.
Tack för tips! Ska försöka komma ihåg att lyssna nästa gång det blir Podcast-lyssning.
Dock: Jag har väl på inget sätt menat eller ens varit i närheten att jämföra några tonlägen……?
Kia EV9 GT-line 7-sits Pebble Grey 2024
Model Y LR Quicksilver lev mars 2023 såld
Model Y P vit/sv lev. aug 2022 såld
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1851
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Elon...

Inlägg av Lerumsexpressen »

SwedishAdvocate skrev: 10 feb 2025 20:19
Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 19:51
SwedishAdvocate skrev: 10 feb 2025 18:56
Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 18:39
Tror inte att Elon är med och gör en diktatur.
Vet inte vilken definition ni har men jag har inte obekväma beslut och massiva besparingar som definitionen av diktatur.

Vet inte om gemene person här har koll på kleptokratin som har varit rådande i USA.
Den som kan sin historia vet att krig är en typ av penningtvätt, men det vet ni väl? [Min u.]

Nu när vissa penningströmmar sinar när Elon härjar så vill givetvis de som blir av med sina pengar väldigt förbannade och protesterar. Och de som nu blir av med sina pengar är enormt mäktiga personer.
Vilket krig är det du tänker på här då?
Jag bad ChatGPT att lista upp exempel.

Ja, flera krig har varit föremål för stark kritik när det gäller penningtvätt, korruption och ekonomisk plundring. […]

✅ Libyen (2011 och framåt)
• Efter NATO:s ingripande 2011 har Libyen blivit en svart marknad för vapen, människosmuggling och olja, där pengar tvättas genom Dubai och andra skatteparadis.

✅ Syrienkriget (2011–nu)
• Både USA, Ryssland, Iran och Gulfstaterna har använt konflikten för att flytta pengar och finansiera miliser.
• FN har rapporterat att humanitär hjälp ofta hamnar hos korrupta aktörer istället för civila.

Slutsats

Irakkriget är det tydligaste exemplet på ett krig där penningtvätt och ekonomisk plundring skedde i enorm skala. Men även andra moderna krig har fungerat som täckmantel för penningtvätt, skumma affärer och försvunna statliga pengar.

Vill du ha en djupare analys av ett specifikt krig?
Så det fanns alltså ingen "korruption och ekonomisk plundring" i varken Libyen eller Syrien innan 2011?(!)…
‘For Gaddafi, rape was a weapon’

…] Young and beautiful, they were kidnapped, beaten, humiliated and raped by former Libyan leader Muammar Gaddafi. […]

FRANCE 24: Everyone knows Gaddafi as a tyrant, but few knew he was a serial rapist and had sex slaves. Tell us about this side of him.

Annick Cojean: Gaddafi had a harem of women kept in the basement of his residence, in little rooms or apartments. These women, obligated to appear before him in their underwear, could be called at any time of day or night. They were raped, beaten, subjected to the worst kinds of sexual humiliation. For Gaddafi, rape was a weapon … a way of dominating others -- women, obviously, because it was easy, but also men, by possessing their wives and daughters. […

https://www.france24.com/en/20120920-mu ... buse-women
Syria: Rights probe reveals systematic torture and detention of Assad regime

https://news.un.org/en/story/2025/01/1159466
Use of chemical weapons in the Syrian civil war

…] Investigations have found that both the Ba'athist government of Bashar al-Assad and ISIL militants have used chemical weapons, with the vast majority of attacks being carried out by the Assad regime. The OPCW-UN Joint Investigative Mechanism concluded that the Assad regime perpetrated the sarin attack in Khan Shaykhun, as well as three chlorine attacks. […

https://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_ch ... _civil_war
Rebels storming Assad's palace find luxury car collection including rare Ferrari 'worth £3m'
In an enormous garage at Assad's Damascus palace, rebels discovered a fleet of supercars worth millions of pounds.

https://news.sky.com/story/rebels-storm ... m-13270382
Jag vet inte vad du vill säga med dessa exempel?
Och har de något med Elons städning av amerikanska biståndspengar att göra?
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Användarvisningsbild
Freez
Teslaägare
Inlägg: 993
Blev medlem: 26 jan 2023 14:59

Re: Elon...

Inlägg av Freez »

https://www.reuters.com/markets/deals/e ... 025-02-10/

Elon Musk vill köpa Open AI.
Det uppger Teslaägarens advokat för Wall Street Journal.
Budet ligger på 97,4 miljarder dollar.
MY RWD Vit 2023
SwedishAdvocate
Inlägg: 7349
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Elon...

Inlägg av SwedishAdvocate »

flamman skrev: 10 feb 2025 21:23
SwedishAdvocate skrev: 10 feb 2025 20:44
flamman skrev: 10 feb 2025 20:22
SwedishAdvocate skrev: 10 feb 2025 18:47
Frippanecci skrev: 10 feb 2025 16:37
Vi kanske ska lugna oss lite med vilka paralleller vi drar.

Är ni tillräckligt insatta i dom amerikanska systemen, för att på förhand dömma någon så hårt?

Vem vet, dom kanske har en plan?
- i grunden ska dom ju verka för den amerikanska medborgaren, och då kanske inte allt rimmar för oss icke-amerikanska?

Ledningen i USA verkar bestå till stor del av affärsmän, och då hanterar man vissa frågor annorlunda - och det kamske passar den amerikanska kapitalismen mer.
För er som lyssnar på poddar…

Här är tre stycken från före detta(?) republikaner som alla starkt motsätter sig vad Elon & Trumpen gör. Alla är gratis att lyssna på via t.ex Podcaster eller Y-tube. Tycker samtliga är rätt mkt bättre än t.ex. USA-podden i SR P1.

– Talking Feds
https://podcasts.apple.com/us/podcast/t ... 1456045551
Värd/Host: Harry Litman […] an American lawyer, law professor and political commentator. He is a former U.S. Attorney and Deputy Assistant Attorney General.
https://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Litman

– The Bulwark Podcast
Värd/Host: Tim Miller […] is an American political commentator, writer and former political consultant. He was spokesman for the Republican National Committee during Mitt Romney's 2012 presidential bid, and communications director for Jeb Bush's 2016 presidential campaign.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Mille ... trategist)

– The Lincoln Project Podcast
Värd/Host: Rick Wilson […] is an American political strategist, media consultant, and author based in Florida. A former member of the Republican Party
https://en.wikipedia.org/wiki/Rick_Wils ... onsultant)
Jag lyssnar en del och alltid intressant att lyssna om det är kvalitativt innehåll! Testar så vilken rekommenderar du man börjar med? Peka gärna på ett avsnitt.
Lite snabba frågor/kommentarer dock:
* Harry Litman verkar inte varit Republikan i närtid direkt? Han utsågs av Bill Clinton (demokrat) för 25 år sedan och står som demokrat på Wikipedia-länken? […
Har för mig att Litman sagt i ngt podd-avsnitt att han hade någon slags roll i Reagan-administrationen, men jag kanske missförstod den biten… Hittar inget heller om det när jag googlar lite snabbt…

Men med det sagt så tycker jag ändå Talking Feds nog är bäst av dom tre. Men även de andra två är bra. Rick Wilson från The Lincoln Project har en hård ton, men på vilket sätt menar du att den är värre än det som Trump/Elon och MAGA själva slänger sig med? The Lincoln Project är en reaktion på Trump/MAGA – inte tvärt om…
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lincoln_Project

Har bara lyssnat på Talking Feds sen ~20 januari i år – men om du vill ha ett första avsnitt att börja med, så ta det näst sista avsnittet: Signposts of Democratic Decline.
Tack för tips! Ska försöka komma ihåg att lyssna nästa gång det blir Podcast-lyssning.
Dock: Jag har väl på inget sätt menat eller ens varit i närheten att jämföra några tonlägen……? [Min u.]
Det var det här jag syftade på:
flamman skrev: 10 feb 2025 20:22
* Skummade transcript på ett ”The Lincoln Project”-avsnitt (det om RFK) och spontant har jag lite svårt för när man uttrycker sig såhär om andra människor (men det kanske finns bra perspektiv, fakta och insikter ändå?) [Min u.]:
“Trump's appointees have been a batch of the most terrible, low rent, weird, corrupt, unethical, unqualified, unprincipled, un-American, creeps, kooks, mooks, strangers, drifters, serial killers, god knows what else. This is a very bad set of people, okay? There are very, very few of them that you would want to babysit your kids or to have a beer with, et cetera.”
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1851
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Elon...

Inlägg av Lerumsexpressen »

Xyborg skrev: 10 feb 2025 20:27
Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 19:47
Xyborg skrev: 10 feb 2025 18:52
Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 18:39
DanneB skrev: 10 feb 2025 18:10


Parallellerna finns där, går inte att förneka.

Amerikanska rättssystemet gör det åt oss.

Om de ska verka för den amerikanska medborgaren, så gör de ett riktigt dåligt jobb. Även de som röstade på Trump har panik idag, för att deras liv blir förstörda. Planen är att berika sig själva, så de rika blir rikare och de fattiga fattigare. Sedan monterar man ner demokratin, för att ta över makten totalt och bilda en diktatur. Ser man inte det, så blundar man för fakta eller är blind.

Hmm, vilket annat land styrs med hjälp av affärsmän? Trump vill ju ha det som i Ryssland med dess oligarker, så... Men hur har det gått för affärerna? Hur går det för Tesla idag?
Tror inte att Elon är med och gör en diktatur.
Vet inte vilken definition ni har men jag har inte obekväma beslut och massiva besparingar som definitionen av diktatur.

Vet inte om gemene person här har koll på kleptokratin som har varit rådande i USA.
Den som kan sin historia vet att krig är en typ av penningtvätt, men det vet ni väl?

Nu när vissa penningströmmar sinar när Elon härjar så vill givetvis de som blir av med sina pengar väldigt förbannade och protesterar. Och de som nu blir av med sina pengar är enormt mäktiga personer.
Så enligt dig och Musk apologeters definition:

fattiga människor i tredje världen vars bistånd dragits in, amerikanska bönder i mellanvästern som sålt grödor till hjälpsändningar, utsatta minoriteter. Dessa är då alltså ”enormt mäktiga personer”.

Musk, Thiel, Trump å andra sidan. Världens rikaste man, en miljardär och en av av grundarna av Palantir samt en fastighetsmagnat och innehavaren av världens mäktigaste ämbete. De är underdogs?

Om nu krig är penningtvätt så får du gärna beskriva det i mer detalj än att bara slänga ur dig floskler. Och OM det nu vore så, då vore det väl klädsamt om de skar ner på försvarsdepartementet och underrättelsetjänsterna? Men de fick ökade anslag under Trumps samtliga år som president förra gången. Så hur går det ihop?
Nu är detta en Elon tråd, och ni kan googla själva;
Om vilka mäktiga män som varit på Epstein ön, där alla gynnas av bidragen från Amerikanska staten.

Förra perioden, USA startade inga krig då, det skapades flera fredsavtal.

Varför kan inte länderna själva, deras grannländerna och vi inom EU lösa problemet med finansieringen och nödhjälpen till alla fattiga länder?
Nu blandar du korten igen. När jag lade fram att Elon censurerade friskt på X så tog du ett gott initiativ och avkrävde mig exempel. Något du ska ha en eloge för! Jag skrev ihop ett inlägg som svar. Där jag presenterade ett tiotal olika individuella fall samt en del rapporter.

Nu håller jag dig till samma standard. Om du menar att Elon Musk blir smutskastad då hans nedläggning av en biståndsmyndighet kritiseras, Pga att någon grupp mäktiga män tidigare tjänade enorma pengar på denna biståndsorganisation vars samlade budget utgjorde en 20-del av försvarsdepartementets - då får du allt visa något konkret exempel eller bevis på det. Det duger inte att skriva Epstein och tro att man är klar där.
All information finns där ute, om man är intresserad.
Elons städning kommer göra att det kommer flyta upp mer exempel på korruption och tveksamma affärer.

Förstår inte att man kan försvara brottsliga handlingar oavsett syftet.

Men just därför får Elon stöd från ultra högern och andra ytterkanter, för de goda säljer ut sin befolkning och värderingar bara för att behålla makten och för att skydda alla människor från egenmakten över sina liv.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
SwedishAdvocate
Inlägg: 7349
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Elon...

Inlägg av SwedishAdvocate »

Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 21:49
SwedishAdvocate skrev: 10 feb 2025 20:19
Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 19:51
SwedishAdvocate skrev: 10 feb 2025 18:56
Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 18:39
Tror inte att Elon är med och gör en diktatur.
Vet inte vilken definition ni har men jag har inte obekväma beslut och massiva besparingar som definitionen av diktatur.

Vet inte om gemene person här har koll på kleptokratin som har varit rådande i USA.
Den som kan sin historia vet att krig är en typ av penningtvätt, men det vet ni väl? [Min u.]

Nu när vissa penningströmmar sinar när Elon härjar så vill givetvis de som blir av med sina pengar väldigt förbannade och protesterar. Och de som nu blir av med sina pengar är enormt mäktiga personer.
Vilket krig är det du tänker på här då?
Jag bad ChatGPT att lista upp exempel.

Ja, flera krig har varit föremål för stark kritik när det gäller penningtvätt, korruption och ekonomisk plundring. […]

✅ Libyen (2011 och framåt)
• Efter NATO:s ingripande 2011 har Libyen blivit en svart marknad för vapen, människosmuggling och olja, där pengar tvättas genom Dubai och andra skatteparadis.

✅ Syrienkriget (2011–nu)
• Både USA, Ryssland, Iran och Gulfstaterna har använt konflikten för att flytta pengar och finansiera miliser.
• FN har rapporterat att humanitär hjälp ofta hamnar hos korrupta aktörer istället för civila.

Slutsats

Irakkriget är det tydligaste exemplet på ett krig där penningtvätt och ekonomisk plundring skedde i enorm skala. Men även andra moderna krig har fungerat som täckmantel för penningtvätt, skumma affärer och försvunna statliga pengar.

Vill du ha en djupare analys av ett specifikt krig?
Så det fanns alltså ingen "korruption och ekonomisk plundring" i varken Libyen eller Syrien innan 2011?(!)…
‘For Gaddafi, rape was a weapon’

…] Young and beautiful, they were kidnapped, beaten, humiliated and raped by former Libyan leader Muammar Gaddafi. […]

FRANCE 24: Everyone knows Gaddafi as a tyrant, but few knew he was a serial rapist and had sex slaves. Tell us about this side of him.

Annick Cojean: Gaddafi had a harem of women kept in the basement of his residence, in little rooms or apartments. These women, obligated to appear before him in their underwear, could be called at any time of day or night. They were raped, beaten, subjected to the worst kinds of sexual humiliation. For Gaddafi, rape was a weapon … a way of dominating others -- women, obviously, because it was easy, but also men, by possessing their wives and daughters. […

https://www.france24.com/en/20120920-mu ... buse-women
Syria: Rights probe reveals systematic torture and detention of Assad regime

https://news.un.org/en/story/2025/01/1159466
Use of chemical weapons in the Syrian civil war

…] Investigations have found that both the Ba'athist government of Bashar al-Assad and ISIL militants have used chemical weapons, with the vast majority of attacks being carried out by the Assad regime. The OPCW-UN Joint Investigative Mechanism concluded that the Assad regime perpetrated the sarin attack in Khan Shaykhun, as well as three chlorine attacks. […

https://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_ch ... _civil_war
Rebels storming Assad's palace find luxury car collection including rare Ferrari 'worth £3m'
In an enormous garage at Assad's Damascus palace, rebels discovered a fleet of supercars worth millions of pounds.

https://news.sky.com/story/rebels-storm ... m-13270382
[1] Jag vet inte vad du vill säga med dessa exempel?
[2] Och har de något med Elons städning av amerikanska biståndspengar att göra?
1. Jag tycker det är ganska övertydligt. Det fanns liksom en anledning till att folket i Libyen och Syrien inte var så 'jätteförtjusta' i varken Gaddafi eller Bashar al-Assad. Det här var uppror som initierades av befolkningen i de här länderna. Inte av USA.

2. Du tog ju de här bägge konflikterna som exempel på: "Den som kan sin historia vet att krig är en typ av penningtvätt". …Precis som att det inte skulle ha funnits någon som helst moralisk eller etisk aspekt till varför befolkningarna i Libyen och Syrien tog till väpnad kamp mot Gaddafi och Bashar al-Assad.

Båda de här konflikterna uppstod i samband med den så kallade "arabiska våren" under 2010:
…] Numerous factors led to the protests, including issues such as reform,[35] human rights violations, political corruption, economic decline, unemployment, extreme poverty, and a number of demographic structural factors,[36] such as a large percentage of educated but dissatisfied youth within the entire population.[37][38] Catalysts for the revolts in all Northern African and Persian Gulf countries included the concentration of wealth in the hands of monarchs in power for decades, insufficient transparency of its redistribution, corruption, and especially the refusal of the youth to accept the status quo. [Min u] […

https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Spring#Causes
Senast redigerad av SwedishAdvocate, redigerad totalt 1 gånger.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
JonasH
Teslaägare
Inlägg: 1067
Blev medlem: 18 maj 2015 21:22
Ort: Älvsjö

Re: Elon...

Inlägg av JonasH »

Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 22:08
Xyborg skrev: 10 feb 2025 20:27
Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 19:47
Xyborg skrev: 10 feb 2025 18:52
Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 18:39

Tror inte att Elon är med och gör en diktatur.
Vet inte vilken definition ni har men jag har inte obekväma beslut och massiva besparingar som definitionen av diktatur.

Vet inte om gemene person här har koll på kleptokratin som har varit rådande i USA.
Den som kan sin historia vet att krig är en typ av penningtvätt, men det vet ni väl?

Nu när vissa penningströmmar sinar när Elon härjar så vill givetvis de som blir av med sina pengar väldigt förbannade och protesterar. Och de som nu blir av med sina pengar är enormt mäktiga personer.
Så enligt dig och Musk apologeters definition:

fattiga människor i tredje världen vars bistånd dragits in, amerikanska bönder i mellanvästern som sålt grödor till hjälpsändningar, utsatta minoriteter. Dessa är då alltså ”enormt mäktiga personer”.

Musk, Thiel, Trump å andra sidan. Världens rikaste man, en miljardär och en av av grundarna av Palantir samt en fastighetsmagnat och innehavaren av världens mäktigaste ämbete. De är underdogs?

Om nu krig är penningtvätt så får du gärna beskriva det i mer detalj än att bara slänga ur dig floskler. Och OM det nu vore så, då vore det väl klädsamt om de skar ner på försvarsdepartementet och underrättelsetjänsterna? Men de fick ökade anslag under Trumps samtliga år som president förra gången. Så hur går det ihop?
Nu är detta en Elon tråd, och ni kan googla själva;
Om vilka mäktiga män som varit på Epstein ön, där alla gynnas av bidragen från Amerikanska staten.

Förra perioden, USA startade inga krig då, det skapades flera fredsavtal.

Varför kan inte länderna själva, deras grannländerna och vi inom EU lösa problemet med finansieringen och nödhjälpen till alla fattiga länder?
Nu blandar du korten igen. När jag lade fram att Elon censurerade friskt på X så tog du ett gott initiativ och avkrävde mig exempel. Något du ska ha en eloge för! Jag skrev ihop ett inlägg som svar. Där jag presenterade ett tiotal olika individuella fall samt en del rapporter.

Nu håller jag dig till samma standard. Om du menar att Elon Musk blir smutskastad då hans nedläggning av en biståndsmyndighet kritiseras, Pga att någon grupp mäktiga män tidigare tjänade enorma pengar på denna biståndsorganisation vars samlade budget utgjorde en 20-del av försvarsdepartementets - då får du allt visa något konkret exempel eller bevis på det. Det duger inte att skriva Epstein och tro att man är klar där.
All information finns där ute, om man är intresserad.
Elons städning kommer göra att det kommer flyta upp mer exempel på korruption och tveksamma affärer.

Förstår inte att man kan försvara brottsliga handlingar oavsett syftet.

Men just därför får Elon stöd från ultra högern och andra ytterkanter, för de goda säljer ut sin befolkning och värderingar bara för att behålla makten och för att skydda alla människor från egenmakten över sina liv.
Nu var det ju tydligen olagligt för Trump/Musk att t.ex stoppa pengarna för cancervård av barn eftersom det var beslutat än kongressen och då har Presidenten inte rätt att stoppa det.

Vilka olagliga handlingar oavsett syftet är det vi ska försvara alternativt fördöma här?

Är förvirrad…
TMS LR UltraRed, FSD
Såld - TMS 100D MC Red, AP3, FSD, Premiumpaket.
Såld - TMS 85D MC Red, AP1, Pano, Intriörpaket, Next Gen, Ultra Hifi, luftfjädring, köldpaket
gjohansson
Inlägg: 357
Blev medlem: 19 dec 2023 19:43

Re: Elon...

Inlägg av gjohansson »

Freez skrev: 10 feb 2025 21:54
https://www.reuters.com/markets/deals/e ... 025-02-10/

Elon Musk vill köpa Open AI.
Det uppger Teslaägarens advokat för Wall Street Journal.
Budet ligger på 97,4 miljarder dollar.
Jo, han har väl långtråkigt. Lite tröstshopping brukar ju pigga upp då ;)
Liljan
Inlägg: 10
Blev medlem: 11 jan 2018 12:53

Re: Elon...

Inlägg av Liljan »

Freez skrev: 10 feb 2025 21:54
https://www.reuters.com/markets/deals/e ... 025-02-10/

Elon Musk vill köpa Open AI.
Det uppger Teslaägarens advokat för Wall Street Journal.
Budet ligger på 97,4 miljarder dollar.
Nej tack, säger Sam Altman...

"no thank you but we will buy twitter for $9.74 billion if you want"



:lol:
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4472
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Elon...

Inlägg av nek0 »

Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 22:08
Xyborg skrev: 10 feb 2025 20:27
Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 19:47
Xyborg skrev: 10 feb 2025 18:52
Lerumsexpressen skrev: 10 feb 2025 18:39

Tror inte att Elon är med och gör en diktatur.
Vet inte vilken definition ni har men jag har inte obekväma beslut och massiva besparingar som definitionen av diktatur.

Vet inte om gemene person här har koll på kleptokratin som har varit rådande i USA.
Den som kan sin historia vet att krig är en typ av penningtvätt, men det vet ni väl?

Nu när vissa penningströmmar sinar när Elon härjar så vill givetvis de som blir av med sina pengar väldigt förbannade och protesterar. Och de som nu blir av med sina pengar är enormt mäktiga personer.
Så enligt dig och Musk apologeters definition:

fattiga människor i tredje världen vars bistånd dragits in, amerikanska bönder i mellanvästern som sålt grödor till hjälpsändningar, utsatta minoriteter. Dessa är då alltså ”enormt mäktiga personer”.

Musk, Thiel, Trump å andra sidan. Världens rikaste man, en miljardär och en av av grundarna av Palantir samt en fastighetsmagnat och innehavaren av världens mäktigaste ämbete. De är underdogs?

Om nu krig är penningtvätt så får du gärna beskriva det i mer detalj än att bara slänga ur dig floskler. Och OM det nu vore så, då vore det väl klädsamt om de skar ner på försvarsdepartementet och underrättelsetjänsterna? Men de fick ökade anslag under Trumps samtliga år som president förra gången. Så hur går det ihop?
Nu är detta en Elon tråd, och ni kan googla själva;
Om vilka mäktiga män som varit på Epstein ön, där alla gynnas av bidragen från Amerikanska staten.

Förra perioden, USA startade inga krig då, det skapades flera fredsavtal.

Varför kan inte länderna själva, deras grannländerna och vi inom EU lösa problemet med finansieringen och nödhjälpen till alla fattiga länder?
Nu blandar du korten igen. När jag lade fram att Elon censurerade friskt på X så tog du ett gott initiativ och avkrävde mig exempel. Något du ska ha en eloge för! Jag skrev ihop ett inlägg som svar. Där jag presenterade ett tiotal olika individuella fall samt en del rapporter.

Nu håller jag dig till samma standard. Om du menar att Elon Musk blir smutskastad då hans nedläggning av en biståndsmyndighet kritiseras, Pga att någon grupp mäktiga män tidigare tjänade enorma pengar på denna biståndsorganisation vars samlade budget utgjorde en 20-del av försvarsdepartementets - då får du allt visa något konkret exempel eller bevis på det. Det duger inte att skriva Epstein och tro att man är klar där.
All information finns där ute, om man är intresserad.
Elons städning kommer göra att det kommer flyta upp mer exempel på korruption och tveksamma affärer.

Förstår inte att man kan försvara brottsliga handlingar oavsett syftet.

Men just därför får Elon stöd från ultra högern och andra ytterkanter, för de goda säljer ut sin befolkning och värderingar bara för att behålla makten och för att skydda alla människor från egenmakten över sina liv.
Vist är det konstigt värld vi lever i. Visa försvarar brottsliga handlingar och visa försvarar brottslingarna som utför brottsliga handlingar. Undrar om inte Trump och Musk är brottslingarna som utför brottsliga handlingar?
backe
Inlägg: 2550
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: Elon...

Inlägg av backe »

Freez skrev: 10 feb 2025 21:54
https://www.reuters.com/markets/deals/e ... 025-02-10/

Elon Musk vill köpa Open AI.
Det uppger Teslaägarens advokat för Wall Street Journal.
Budet ligger på 97,4 miljarder dollar.
Målet är nog att försvåra och jävlas med Open AI då Elon har svårt att acceptera att han inte fick styra och ställa som han ville där och ingen pratar om xAI.

Open AI är mitt uppe i en process där man ska ställa om till ett "for profit", så att Elon kliver in i det hela med sitt entourage av advokater och följare kommer såklart att försvåra processen. Och nu när han(sjukt nog) har tillgång till så gott som alla statliga databaser så får han ett möjligt övertag på konkurrensen dessutom.

Glad att Altman viftar bort honom sådär 👌
Användarvisningsbild
Freez
Teslaägare
Inlägg: 993
Blev medlem: 26 jan 2023 14:59

Re: Elon...

Inlägg av Freez »

backe skrev: 11 feb 2025 08:42
Freez skrev: 10 feb 2025 21:54
https://www.reuters.com/markets/deals/e ... 025-02-10/

Elon Musk vill köpa Open AI.
Det uppger Teslaägarens advokat för Wall Street Journal.
Budet ligger på 97,4 miljarder dollar.
Målet är nog att försvåra och jävlas med Open AI då Elon har svårt att acceptera att han inte fick styra och ställa som han ville där och ingen pratar om xAI.

Open AI är mitt uppe i en process där man ska ställa om till ett "for profit", så att Elon kliver in i det hela med sitt entourage av advokater och följare kommer såklart att försvåra processen. Och nu när han(sjukt nog) har tillgång till så gott som alla statliga databaser så får han ett möjligt övertag på konkurrensen dessutom.

Glad att Altman viftar bort honom sådär 👌
Ja vi får väl se vad som händer. Om jag får spekulera helt fritt tänker jag att man vill accelerera USA försprång inom AI nu när man känner flåset i nacken från Kina med tjänster som Deepseek. Vem vet kanske till och med initierat av självaste Trump. Han har ju visat sig vilja investera gigantiska summor på AI.
https://edition.cnn.com/2025/01/21/tech ... index.html
MY RWD Vit 2023
backe
Inlägg: 2550
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: Elon...

Inlägg av backe »

Freez skrev: 11 feb 2025 13:37
backe skrev: 11 feb 2025 08:42
Freez skrev: 10 feb 2025 21:54
https://www.reuters.com/markets/deals/e ... 025-02-10/

Elon Musk vill köpa Open AI.
Det uppger Teslaägarens advokat för Wall Street Journal.
Budet ligger på 97,4 miljarder dollar.
Målet är nog att försvåra och jävlas med Open AI då Elon har svårt att acceptera att han inte fick styra och ställa som han ville där och ingen pratar om xAI.

Open AI är mitt uppe i en process där man ska ställa om till ett "for profit", så att Elon kliver in i det hela med sitt entourage av advokater och följare kommer såklart att försvåra processen. Och nu när han(sjukt nog) har tillgång till så gott som alla statliga databaser så får han ett möjligt övertag på konkurrensen dessutom.

Glad att Altman viftar bort honom sådär 👌
Ja vi får väl se vad som händer. Om jag får spekulera helt fritt tänker jag att man vill accelerera USA försprång inom AI nu när man känner flåset i nacken från Kina med tjänster som Deepseek. Vem vet kanske till och med initierat av självaste Trump. Han har ju visat sig vilja investera gigantiska summor på AI.
https://edition.cnn.com/2025/01/21/tech ... index.html
Känns inte som att man accelererar något genom att sätta OpenAI i händerna på Elon som verkar mer intresserad av att driva häxjakt på X än att faktiskt göra något konstruktivt.

OpenAI har mer eller mindre redan finansiering klar som det verkar, känns mest som att Elon vill sätta käpparna i hjulet för att kanske kunna hinna ikapp med sina egna projekt och driva sin personliga vendetta mot Sam Altman.
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 8129
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Elon...

Inlägg av fth »

backe skrev: 11 feb 2025 13:58
Freez skrev: 11 feb 2025 13:37
backe skrev: 11 feb 2025 08:42
Freez skrev: 10 feb 2025 21:54
https://www.reuters.com/markets/deals/e ... 025-02-10/

Elon Musk vill köpa Open AI.
Det uppger Teslaägarens advokat för Wall Street Journal.
Budet ligger på 97,4 miljarder dollar.
Målet är nog att försvåra och jävlas med Open AI då Elon har svårt att acceptera att han inte fick styra och ställa som han ville där och ingen pratar om xAI.

Open AI är mitt uppe i en process där man ska ställa om till ett "for profit", så att Elon kliver in i det hela med sitt entourage av advokater och följare kommer såklart att försvåra processen. Och nu när han(sjukt nog) har tillgång till så gott som alla statliga databaser så får han ett möjligt övertag på konkurrensen dessutom.

Glad att Altman viftar bort honom sådär 👌
Ja vi får väl se vad som händer. Om jag får spekulera helt fritt tänker jag att man vill accelerera USA försprång inom AI nu när man känner flåset i nacken från Kina med tjänster som Deepseek. Vem vet kanske till och med initierat av självaste Trump. Han har ju visat sig vilja investera gigantiska summor på AI.
https://edition.cnn.com/2025/01/21/tech ... index.html
Känns inte som att man accelererar något genom att sätta OpenAI i händerna på Elon som verkar mer intresserad av att driva häxjakt på X än att faktiskt göra något konstruktivt.

OpenAI har mer eller mindre redan finansiering klar som det verkar, känns mest som att Elon vill sätta käpparna i hjulet för att kanske kunna hinna ikapp med sina egna projekt och driva sin personliga vendetta mot Sam Altman.
Det är ju ett sätt att se saken, historien bakom OpenAI är dock betydligt mer komplicerad än så.

Det som nu pågår är ju sista steget av en förflyttningen från en ren non-profit, med syftet att ta fram "safe and beneficial" AI, tillgänglig för alla, till ett rent vinstdrivande företag med Microsoft som majoritetsägare.

OpenAI grundades och finansierades till mycket stor del av Elon Musk personligen, med enligt mig uppenbarligen goda intentioner, han lämnade också styrelsen 2019 för att inte hamna i intressekonflikter med sina egna bolag.

Utan att ha närmare insikt i detaljerna kring alla turer i OpenAI så är det förstås svårt att avgöra vem som har gjort mest "rätt" i den här soppan, men från vad jag har kunnat avgöra är det utan tvekan Elon Musk som har "moral high ground".

Sam Altman... not so much. :roll:

Att reducera detta till någon form av "personlig vendetta mot Sam Altman" är iaf definitivt fullständigt felaktigt.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
gjohansson
Inlägg: 357
Blev medlem: 19 dec 2023 19:43

Re: Elon...

Inlägg av gjohansson »

Freez skrev: 11 feb 2025 13:37
backe skrev: 11 feb 2025 08:42
Freez skrev: 10 feb 2025 21:54
https://www.reuters.com/markets/deals/e ... 025-02-10/

Elon Musk vill köpa Open AI.
Det uppger Teslaägarens advokat för Wall Street Journal.
Budet ligger på 97,4 miljarder dollar.
Målet är nog att försvåra och jävlas med Open AI då Elon har svårt att acceptera att han inte fick styra och ställa som han ville där och ingen pratar om xAI.

Open AI är mitt uppe i en process där man ska ställa om till ett "for profit", så att Elon kliver in i det hela med sitt entourage av advokater och följare kommer såklart att försvåra processen. Och nu när han(sjukt nog) har tillgång till så gott som alla statliga databaser så får han ett möjligt övertag på konkurrensen dessutom.

Glad att Altman viftar bort honom sådär 👌
Ja vi får väl se vad som händer. Om jag får spekulera helt fritt tänker jag att man vill accelerera USA försprång inom AI nu när man känner flåset i nacken från Kina med tjänster som Deepseek. Vem vet kanske till och med initierat av självaste Trump. Han har ju visat sig vilja investera gigantiska summor på AI.
https://edition.cnn.com/2025/01/21/tech ... index.html
Nja, Stargate är ju ett rent privat initiativ och med helt privat finansiering. Trump var ju bara med vid presentationen för att få lite cred.
Användarvisningsbild
d3marcus
Teslaägare
Inlägg: 537
Blev medlem: 18 feb 2020 10:47

Re: Elon...

Inlägg av d3marcus »

fth skrev: 11 feb 2025 14:18
OpenAI grundades och finansierades till mycket stor del av Elon Musk personligen
Definiera "mycket stor".

OpenAI finansierade med 1 miljard dollar årligen efter starten 2015 och Musk gick in med max 50 miljoner (han har senare sagt att han inte betalade hela summan han lovade). Om han gick in med 50 miljoner så var det 5% av kapitalbehovet första året - det är en extremt liberal tolkning av "finansierades till mycket stor del av Elon Musk personligen". Ungefär lika sant som inlägg på X.

Elon Musk var för övrigt en av nio medgrundare och har aldrig haft någon operativ roll i OpenAI. Han trodde han skulle lyckas bättre själv, lämnade, startade eget, det gick långsamt och vill nu köpa frukten av andras arbete.
Skriv svar