Strejk på Tesla i Sverige

[Fosilfri2035]

Varför ska MP och den sk "miljörörelsen" lägga sig i frågan om kollektivavtal på verkstäder? Det tycker inte jag bevisar något om vänsterradikala idéer. Att miljö är politik är väl närmast självklart.

För miljöns skull så borde dom ställa sig på Teslas sida.

För miljöns skull så borde Tesla teckna kollektivavtal. Kommer bli en mycket mer effektiv och hållbar omställning ifall fler än Elon får ta del av Teslas vinster.

Hur tänker du nu?
Helt ärligt så förstår jag inte hur det skulle förbättra miljön.

[perla1975]

Precis. IF Metall bör enbart vara aktiva på de bolag där personalen röstat för deras närvaro. Vilket de såklart gör i samma sekund de ser behovet.

Edit: i Tyskland röstade personalen på Tesla nej till IG Metall, som respekterar beslutet. IF Metall har en del att lära här, anser jag.

IG metall har inget val än att acceptera beslutet.
Man vill inte. Det IF metall möjligen har att lära är att inte låta utvecklingen i Sverige gå åt det tyska hållet.
USA är ju som sagt helt irrelevant då landet har en antifacklig tradition.

Den lagstiftning som reglerar vad facket får göra och inte får göra med ett antifackligt perspektiv har ju inget stöd i Sverige.

Vad är det för fel att lyssna på de anställda och respektera deras vilja?

Vad är det för fel på dagens regler, varför vill de flesta ha kvar dem?

Felet är väl uppenbart.
Facken har laglig rätt att bete sig som maffian. De kan genom hot tvinga fram ett avtal som ingen vill ha mer än fackpamparna, inte ens de som jobbar där vill ha det.
Jag menar rent generellt. Inte tvunget Tesla.

Kan du utveckla ditt påstående kring maffian?

[SwedishAdvocate]

Varför ska MP och den sk "miljörörelsen" lägga sig i frågan om kollektivavtal på verkstäder? Det tycker inte jag bevisar något om vänsterradikala idéer. Att miljö är politik är väl närmast självklart.

För miljöns skull så borde dom ställa sig på Teslas sida.

För miljöns skull så borde Tesla teckna kollektivavtal. Kommer bli en mycket mer effektiv och hållbar omställning ifall fler än Elon får ta del av Teslas vinster.

Hur tänker du nu?
Helt ärligt så förstår jag inte hur det skulle förbättra miljön.

Tecknar Tesla KA så är det ju slut på konflikten, och då är ju Tesla fria att expandera i Sverige utan alla de hinder som den nuvarande konflikten för med sig. KA i Sverige öppnar även upp för större facklig anslutning både i Sverige och i övriga världen där Tesla är aktiva. Ökad facklig anslutning har historiskt sett medfört bättre arbetsmiljö/arbetsvillkor/löner. Fler människor som får ta del av vinsten på Tesla öppnar upp för att dessa anställda kan byta ICE-bilar till elbilar, energieffektivisera, köpa solpaneler, köpa värmepumpar, skaffa grundvatten- eller bergvärme och betala mer i skatt vilket i sin tur kan användas för grön omställning på nationalstatsnivå.

[Pontus]

Precis. IF Metall bör enbart vara aktiva på de bolag där personalen röstat för deras närvaro. Vilket de såklart gör i samma sekund de ser behovet.

Edit: i Tyskland röstade personalen på Tesla nej till IG Metall, som respekterar beslutet. IF Metall har en del att lära här, anser jag.

IG metall har inget val än att acceptera beslutet.
Man vill inte. Det IF metall möjligen har att lära är att inte låta utvecklingen i Sverige gå åt det tyska hållet.
USA är ju som sagt helt irrelevant då landet har en antifacklig tradition.

Den lagstiftning som reglerar vad facket får göra och inte får göra med ett antifackligt perspektiv har ju inget stöd i Sverige.

Vad är det för fel att lyssna på de anställda och respektera deras vilja?

För att det gynnar individualism och till viss del egoism.
Dessutom är ju arbetsstyrkan dynamisk på en arbetsplats. Hur ofta menar du att man ska hålla dessa omröstningar på arbetsplatser? Så fort någon ny blir anställd? Är arbetsgivarna intresserade av att hålla på med det där?

På vilket sätt skulle det gynna individualism och egoism om man lyssnade på de som faktiskt jobbar på en arbetsplats och respekterar deras vilja?

Det är väl klubbordförande som får ha ett finger i luften och känna om det har ändrats mycket på senaste tid eller inte. Dom lyckas ju göra det i andra länder så det är nog lösbart.

[Pontus]

Precis. IF Metall bör enbart vara aktiva på de bolag där personalen röstat för deras närvaro. Vilket de såklart gör i samma sekund de ser behovet.

Edit: i Tyskland röstade personalen på Tesla nej till IG Metall, som respekterar beslutet. IF Metall har en del att lära här, anser jag.

IG metall har inget val än att acceptera beslutet.
Man vill inte. Det IF metall möjligen har att lära är att inte låta utvecklingen i Sverige gå åt det tyska hållet.
USA är ju som sagt helt irrelevant då landet har en antifacklig tradition.

Den lagstiftning som reglerar vad facket får göra och inte får göra med ett antifackligt perspektiv har ju inget stöd i Sverige.

Vad är det för fel att lyssna på de anställda och respektera deras vilja?

Vad är det för fel på dagens regler, varför vill de flesta ha kvar dem?

För att alla arbetsplatser är inte lika och då är det bättre att anpassa sig till de olika arbetsplatserna och lyssna på de som jobbar där. Det är ju ändå frivilligt med KA.

[Pontus]

Precis. IF Metall bör enbart vara aktiva på de bolag där personalen röstat för deras närvaro. Vilket de såklart gör i samma sekund de ser behovet.

Edit: i Tyskland röstade personalen på Tesla nej till IG Metall, som respekterar beslutet. IF Metall har en del att lära här, anser jag.

IG metall har inget val än att acceptera beslutet.
Man vill inte. Det IF metall möjligen har att lära är att inte låta utvecklingen i Sverige gå åt det tyska hållet.
USA är ju som sagt helt irrelevant då landet har en antifacklig tradition.

Den lagstiftning som reglerar vad facket får göra och inte får göra med ett antifackligt perspektiv har ju inget stöd i Sverige.

Vad är det för fel att lyssna på de anställda och respektera deras vilja?

Det är så svårt att veta om det är deras innersta vilja eller om de känner sig tvingade.

Så då är det bättre att tvinga på dom något KA för att facket vet bättre?

[Pontus]

IG metall har inget val än att acceptera beslutet.
Man vill inte. Det IF metall möjligen har att lära är att inte låta utvecklingen i Sverige gå åt det tyska hållet.
USA är ju som sagt helt irrelevant då landet har en antifacklig tradition.

Den lagstiftning som reglerar vad facket får göra och inte får göra med ett antifackligt perspektiv har ju inget stöd i Sverige.

Vad är det för fel att lyssna på de anställda och respektera deras vilja?

Vad är det för fel på dagens regler, varför vill de flesta ha kvar dem?

Felet är väl uppenbart.
Facken har laglig rätt att bete sig som maffian. De kan genom hot tvinga fram ett avtal som ingen vill ha mer än fackpamparna, inte ens de som jobbar där vill ha det.
Jag menar rent generellt. Inte tvunget Tesla.

Kan du utveckla ditt påstående kring maffian?

Facket har rätt att använda metoder som i vilket annat sammanhang skulle göra avtalet ogiltigt, dvs det är påskrivet under hot och tvång. Det är väl det som de flesta tycket liknar maffiametoder.

[Fredrik j]

Precis. IF Metall bör enbart vara aktiva på de bolag där personalen röstat för deras närvaro. Vilket de såklart gör i samma sekund de ser behovet.

Edit: i Tyskland röstade personalen på Tesla nej till IG Metall, som respekterar beslutet. IF Metall har en del att lära här, anser jag.

IG metall har inget val än att acceptera beslutet.
Man vill inte. Det IF metall möjligen har att lära är att inte låta utvecklingen i Sverige gå åt det tyska hållet.
USA är ju som sagt helt irrelevant då landet har en antifacklig tradition.

Den lagstiftning som reglerar vad facket får göra och inte får göra med ett antifackligt perspektiv har ju inget stöd i Sverige.

Vad är det för fel att lyssna på de anställda och respektera deras vilja?

För att det gynnar individualism och till viss del egoism.
Dessutom är ju arbetsstyrkan dynamisk på en arbetsplats. Hur ofta menar du att man ska hålla dessa omröstningar på arbetsplatser? Så fort någon ny blir anställd? Är arbetsgivarna intresserade av att hålla på med det där?

På vilket sätt skulle det gynna individualism och egoism om man lyssnade på de som faktiskt jobbar på en arbetsplats och respekterar deras vilja?

Det är väl klubbordförande som får ha ett finger i luften och känna om det har ändrats mycket på senaste tid eller inte. Dom lyckas ju göra det i andra länder så det är nog lösbart.

Att bekämpa facklig verksamhet tror jag nästan alltid bottnar i att man tror sig kunna förhandla till sig bättre villkor på egen hand. Det betyder att någon annan behöver misslyckas motsvarande i sin förhandling.
Vad är din definition av att andra länder har ”lyckas”?
Fackföreningarna vill ju hellre ha det svenska systemet. Vi har kommit längre i Sverige.

[Fredrik j]

Vad är det för fel att lyssna på de anställda och respektera deras vilja?

Vad är det för fel på dagens regler, varför vill de flesta ha kvar dem?

Felet är väl uppenbart.
Facken har laglig rätt att bete sig som maffian. De kan genom hot tvinga fram ett avtal som ingen vill ha mer än fackpamparna, inte ens de som jobbar där vill ha det.
Jag menar rent generellt. Inte tvunget Tesla.

Kan du utveckla ditt påstående kring maffian?

Facket har rätt att använda metoder som i vilket annat sammanhang skulle göra avtalet ogiltigt, dvs det är påskrivet under hot och tvång. Det är väl det som de flesta tycket liknar maffiametoder.

Själva definitionen på maffiametoder är ju att det är olagligt.

[Pontus]

IG metall har inget val än att acceptera beslutet.
Man vill inte. Det IF metall möjligen har att lära är att inte låta utvecklingen i Sverige gå åt det tyska hållet.
USA är ju som sagt helt irrelevant då landet har en antifacklig tradition.

Den lagstiftning som reglerar vad facket får göra och inte får göra med ett antifackligt perspektiv har ju inget stöd i Sverige.

Vad är det för fel att lyssna på de anställda och respektera deras vilja?

För att det gynnar individualism och till viss del egoism.
Dessutom är ju arbetsstyrkan dynamisk på en arbetsplats. Hur ofta menar du att man ska hålla dessa omröstningar på arbetsplatser? Så fort någon ny blir anställd? Är arbetsgivarna intresserade av att hålla på med det där?

På vilket sätt skulle det gynna individualism och egoism om man lyssnade på de som faktiskt jobbar på en arbetsplats och respekterar deras vilja?

Det är väl klubbordförande som får ha ett finger i luften och känna om det har ändrats mycket på senaste tid eller inte. Dom lyckas ju göra det i andra länder så det är nog lösbart.

Att bekämpa facklig verksamhet tror jag nästan alltid bottnar i att man tror sig kunna förhandla till sig bättre villkor på egen hand. Det betyder att någon annan behöver misslyckas motsvarande i sin förhandling.
Vad är din definition av att andra länder har ”lyckas”?
Fackföreningarna vill ju hellre ha det svenska systemet. Vi har kommit längre i Sverige.

Jag menar att dom lyckas rösta I andra länder och respektera resultatet.

[Fredrik j]

Vad är det för fel att lyssna på de anställda och respektera deras vilja?

För att det gynnar individualism och till viss del egoism.
Dessutom är ju arbetsstyrkan dynamisk på en arbetsplats. Hur ofta menar du att man ska hålla dessa omröstningar på arbetsplatser? Så fort någon ny blir anställd? Är arbetsgivarna intresserade av att hålla på med det där?

På vilket sätt skulle det gynna individualism och egoism om man lyssnade på de som faktiskt jobbar på en arbetsplats och respekterar deras vilja?

Det är väl klubbordförande som får ha ett finger i luften och känna om det har ändrats mycket på senaste tid eller inte. Dom lyckas ju göra det i andra länder så det är nog lösbart.

Att bekämpa facklig verksamhet tror jag nästan alltid bottnar i att man tror sig kunna förhandla till sig bättre villkor på egen hand. Det betyder att någon annan behöver misslyckas motsvarande i sin förhandling.
Vad är din definition av att andra länder har ”lyckas”?
Fackföreningarna vill ju hellre ha det svenska systemet. Vi har kommit längre i Sverige.

Jag menar att dom lyckas rösta I andra länder och respektera resultatet.

Dom är ju tvungna.

[Pontus]

Vad är det för fel på dagens regler, varför vill de flesta ha kvar dem?

Felet är väl uppenbart.
Facken har laglig rätt att bete sig som maffian. De kan genom hot tvinga fram ett avtal som ingen vill ha mer än fackpamparna, inte ens de som jobbar där vill ha det.
Jag menar rent generellt. Inte tvunget Tesla.

Kan du utveckla ditt påstående kring maffian?

Facket har rätt att använda metoder som i vilket annat sammanhang skulle göra avtalet ogiltigt, dvs det är påskrivet under hot och tvång. Det är väl det som de flesta tycket liknar maffiametoder.

Själva definitionen på maffiametoder är ju att det är olagligt.

Precis det vore olagligt att använda sådana här metoder i alla andra sammanhang för att få någon att skriva på ett avtal. Det är väl det som gör att Liknelsen används.

[Pontus]

För att det gynnar individualism och till viss del egoism.
Dessutom är ju arbetsstyrkan dynamisk på en arbetsplats. Hur ofta menar du att man ska hålla dessa omröstningar på arbetsplatser? Så fort någon ny blir anställd? Är arbetsgivarna intresserade av att hålla på med det där?

På vilket sätt skulle det gynna individualism och egoism om man lyssnade på de som faktiskt jobbar på en arbetsplats och respekterar deras vilja?

Det är väl klubbordförande som får ha ett finger i luften och känna om det har ändrats mycket på senaste tid eller inte. Dom lyckas ju göra det i andra länder så det är nog lösbart.

Att bekämpa facklig verksamhet tror jag nästan alltid bottnar i att man tror sig kunna förhandla till sig bättre villkor på egen hand. Det betyder att någon annan behöver misslyckas motsvarande i sin förhandling.
Vad är din definition av att andra länder har ”lyckas”?
Fackföreningarna vill ju hellre ha det svenska systemet. Vi har kommit längre i Sverige.

Jag menar att dom lyckas rösta I andra länder och respektera resultatet.

Dom är ju tvungna.

??? Kan inte dom i andra länder påverka detta genom sina demokratiska val?
Det är ju så det låter här att lagen är framtagen för att dom flesta vill ha det så, genom våra demokratiska val.

[Fredrik j]

Felet är väl uppenbart.
Facken har laglig rätt att bete sig som maffian. De kan genom hot tvinga fram ett avtal som ingen vill ha mer än fackpamparna, inte ens de som jobbar där vill ha det.
Jag menar rent generellt. Inte tvunget Tesla.

Kan du utveckla ditt påstående kring maffian?

Facket har rätt att använda metoder som i vilket annat sammanhang skulle göra avtalet ogiltigt, dvs det är påskrivet under hot och tvång. Det är väl det som de flesta tycket liknar maffiametoder.

Själva definitionen på maffiametoder är ju att det är olagligt.

Precis det vore olagligt att använda sådana här metoder i alla andra sammanhang för att få någon att skriva på ett avtal. Det är väl det som gör att Liknelsen används.

Finns exempel där samhället ger befogenheter som skulle vara olagliga om en privatperson skulle göra samma sak.
Fackföreningarnas stridsåtgärder är inte ett kryphål i lagen utan hur systemet är tänkt att fungera.

[Fredrik j]

På vilket sätt skulle det gynna individualism och egoism om man lyssnade på de som faktiskt jobbar på en arbetsplats och respekterar deras vilja?

Det är väl klubbordförande som får ha ett finger i luften och känna om det har ändrats mycket på senaste tid eller inte. Dom lyckas ju göra det i andra länder så det är nog lösbart.

Att bekämpa facklig verksamhet tror jag nästan alltid bottnar i att man tror sig kunna förhandla till sig bättre villkor på egen hand. Det betyder att någon annan behöver misslyckas motsvarande i sin förhandling.
Vad är din definition av att andra länder har ”lyckas”?
Fackföreningarna vill ju hellre ha det svenska systemet. Vi har kommit längre i Sverige.

Jag menar att dom lyckas rösta I andra länder och respektera resultatet.

Dom är ju tvungna.

??? Kan inte dom i andra länder påverka detta genom sina demokratiska val?
Det är ju så det låter här att lagen är framtagen för att dom flesta vill ha det så, genom våra demokratiska val.

Ja, det är så det måste gå till. Vill du ha förändring behöver du engagera dig politiskt. I det amerikanska är det en betydande uppförsbacke för fackföreningar.
Det finns inget parti i svenska riksdagen som vill införa det amerikanska systemet.

[Pontus]

Att bekämpa facklig verksamhet tror jag nästan alltid bottnar i att man tror sig kunna förhandla till sig bättre villkor på egen hand. Det betyder att någon annan behöver misslyckas motsvarande i sin förhandling.
Vad är din definition av att andra länder har ”lyckas”?
Fackföreningarna vill ju hellre ha det svenska systemet. Vi har kommit längre i Sverige.

Jag menar att dom lyckas rösta I andra länder och respektera resultatet.

Dom är ju tvungna.

??? Kan inte dom i andra länder påverka detta genom sina demokratiska val?
Det är ju så det låter här att lagen är framtagen för att dom flesta vill ha det så, genom våra demokratiska val.

Ja, det är så det måste gå till. Vill du ha förändring behöver du engagera dig politiskt. I det amerikanska är det en betydande uppförsbacke för fackföreningar.
Det finns inget parti i svenska riksdagen som vill införa det amerikanska systemet.

Då håller du med om att det inte är något tvång i Tyskland som du skrev utan något som folket valt?

[Pontus]

Låt oss vända på frågan.
Varför är det inte tillåtet att få en part att skriva på ett avtal i något annat sammanhang här i Sverige genom att använda samma hot som facket nu gör?

[Pontus]

I alla andra sammanhang när man vill få till ett avtal så gäller det att presentera ett så attraktivt avtal som möjligt så att den andra parten vill skriva på. Men här så har man fått laglig rätt att använda tvång för att den andra parten ska skriva på, varför?

[Fredrik j]

Låt oss vända på frågan.
Varför är det inte tillåtet att få en part att skriva på ett avtal i något annat sammanhang här i Sverige genom att använda samma hot som facket nu gör?

Det är ju t.ex. ett krav att man upprättar ett anställningsavtal om man vill anställa någon.
Vill man inte det som kommer myndigheterna tvinga dig. Om du gör jobbet själv så slipper du.
Eller vad menar du?
Kommuner som kräver att medborgarna har avtal om sophämtning? Tvingande avtal om kommunalt V/A?

[Fredrik j]

Det finns väl många påtvingade avtal från Skatteverket om du vill bedriva företag t.ex.?

[perla1975]

Precis. IF Metall bör enbart vara aktiva på de bolag där personalen röstat för deras närvaro. Vilket de såklart gör i samma sekund de ser behovet.

Edit: i Tyskland röstade personalen på Tesla nej till IG Metall, som respekterar beslutet. IF Metall har en del att lära här, anser jag.

IG metall har inget val än att acceptera beslutet.
Man vill inte. Det IF metall möjligen har att lära är att inte låta utvecklingen i Sverige gå åt det tyska hållet.
USA är ju som sagt helt irrelevant då landet har en antifacklig tradition.

Den lagstiftning som reglerar vad facket får göra och inte får göra med ett antifackligt perspektiv har ju inget stöd i Sverige.

Vad är det för fel att lyssna på de anställda och respektera deras vilja?

Vad är det för fel på dagens regler, varför vill de flesta ha kvar dem?

För att alla arbetsplatser är inte lika och då är det bättre att anpassa sig till de olika arbetsplatserna och lyssna på de som jobbar där. Det är ju ändå frivilligt med KA.

Vem skall anpassa sig och lyssna på de som jobbar där, ägarna, facket eller medarbetarna?

Låter väldigt jobbigt tror de flesta företag liksom idag föredrar att prata med en part som företräder medarbetarna. Görjobbigt vid lönerevision utan några riktlinjer vare sig pengamässigt eller avtalsmässigt.

[Marjan]

Låt oss vända på frågan.
Varför är det inte tillåtet att få en part att skriva på ett avtal i något annat sammanhang här i Sverige genom att använda samma hot som facket nu gör?

Det är ju t.ex. ett krav att man upprättar ett anställningsavtal om man vill anställa någon.
Vill man inte det som kommer myndigheterna tvinga dig. Om du gör jobbet själv så slipper du.
Eller vad menar du?
Kommuner som kräver att medborgarna har avtal om sophämtning? Tvingande avtal om kommunalt V/A?

Anställningsavtal signeras av arbetstagaren och arbetsgivaren utan tvång.

[Teslabilen2023]

IG metall har inget val än att acceptera beslutet.
Man vill inte. Det IF metall möjligen har att lära är att inte låta utvecklingen i Sverige gå åt det tyska hållet.
USA är ju som sagt helt irrelevant då landet har en antifacklig tradition.

Den lagstiftning som reglerar vad facket får göra och inte får göra med ett antifackligt perspektiv har ju inget stöd i Sverige.

Vad är det för fel att lyssna på de anställda och respektera deras vilja?

Vad är det för fel på dagens regler, varför vill de flesta ha kvar dem?

För att alla arbetsplatser är inte lika och då är det bättre att anpassa sig till de olika arbetsplatserna och lyssna på de som jobbar där. Det är ju ändå frivilligt med KA.

Vem skall anpassa sig och lyssna på de som jobbar där, ägarna, facket eller medarbetarna?

Låter väldigt jobbigt tror de flesta företag liksom idag föredrar att prata med en part som företräder medarbetarna. Görjobbigt vid lönerevision utan några riktlinjer vare sig pengamässigt eller avtalsmässigt.

Företagen kommer se det som fint att kunna titta på det egna resultatets förmåga och dom anställdas löneönskemål kommer drivas av vad dom kan bli erbjudna på andra företag.

Istället för att facket ser sig som huvudmotpart till arbetsgivarna borde facket se medarbetarna som huvudmotpart som facket ska anpassa sig efter.

Bristen på den här insikten leder dels till att många ser facket som en maffia eller klan, dels att fackliga organistionsgraden är på ett långsiktigt sluttande plan.

(Också maffian och klanerna ser sig som oumbärliga delar av respektive samhälle, att dom genomdriver sin status med tvång är inget dom reflekterar över. Likheter…)

[Pontus]

Kan du utveckla ditt påstående kring maffian?

Facket har rätt att använda metoder som i vilket annat sammanhang skulle göra avtalet ogiltigt, dvs det är påskrivet under hot och tvång. Det är väl det som de flesta tycket liknar maffiametoder.

Själva definitionen på maffiametoder är ju att det är olagligt.

Precis det vore olagligt att använda sådana här metoder i alla andra sammanhang för att få någon att skriva på ett avtal. Det är väl det som gör att Liknelsen används.

Finns exempel där samhället ger befogenheter som skulle vara olagliga om en privatperson skulle göra samma sak.
Fackföreningarnas stridsåtgärder är inte ett kryphål i lagen utan hur systemet är tänkt att fungera.

Jo men det är ju lätt att förstå liknelsen om det agerandet anses olagligt för alla andra än för en organisation som är starkt kopplad till det styrande partiet som införde rättigheten för denna organisation.

[Pontus]

Låt oss vända på frågan.
Varför är det inte tillåtet att få en part att skriva på ett avtal i något annat sammanhang här i Sverige genom att använda samma hot som facket nu gör?

Det är ju t.ex. ett krav att man upprättar ett anställningsavtal om man vill anställa någon.
Vill man inte det som kommer myndigheterna tvinga dig. Om du gör jobbet själv så slipper du.
Eller vad menar du?
Kommuner som kräver att medborgarna har avtal om sophämtning? Tvingande avtal om kommunalt V/A?

Men KA är ju enligt lag frivilligt, varför låter man då en organisation använda metoder som annars är olagliga för att få någon att skriva på KA?
Hade det i lagen varit tvång på att alla ska ha ett KA så hade ju allt det här undvikits och inga "mafia" metoder hade behövts.