Strejk på Tesla i Sverige

Nyheter från Tesla Club Sweden

Moderator: Redaktion

perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

JonasH skrev: 17 aug 2024 17:24
perla1975 skrev: 17 aug 2024 16:55
JonasH skrev: 17 aug 2024 16:50
perla1975 skrev: 17 aug 2024 16:38
JonasH skrev: 17 aug 2024 16:14


Att man inte håller med dig är inte samma sak som att man inte förstår den svenska modellen utan det innebär att man inte håller med dig.

Att man utrycker en åsikt som du inte håller med om innebär inte att det är grundlöst pladder.

Det visar bara hur lite du respekterar andras åsikter och inte har förmågan att se saker ur andras perspektiv. Det finns människor som t.ex inte värderar arbetstidsförkortning lika högt som du uppenbarligen gör. Det betyder inte att deras åsikt är fel. De tycker annorlunda helt enkelt.
Om man baserar sina åsikter på felaktig/påhittade fakta betyder det sannolikt att slutsatsen inte stämmer med verkligheten.
Det är inte påhitt och felaktig fakta att man inte värderar arbetstidsförkortning högt. Det är en åsikt som man har rätt att ha trots att den inte linjerar med IFM.

Att däremot vägra respektera andras åsikter som IFM ägnar sig åt när de ignorerar de anställdas åsikter är rent översitteri och maktmissbruk.

Att slåss för att berättiga sin egen existens som fackförbund snarare än att slåss för arbetarna är rent hyckleri.
Vem är man? Rätt få troligen

Tror rätt få arbetstagare säger nej till 56h mer ledighet eller 56 timmar mer betalt.

Men du vet såklart bättre.
Har själv jobbat på ett företag där personalen fick välja och valde med stor majoritet bort arbetstidsförkortning så åsikten finns definitivt.

Varför skulle det vara så ofattbart? Som jag skrev tidigare verkar bristande förståelse för andras åsikter vara djupt rotade i fackföreningsrörelsen.
Var det ett kollektivavtalanslutet företag?

I så fall undrar jag i vilket forum valet gjordes. Fick alla välja eller fick alla rätta sig efter majoriteten?
Användarvisningsbild
OfarligTesla
Teslaägare
Inlägg: 5703
Blev medlem: 17 feb 2018 09:16

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av OfarligTesla »

perla1975 skrev: 17 aug 2024 19:06
https://www.ifmetall.se/globalassets/av ... metall.pdf

Sid 18 mom 13

Arbetstidsförkortning sorteras in under kompledighet.
Den länken har ingenting att göra med ditt påstående, den behandlar inte vad som händer vid tecknandet av KA. Du påstod att när man går från att inte ha KA till att ha KA där arbetstidsförkortning ingår så ökar de anställdas timlöner för att de antingen arbetar kortare tid med samma totala månadslön som tidigare eller så arbetar de lika länge som tidigare men med en högre lön.

Frågan är helt enkelt om det finns något som säger att det i alla möjliga fall blir så eller inte?
perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

OfarligTesla skrev: 17 aug 2024 19:18
perla1975 skrev: 17 aug 2024 19:06
https://www.ifmetall.se/globalassets/av ... metall.pdf

Sid 18 mom 13

Arbetstidsförkortning sorteras in under kompledighet.
Den länken har ingenting att göra med ditt påstående, den behandlar inte vad som händer vid tecknandet av KA. Du påstod att när man går från att inte ha KA till att ha KA där arbetstidsförkortning ingår så ökar de anställdas timlöner för att de antingen arbetar kortare tid med samma totala månadslön som tidigare eller så arbetar de lika länge som tidigare men med en högre lön.

Frågan är helt enkelt om det finns något som säger att det i alla möjliga fall blir så eller inte?
Huvudavtalet jämställer arbetstidsförkortningen med komptimmar, har aldrig hört talas om någon som justerar timlönen efter komptimmar. Har heller aldrig hört talas om någon som fått sänkt månadslön när arbetstidsförkortning införs.

När mitt förra företag tecknade KA ändrades inte lön utan det som hände var jag fick extra semesterdagar.
Har hanterats likadant vid uppköp av mindre företag utan KA.

Känns oxå konstigt att arbetstidsförkortning skulle vara en så stor grej om det inte medför någon kostnad utan marginellt minskad produktivitet.
Användarvisningsbild
OfarligTesla
Teslaägare
Inlägg: 5703
Blev medlem: 17 feb 2018 09:16

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av OfarligTesla »

perla1975 skrev: 17 aug 2024 19:26
Huvudavtalet jämställer arbetstidsförkortningen med komptimmar, har aldrig hört talas om någon som justerar timlönen efter komptimmar. Har heller aldrig hört talas om någon som fått sänkt månadslön när arbetstidsförkortning införs.

När mitt förra företag tecknade KA ändrades inte lön utan det som hände var jag fick extra semesterdagar.
Har hanterats likadant vid uppköp av mindre företag utan KA.

Känns oxå konstigt att arbetstidsförkortning skulle vara en så stor grej om det inte medför någon kostnad utan marginellt minskad produktivitet.
Ja om du hade framställt det som ”jag har aldrig hört talas om att man gör annat än såhär” så kan jag inte säga något om det, men ska det framställas som något som händer i 100% av fallen oavsett situation så behövs det starka källor. Vet en bekant vars företag fick KA och då blev det någon diskussion då de redan hade fler semesterdagar, då tyckte facket det var okej att bara ha kvar det antalet man redan hade. Jag kommer tyvärr inte ihåg om det gällde arbetstidsförkortning eller bortförhandlingen av övertidsersättning, kontentan blev iaf att det inte blev bättre än tidigare.

Med tanke på att Tesla globalt snarare verkar vilja att folk ska jobba 24/7 så är det inte konstigt att de skulle vara emot arbetstidsförkortning oavsett om det är ”gratis” eller inte.
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12636
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Fredrik j »

perla1975 skrev: 17 aug 2024 19:26
OfarligTesla skrev: 17 aug 2024 19:18
perla1975 skrev: 17 aug 2024 19:06
https://www.ifmetall.se/globalassets/av ... metall.pdf

Sid 18 mom 13

Arbetstidsförkortning sorteras in under kompledighet.
Den länken har ingenting att göra med ditt påstående, den behandlar inte vad som händer vid tecknandet av KA. Du påstod att när man går från att inte ha KA till att ha KA där arbetstidsförkortning ingår så ökar de anställdas timlöner för att de antingen arbetar kortare tid med samma totala månadslön som tidigare eller så arbetar de lika länge som tidigare men med en högre lön.

Frågan är helt enkelt om det finns något som säger att det i alla möjliga fall blir så eller inte?
Huvudavtalet jämställer arbetstidsförkortningen med komptimmar, har aldrig hört talas om någon som justerar timlönen efter komptimmar. Har heller aldrig hört talas om någon som fått sänkt månadslön när arbetstidsförkortning införs.

När mitt förra företag tecknade KA ändrades inte lön utan det som hände var jag fick extra semesterdagar.
Har hanterats likadant vid uppköp av mindre företag utan KA.

Känns oxå konstigt att arbetstidsförkortning skulle vara en så stor grej om det inte medför någon kostnad utan marginellt minskad produktivitet.
När arbetstidsförkortning införs görs det ju oftast i samband med ett nytt kollektivavtal. Naturligtvis finns det en kostnad som arbetsgivaren får betala. Man hade istället kunnat få en lönehöjning. Den lönehöjningen är ju enkel att räkna ut eftersom den motsvarar vad man får ut om man tar dagarna i pengar istället.
Nominella lönen sänks inte men reallönen gör det.
Användarvisningsbild
OfarligTesla
Teslaägare
Inlägg: 5703
Blev medlem: 17 feb 2018 09:16

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av OfarligTesla »

Fredrik j skrev: 17 aug 2024 19:48
När arbetstidsförkortning införs görs det ju oftast i samband med ett nytt kollektivavtal. Naturligtvis finns det en kostnad som arbetsgivaren får betala. Man hade istället kunnat få en lönehöjning. Den lönehöjningen är ju enkel att räkna ut eftersom den motsvarar vad man får ut om man tar dagarna i pengar istället.
Nominella lönen sänks inte men reallönen gör det.
Jag vet två fall från närstående där man sänkte rörlig lön för att betala för ökade kostnader inom andra områden när man tecknade KA, så i de fallen så sänktes nominell lön för att bekosta saker i KA. Facket var nog bara glada för att de fick teckna ett kollektivavtal för de var helt med på att arbetsgivaren fick göra det helt kostnadsneutralt att teckna KA, så det går nog att göra på liknande vis även för arbetstidsförkortning.
Användarvisningsbild
Fosilfri2035
Teslaägare
Inlägg: 428
Blev medlem: 17 sep 2023 11:47

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Fosilfri2035 »

perla1975 skrev: 17 aug 2024 19:08
Walker skrev: 17 aug 2024 18:33
perla1975 skrev: 17 aug 2024 16:55
JonasH skrev: 17 aug 2024 16:50
perla1975 skrev: 17 aug 2024 16:38


Om man baserar sina åsikter på felaktig/påhittade fakta betyder det sannolikt att slutsatsen inte stämmer med verkligheten.
Det är inte påhitt och felaktig fakta att man inte värderar arbetstidsförkortning högt. Det är en åsikt som man har rätt att ha trots att den inte linjerar med IFM.

Att däremot vägra respektera andras åsikter som IFM ägnar sig åt när de ignorerar de anställdas åsikter är rent översitteri och maktmissbruk.

Att slåss för att berättiga sin egen existens som fackförbund snarare än att slåss för arbetarna är rent hyckleri.
Vem är man? Rätt få troligen

Tror rätt få arbetstagare säger nej till 56h mer ledighet eller 56 timmar mer betalt.

Men du vet såklart bättre.
Kan du inte bara sluta vara så dryg när du idiotförklarar alla som inte tycker som du?
Jo, om det handlar om att tycka.
Tack, så bra!
perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

OfarligTesla skrev: 17 aug 2024 19:57
Fredrik j skrev: 17 aug 2024 19:48
När arbetstidsförkortning införs görs det ju oftast i samband med ett nytt kollektivavtal. Naturligtvis finns det en kostnad som arbetsgivaren får betala. Man hade istället kunnat få en lönehöjning. Den lönehöjningen är ju enkel att räkna ut eftersom den motsvarar vad man får ut om man tar dagarna i pengar istället.
Nominella lönen sänks inte men reallönen gör det.
Jag vet två fall från närstående där man sänkte rörlig lön för att betala för ökade kostnader inom andra områden när man tecknade KA, så i de fallen så sänktes nominell lön för att bekosta saker i KA. Facket var nog bara glada för att de fick teckna ett kollektivavtal för de var helt med på att arbetsgivaren fick göra det helt kostnadsneutralt att teckna KA, så det går nog att göra på liknande vis även för arbetstidsförkortning.
Jag har alltid haft mina rörliga löner nedskrivna i kontraktsform som en överrenskommelse.

Om något ändras måste det ske i förhandling
Användarvisningsbild
OfarligTesla
Teslaägare
Inlägg: 5703
Blev medlem: 17 feb 2018 09:16

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av OfarligTesla »

perla1975 skrev: 17 aug 2024 20:04

Jag har alltid haft mina rörliga löner nedskrivna i kontraktsform som en överrenskommelse.

Om något ändras måste det ske i förhandling
Ja, åtminstone i ett fall var det i kontraktsform redan men vem är motparten i förhandlingen när man tecknat KA? Facket var som sagt helt okej med på att det skulle ske helt kostnadsneutralt för arbetsgivaren. Men generellt så är det ju ofta så att rörlig ersättning är lättare att ändra för att det går på ett generellt system snarare än individuell överenskommelse.
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12636
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Fredrik j »

OfarligTesla skrev: 17 aug 2024 19:57
Fredrik j skrev: 17 aug 2024 19:48
När arbetstidsförkortning införs görs det ju oftast i samband med ett nytt kollektivavtal. Naturligtvis finns det en kostnad som arbetsgivaren får betala. Man hade istället kunnat få en lönehöjning. Den lönehöjningen är ju enkel att räkna ut eftersom den motsvarar vad man får ut om man tar dagarna i pengar istället.
Nominella lönen sänks inte men reallönen gör det.
Jag vet två fall från närstående där man sänkte rörlig lön för att betala för ökade kostnader inom andra områden när man tecknade KA, så i de fallen så sänktes nominell lön för att bekosta saker i KA. Facket var nog bara glada för att de fick teckna ett kollektivavtal för de var helt med på att arbetsgivaren fick göra det helt kostnadsneutralt att teckna KA, så det går nog att göra på liknande vis även för arbetstidsförkortning.
Men det var inte arbetsförkortning då?
Att jobba mindre och få mindre betalt kallas ju deltid.
Användarvisningsbild
OfarligTesla
Teslaägare
Inlägg: 5703
Blev medlem: 17 feb 2018 09:16

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av OfarligTesla »

Fredrik j skrev: 17 aug 2024 20:26
Men det var inte arbetsförkortning då?
Att jobba mindre och få mindre betalt kallas ju deltid.
Ne i de fallen hade det inget att göra med arbetstid utan man sänkte lönen för att kompensera för andra saker i KA som kostade mer än tidigare, poängen var att det går nog att göra på samma sätt även med arbetstidsförkortning.
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12636
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Fredrik j »

OfarligTesla skrev: 17 aug 2024 20:28
Fredrik j skrev: 17 aug 2024 20:26
Men det var inte arbetsförkortning då?
Att jobba mindre och få mindre betalt kallas ju deltid.
Ne i de fallen hade det inget att göra med arbetstid utan man sänkte lönen för att kompensera för andra saker i KA som kostade mer än tidigare, poängen var att det går nog att göra på samma sätt även med arbetstidsförkortning.
Just sänkt lön för sänkt arbetstid tror jag är mycket osannolikt att man förhandlar fram men säkert är det någon som känner någon som drabbats av det.
Vad är det för sorts arbetsgivare vi pratar om? Låglöneyrken med okvalificerade arbetsuppgifter?
Användarvisningsbild
OfarligTesla
Teslaägare
Inlägg: 5703
Blev medlem: 17 feb 2018 09:16

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av OfarligTesla »

Fredrik j skrev: 17 aug 2024 20:33
Just sänkt lön för sänkt arbetstid tror jag är mycket osannolikt att man förhandlar fram men säkert är det någon som känner någon som drabbats av det.
Vad är det för sorts arbetsgivare vi pratar om? Låglöneyrken med okvalificerade arbetsuppgifter?
Ja jag vet inte hur man skulle göra, men inget verkar vara omöjligt. Det gällde halvstora arbetsgivare (150-600 anställda som berördes) med diverse kontorspersonal inom olika löneintervall (de jag känner låg inom 50-70k/mån).
Nect
elbilist
Inlägg: 1987
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Nect »

Fredrik j skrev: 17 aug 2024 20:33
OfarligTesla skrev: 17 aug 2024 20:28
Fredrik j skrev: 17 aug 2024 20:26
Men det var inte arbetsförkortning då?
Att jobba mindre och få mindre betalt kallas ju deltid.
Ne i de fallen hade det inget att göra med arbetstid utan man sänkte lönen för att kompensera för andra saker i KA som kostade mer än tidigare, poängen var att det går nog att göra på samma sätt även med arbetstidsförkortning.
Just sänkt lön för sänkt arbetstid tror jag är mycket osannolikt att man förhandlar fram men säkert är det någon som känner någon som drabbats av det.
Vad är det för sorts arbetsgivare vi pratar om? Låglöneyrken med okvalificerade arbetsuppgifter?
Det absolut vanligaste måste nog vara det som du sa tidigare. Att arbetstidsförkortning förhandlas fram vid ett nytt avtal. Och att arbetstidsförkortningen blir istället för en löneökning, eller att man får lägre löneökning. För företaget blir det neutralt.

Jag hade tagit högre lön alla gånger då det höjer min inkomst och ger mig högre pension. Vill jag vara ledig så tar jag obetald ledighet istället.
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
Polestar 2 LRSM -25
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12636
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Fredrik j »

Nect skrev: 17 aug 2024 20:38
Fredrik j skrev: 17 aug 2024 20:33
OfarligTesla skrev: 17 aug 2024 20:28
Fredrik j skrev: 17 aug 2024 20:26
Men det var inte arbetsförkortning då?
Att jobba mindre och få mindre betalt kallas ju deltid.
Ne i de fallen hade det inget att göra med arbetstid utan man sänkte lönen för att kompensera för andra saker i KA som kostade mer än tidigare, poängen var att det går nog att göra på samma sätt även med arbetstidsförkortning.
Just sänkt lön för sänkt arbetstid tror jag är mycket osannolikt att man förhandlar fram men säkert är det någon som känner någon som drabbats av det.
Vad är det för sorts arbetsgivare vi pratar om? Låglöneyrken med okvalificerade arbetsuppgifter?
Det absolut vanligaste måste nog vara det som du sa tidigare. Att arbetstidsförkortning förhandlas fram vid ett nytt avtal. Och att arbetstidsförkortningen blir istället för en löneökning, eller att man får lägre löneökning. För företaget blir det neutralt.

Jag hade tagit högre lön alla gånger då det höjer min inkomst och ger mig högre pension. Vill jag vara ledig så tar jag obetald ledighet istället.
Ja, precis. Att man i så fall förhandlar fram så många arbetsförkortningstimmar som företagets lönehöjningsutrymme medger.

Tar du ut arbetstidsförkortningen i pengar så ökar väl insättningen till tjänstepensionen? Eller? Har aldrig tänkt på det. Eller är det bara på grundlönen?
perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

Fredrik j skrev: 17 aug 2024 20:41
Nect skrev: 17 aug 2024 20:38
Fredrik j skrev: 17 aug 2024 20:33
OfarligTesla skrev: 17 aug 2024 20:28
Fredrik j skrev: 17 aug 2024 20:26
Men det var inte arbetsförkortning då?
Att jobba mindre och få mindre betalt kallas ju deltid.
Ne i de fallen hade det inget att göra med arbetstid utan man sänkte lönen för att kompensera för andra saker i KA som kostade mer än tidigare, poängen var att det går nog att göra på samma sätt även med arbetstidsförkortning.
Just sänkt lön för sänkt arbetstid tror jag är mycket osannolikt att man förhandlar fram men säkert är det någon som känner någon som drabbats av det.
Vad är det för sorts arbetsgivare vi pratar om? Låglöneyrken med okvalificerade arbetsuppgifter?
Det absolut vanligaste måste nog vara det som du sa tidigare. Att arbetstidsförkortning förhandlas fram vid ett nytt avtal. Och att arbetstidsförkortningen blir istället för en löneökning, eller att man får lägre löneökning. För företaget blir det neutralt.

Jag hade tagit högre lön alla gånger då det höjer min inkomst och ger mig högre pension. Vill jag vara ledig så tar jag obetald ledighet istället.
Ja, precis. Att man i så fall förhandlar fram så många arbetsförkortningstimmar som företagets lönehöjningsutrymme medger.

Tar du ut arbetstidsförkortningen i pengar så ökar väl insättningen till tjänstepensionen? Eller? Har aldrig tänkt på det. Eller är det bara på grundlönen?
Arbetstidsförkortningen ligger i metalls huvudavtal.
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12636
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Fredrik j »

perla1975 skrev: 17 aug 2024 22:15
Fredrik j skrev: 17 aug 2024 20:41
Nect skrev: 17 aug 2024 20:38
Fredrik j skrev: 17 aug 2024 20:33
OfarligTesla skrev: 17 aug 2024 20:28


Ne i de fallen hade det inget att göra med arbetstid utan man sänkte lönen för att kompensera för andra saker i KA som kostade mer än tidigare, poängen var att det går nog att göra på samma sätt även med arbetstidsförkortning.
Just sänkt lön för sänkt arbetstid tror jag är mycket osannolikt att man förhandlar fram men säkert är det någon som känner någon som drabbats av det.
Vad är det för sorts arbetsgivare vi pratar om? Låglöneyrken med okvalificerade arbetsuppgifter?
Det absolut vanligaste måste nog vara det som du sa tidigare. Att arbetstidsförkortning förhandlas fram vid ett nytt avtal. Och att arbetstidsförkortningen blir istället för en löneökning, eller att man får lägre löneökning. För företaget blir det neutralt.

Jag hade tagit högre lön alla gånger då det höjer min inkomst och ger mig högre pension. Vill jag vara ledig så tar jag obetald ledighet istället.
Ja, precis. Att man i så fall förhandlar fram så många arbetsförkortningstimmar som företagets lönehöjningsutrymme medger.

Tar du ut arbetstidsförkortningen i pengar så ökar väl insättningen till tjänstepensionen? Eller? Har aldrig tänkt på det. Eller är det bara på grundlönen?
Arbetstidsförkortningen ligger i metalls huvudavtal.
I exemplet som OfarligTesla beskrev så handlade det om kontorsjobb med lön på 50-70’/månad. Låter inte som Metalls avtalsområde. Snarare unionens.
Nect
elbilist
Inlägg: 1987
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Nect »

Fredrik j skrev: 17 aug 2024 20:41
Nect skrev: 17 aug 2024 20:38
Fredrik j skrev: 17 aug 2024 20:33
OfarligTesla skrev: 17 aug 2024 20:28
Fredrik j skrev: 17 aug 2024 20:26
Men det var inte arbetsförkortning då?
Att jobba mindre och få mindre betalt kallas ju deltid.
Ne i de fallen hade det inget att göra med arbetstid utan man sänkte lönen för att kompensera för andra saker i KA som kostade mer än tidigare, poängen var att det går nog att göra på samma sätt även med arbetstidsförkortning.
Just sänkt lön för sänkt arbetstid tror jag är mycket osannolikt att man förhandlar fram men säkert är det någon som känner någon som drabbats av det.
Vad är det för sorts arbetsgivare vi pratar om? Låglöneyrken med okvalificerade arbetsuppgifter?
Det absolut vanligaste måste nog vara det som du sa tidigare. Att arbetstidsförkortning förhandlas fram vid ett nytt avtal. Och att arbetstidsförkortningen blir istället för en löneökning, eller att man får lägre löneökning. För företaget blir det neutralt.

Jag hade tagit högre lön alla gånger då det höjer min inkomst och ger mig högre pension. Vill jag vara ledig så tar jag obetald ledighet istället.
Tar du ut arbetstidsförkortningen i pengar så ökar väl insättningen till tjänstepensionen? Eller? Har aldrig tänkt på det. Eller är det bara på grundlönen?
Ingen aning, men det bör göra det. Tjänstepensionen baserar sig på din lön. Om du får högre lön istället för arbetstidsförkortning så bör samtidigt inbetalningen till tjänstepensionen öka då den baserar sig på din lön.

Men jag syftade främst på den den statliga pensionen som ökar upp till maxgränsen (så länge man inte tjänar över gränsen då).

Att förhandla bort lön mot ledighet påverkar ens framtida pension negativt.

Jag personligen tycker det är vanskligt att någon annan ska bestämma mina villkor. Hoppas innerligt att man får ett val att avstå arbetstidsförkortning mot att få högre lön istället. Så får var och en besluta vad som är bäst för en själv.
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
Polestar 2 LRSM -25
perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

Nect skrev: 17 aug 2024 22:46
Fredrik j skrev: 17 aug 2024 20:41
Nect skrev: 17 aug 2024 20:38
Fredrik j skrev: 17 aug 2024 20:33
OfarligTesla skrev: 17 aug 2024 20:28


Ne i de fallen hade det inget att göra med arbetstid utan man sänkte lönen för att kompensera för andra saker i KA som kostade mer än tidigare, poängen var att det går nog att göra på samma sätt även med arbetstidsförkortning.
Just sänkt lön för sänkt arbetstid tror jag är mycket osannolikt att man förhandlar fram men säkert är det någon som känner någon som drabbats av det.
Vad är det för sorts arbetsgivare vi pratar om? Låglöneyrken med okvalificerade arbetsuppgifter?
Det absolut vanligaste måste nog vara det som du sa tidigare. Att arbetstidsförkortning förhandlas fram vid ett nytt avtal. Och att arbetstidsförkortningen blir istället för en löneökning, eller att man får lägre löneökning. För företaget blir det neutralt.

Jag hade tagit högre lön alla gånger då det höjer min inkomst och ger mig högre pension. Vill jag vara ledig så tar jag obetald ledighet istället.
Tar du ut arbetstidsförkortningen i pengar så ökar väl insättningen till tjänstepensionen? Eller? Har aldrig tänkt på det. Eller är det bara på grundlönen?
Ingen aning, men det bör göra det. Tjänstepensionen baserar sig på din lön. Om du får högre lön istället för arbetstidsförkortning så bör samtidigt inbetalningen till tjänstepensionen öka då den baserar sig på din lön.

Men jag syftade främst på den den statliga pensionen som ökar upp till maxgränsen (så länge man inte tjänar över gränsen då).

Att förhandla bort lön mot ledighet påverkar ens framtida pension negativt.

Jag personligen tycker det är vanskligt att någon annan ska bestämma mina villkor. Hoppas innerligt att man får ett val att avstå arbetstidsförkortning mot att få högre lön istället. Så får var och en besluta vad som är bäst för en själv.
Inom metalls område får man välja pengar eller ledighet.
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12636
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Fredrik j »

Nect skrev: 17 aug 2024 22:46
Fredrik j skrev: 17 aug 2024 20:41
Nect skrev: 17 aug 2024 20:38
Fredrik j skrev: 17 aug 2024 20:33
OfarligTesla skrev: 17 aug 2024 20:28


Ne i de fallen hade det inget att göra med arbetstid utan man sänkte lönen för att kompensera för andra saker i KA som kostade mer än tidigare, poängen var att det går nog att göra på samma sätt även med arbetstidsförkortning.
Just sänkt lön för sänkt arbetstid tror jag är mycket osannolikt att man förhandlar fram men säkert är det någon som känner någon som drabbats av det.
Vad är det för sorts arbetsgivare vi pratar om? Låglöneyrken med okvalificerade arbetsuppgifter?
Det absolut vanligaste måste nog vara det som du sa tidigare. Att arbetstidsförkortning förhandlas fram vid ett nytt avtal. Och att arbetstidsförkortningen blir istället för en löneökning, eller att man får lägre löneökning. För företaget blir det neutralt.

Jag hade tagit högre lön alla gånger då det höjer min inkomst och ger mig högre pension. Vill jag vara ledig så tar jag obetald ledighet istället.
Tar du ut arbetstidsförkortningen i pengar så ökar väl insättningen till tjänstepensionen? Eller? Har aldrig tänkt på det. Eller är det bara på grundlönen?
Ingen aning, men det bör göra det. Tjänstepensionen baserar sig på din lön. Om du får högre lön istället för arbetstidsförkortning så bör samtidigt inbetalningen till tjänstepensionen öka då den baserar sig på din lön.

Men jag syftade främst på den den statliga pensionen som ökar upp till maxgränsen (så länge man inte tjänar över gränsen då).

Att förhandla bort lön mot ledighet påverkar ens framtida pension negativt.

Jag personligen tycker det är vanskligt att någon annan ska bestämma mina villkor. Hoppas innerligt att man får ett val att avstå arbetstidsförkortning mot att få högre lön istället. Så får var och en besluta vad som är bäst för en själv.
Tjänar man under brytpunkten för allmän pension bör man inte löneväxla alls. Har man arbetstidsförkortning bör man ta ut den i pengar.
Men jag pratar om exemplet som OfarligTesla la fram om någon han kände som hade fått sänkt lön i utbyte mot arbetstidsförkortning. Personen i hand exempel tjänar 50-70’ vilket är över brytpunkten.
Användarvisningsbild
Earplugged
Teslaägare
Inlägg: 403
Blev medlem: 01 feb 2023 18:42
Ort: Jönköping
Referralkod: ts.la/samuel189377

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Earplugged »

perla1975 skrev: 17 aug 2024 09:38
Magnus71 skrev: 17 aug 2024 01:27
perla1975 skrev: 17 aug 2024 00:15
Nect skrev: 17 aug 2024 00:12
Fredrik j skrev: 17 aug 2024 00:08


Vad betyder innebörden för dig?
Att Sverige intalar sig själv att vi är mycket bättre än alla andra.
Men alla politiska partier är överrens om definitionen.

Den svenska modellen

En ordning där fack och arbetsgivare gör upp om nästan alla villkor på arbetsmarknaden, medan staten sällan lägger sig i. Ett exempel är att Sverige inte har några lagar om lägstalön. Det styrs helt av kollektivavtal.
Du har fortfarande helt missat att Socialdemokraterna inte längre stödjer svenska modellen.
https://da.se/2024/08/if-metall-om-35-t ... a-mot-oss/
Det är väl snare så att när politikerna inte tycker modellen fungerar kliver de in med lagstiftning, inte så någon vill att det skall fungera men alternativet är värre med massor av kostsamma strejkdagar.

Skall bli intressant att se ifall fack och arbetsgivare löser detta själva innan politikerna hinner lagstifta. På tm har de enligt mediauppgifter ingen arbetstidsförkortning alls.
Använd gärna sökfunktionen om minnet sviker så du ser vilka ämnen som redan avhandlats och så vi slipper den värsta rundgången i tråden.
Frågan kring arbetstidsförkortningen behandlades första gången i oktober förra året och dyker sen upp med jämna mellanrum igen och har närmare 150 inlägg trots att inga nya förutsättningar eller information dykt upp så det känns rätt onödigt att dra detta nya varv hela tiden.
MYP Vit/Vit -23
RX-8 -05
UP -14
Användarvisningsbild
Walker
Teslaägare
Inlägg: 3026
Blev medlem: 01 mar 2018 21:54
Ort: Köping

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Walker »

…alltså. Jag må vara sjukt trögtänkt. Och jag önskar inte spe på den här rundgången, men… kan någon (helst inte P75) sakligt förklara för mig om arbetstidsförkortningens förträfflighet? Jag skulle, helt ärligt, utan tjafs vilja förstå.
Min vy är denna: om man söker ett jobb och inte vill jobba sina 40h/v utan få den tiden förkortad. Varför söker man sig då till just Tesla på en överhettad marknad där företagets uttalade policy är att ”här jobbar vi mycket och hårt”?
Ok…då kan man ”ta ut” förkortningen i lön. Men om man då redan tagit höjd för dessa 57h/år(?) i sin lönebegäran och får den godkänd, vad förlorar man då? Om man alltså tjänar mer för sitt arbete på Tesla än man skulle göra på ett annat bilföretag och är nöjd med den tid man tillbringar på företaget (vilket precis är fallet med de 2 fordonstekniker på Tesla jag pratat med), vad skulle man vinna på en arbetstidsförkortning?
OBS! Jag vill förstå, inte tjafsa!
eGolf (såld)
Model 3 LR (såld)
Ioniq 5 rwd (SÅLD!!)
Model Y LR -22 (såld)
Model Y LR -24
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12636
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Fredrik j »

Walker skrev: 18 aug 2024 10:43
…alltså. Jag må vara sjukt trögtänkt. Och jag önskar inte spe på den här rundgången, men… kan någon (helst inte P75) sakligt förklara för mig om arbetstidsförkortningens förträfflighet? Jag skulle, helt ärligt, utan tjafs vilja förstå.
Min vy är denna: om man söker ett jobb och inte vill jobba sina 40h/v utan få den tiden förkortad. Varför söker man sig då till just Tesla på en överhettad marknad där företagets uttalade policy är att ”här jobbar vi mycket och hårt”?
Ok…då kan man ”ta ut” förkortningen i lön. Men om man då redan tagit höjd för dessa 57h/år(?) i sin lönebegäran och får den godkänd, vad förlorar man då? Om man alltså tjänar mer för sitt arbete på Tesla än man skulle göra på ett annat bilföretag och är nöjd med den tid man tillbringar på företaget (vilket precis är fallet med de 2 fordonstekniker på Tesla jag pratat med), vad skulle man vinna på en arbetstidsförkortning?
OBS! Jag vill förstå, inte tjafsa!
Jag tycker också det blivit lite tjafsigt om den där arbetstidsförkortningen.
Ett syfte, som jag själv upptäckte när jag hade arbetstidsförkortning, var att man kunde använda dom till diverse klämdagar då man tidigare hade tagit av semesterdagar. För oss blev det precis som extra semester.
Men naturligtvis motsvarar en arbetsförkortning en löneförhöjning. Man får ju lika mycket betalt för mindre arbete. Möjligheten att ta ut i pengar är ju för dom som inte vill vara lediga.
Användarvisningsbild
Pontus
Teslaägare
Inlägg: 9052
Blev medlem: 26 nov 2014 05:42
Ort: Upplands Väsby, Stockholm

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Pontus »

Fredrik j skrev: 16 aug 2024 22:46
Rodhake skrev: 16 aug 2024 22:40
hade majoriteten av de anställda i Tesla viljat ha ett kollektivavtal så hade företaget tecknat ett kollektivavtal, men så är ju inte fallet.
Knappast. Teslas globala motstånd är ideologiskt.
Har tesla uttryckt att man signerar om majoriteten av anställda vill det?
Det vet vi ju inte då Tesla inte säger mycket, men känslan är väl att det skulle vara svårt för TMS att få igenom det.
Men hur som helst så har det ju enligt en del varit vida känt sedan länge att TMS inte har haft KA. Är det inte bra att det finns ett sådant alternativ på arbetsmarknaden för de arbetstagare som vill jobba på ett sådant ställe? Varför måste alla arbetsgivare vara likadana när det uppenbarligen finns en efterfrågan på skillnader gällande dessa frågor och speciellt när det ska finnas en frivillighet vilket alla parter säger sig vara för?
Model S Plaid
Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD
För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12636
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Fredrik j »

Pontus skrev: 18 aug 2024 11:33
Fredrik j skrev: 16 aug 2024 22:46
Rodhake skrev: 16 aug 2024 22:40
hade majoriteten av de anställda i Tesla viljat ha ett kollektivavtal så hade företaget tecknat ett kollektivavtal, men så är ju inte fallet.
Knappast. Teslas globala motstånd är ideologiskt.
Har tesla uttryckt att man signerar om majoriteten av anställda vill det?
Det vet vi ju inte då Tesla inte säger mycket, men känslan är väl att det skulle vara svårt för TMS att få igenom det.
Men hur som helst så har det ju enligt en del varit vida känt sedan länge att TMS inte har haft KA. Är det inte bra att det finns ett sådant alternativ på arbetsmarknaden för de arbetstagare som vill jobba på ett sådant ställe? Varför måste alla arbetsgivare vara likadana när det uppenbarligen finns en efterfrågan på skillnader gällande dessa frågor och speciellt när det ska finnas en frivillighet vilket alla parter säger sig vara för?
Med risk för att det blir tjatigt så kan vi sammanfatta lite. Den svenska modellen baseras på att en stor majoritet representeras av arbetsmarknadens parter i centrala förhandlingar så att staten slipper gå in med lagstiftning.
Ju fler som står utanför, ju lägre legitimitet får avtalen.
Det handlar främst om att anpassa löneökningar till vad industrin klarar av.
Detta är viktigt när man har stor exportindustri och stor offentlig sektor som inte är så konkurrensutsatt.
Skriv svar