Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi övriga ämnen.

Moderator: Redaktion

iAkita
elbilist
Inlägg: 2761
Blev medlem: 11 dec 2016 21:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av iAkita »

niklas12 skrev: 08 dec 2023 16:13
RagWal skrev: 08 dec 2023 14:49
Verdi_ skrev: 08 dec 2023 13:17
RagWal skrev: 08 dec 2023 12:49
Verdi_ skrev: 07 dec 2023 09:43

Ändå klarar de befintliga verken att leverera el till ca 20-25 öre per kWh.
Gör de det? Har du någon grund till påståendet och vad inkluderas i den kostnaden. Är ärligt nyfiken.
Jag vill inte nämna några exakta siffror men det ligger ungefär där för Forsmark. Något högre för Ringhals.

Vad som ingår? Det vet jag inte men antagligen alla operativa kostnader samt kostnader för avfallet, inkl slutförvar.

Det är ju SKB som handhar avfallet och inte verken själva. Kostnaden är ett fåtal öre per kWh och de pengarna ska räcka.

https://www.riksgalden.se/sv/var-verksa ... nansieras/
Enligt https://energiforsk.se/program/karnkraf ... karnkraft/
så kostar asiatiska 45-55öre/kWh i finansieringskostnad. Kanske kan komma ner mot 75 öre/kWh för västprojekt (jmf senast byggda för ca 115öre/kWh).

Så jag misstänker att kapitalkostnaden för bygget inte är med i dina 20-25 öre/kWh iaf.
Det ursprungliga påståendet gällde produktionskostnaden för befintlig kärnkraft, som enligt flera uppgifter ligger på just 20-25öre
Varför länkar du till en undersökning för ny kärnkraft?
Kolla länken jag postade där finns en detaljerad beskrivning av kostnaden och vad som ingår
Fast du propagerar ju för ny kärnkraft och då är det naturligtvis kostnaden för det som är intressant. I Storbritanien var staten tvungna att gå in och garantera ett minimumpris på £92.50/MWh i 2015 års penningvärde under 35 år framöver. Priset räknas upp med inflationen. Det motsvarar ett pris på 1,58 kr/kWh i 2023 års penningvärde, före skatter och avgifter.

Jag vill inte betala såna priser som privatperson, elintensiv verksamhet kommer definitivt inte vara intresserad, och några hybritprojekt eller nya batterifabriker kan vi glömma med såna priser. Ändå vill regeringen investera hundratals miljarder för att binda upp oss alla att betala svindyra elpriser i årtionden framöver.
Peugeot e-5008 GT Ultimate -25
BMW i4 M50 -24 (Såld)
BMW iX3 -23 (Korttidsleasing)
Kia EV6 GT -23 (Såld)
Kia EV6 GT Line -22 (Såld)
VW ID4 1st Max -21 (Såld)
Kia e-Niro Advanced Tech -19 (Såld)
Renault Zoe Intense -16 (Såld)
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5503
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

iAkita skrev: 08 dec 2023 17:01
niklas12 skrev: 08 dec 2023 16:13
RagWal skrev: 08 dec 2023 14:49
Verdi_ skrev: 08 dec 2023 13:17
RagWal skrev: 08 dec 2023 12:49


Gör de det? Har du någon grund till påståendet och vad inkluderas i den kostnaden. Är ärligt nyfiken.
Jag vill inte nämna några exakta siffror men det ligger ungefär där för Forsmark. Något högre för Ringhals.

Vad som ingår? Det vet jag inte men antagligen alla operativa kostnader samt kostnader för avfallet, inkl slutförvar.

Det är ju SKB som handhar avfallet och inte verken själva. Kostnaden är ett fåtal öre per kWh och de pengarna ska räcka.

https://www.riksgalden.se/sv/var-verksa ... nansieras/
Enligt https://energiforsk.se/program/karnkraf ... karnkraft/
så kostar asiatiska 45-55öre/kWh i finansieringskostnad. Kanske kan komma ner mot 75 öre/kWh för västprojekt (jmf senast byggda för ca 115öre/kWh).

Så jag misstänker att kapitalkostnaden för bygget inte är med i dina 20-25 öre/kWh iaf.
Det ursprungliga påståendet gällde produktionskostnaden för befintlig kärnkraft, som enligt flera uppgifter ligger på just 20-25öre
Varför länkar du till en undersökning för ny kärnkraft?
Kolla länken jag postade där finns en detaljerad beskrivning av kostnaden och vad som ingår
Fast du propagerar ju för ny kärnkraft och då är det naturligtvis kostnaden för det som är intressant. I Storbritanien var staten tvungna att gå in och garantera ett minimumpris på £92.50/MWh i 2015 års penningvärde under 35 år framöver. Priset räknas upp med inflationen. Det motsvarar ett pris på 1,58 kr/kWh i 2023 års penningvärde, före skatter och avgifter.

Jag vill inte betala såna priser som privatperson, elintensiv verksamhet kommer definitivt inte vara intresserad, och några hybritprojekt eller nya batterifabriker kan vi glömma med såna priser. Ändå vill regeringen investera hundratals miljarder för att binda upp oss alla att betala svindyra elpriser i årtionden framöver.
Priset sätts ju på nordpool så finns de bara el till lägre pris i tillräckligt stora volymer så slipper du betala mer.. men de där vindstilla dagarna så är ju faktiskt 1.58 billigt nuförtiden..
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
iAkita
elbilist
Inlägg: 2761
Blev medlem: 11 dec 2016 21:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av iAkita »

chaffis75 skrev: 08 dec 2023 17:43
iAkita skrev: 08 dec 2023 17:01
niklas12 skrev: 08 dec 2023 16:13
RagWal skrev: 08 dec 2023 14:49
Verdi_ skrev: 08 dec 2023 13:17


Jag vill inte nämna några exakta siffror men det ligger ungefär där för Forsmark. Något högre för Ringhals.

Vad som ingår? Det vet jag inte men antagligen alla operativa kostnader samt kostnader för avfallet, inkl slutförvar.

Det är ju SKB som handhar avfallet och inte verken själva. Kostnaden är ett fåtal öre per kWh och de pengarna ska räcka.

https://www.riksgalden.se/sv/var-verksa ... nansieras/
Enligt https://energiforsk.se/program/karnkraf ... karnkraft/
så kostar asiatiska 45-55öre/kWh i finansieringskostnad. Kanske kan komma ner mot 75 öre/kWh för västprojekt (jmf senast byggda för ca 115öre/kWh).

Så jag misstänker att kapitalkostnaden för bygget inte är med i dina 20-25 öre/kWh iaf.
Det ursprungliga påståendet gällde produktionskostnaden för befintlig kärnkraft, som enligt flera uppgifter ligger på just 20-25öre
Varför länkar du till en undersökning för ny kärnkraft?
Kolla länken jag postade där finns en detaljerad beskrivning av kostnaden och vad som ingår
Fast du propagerar ju för ny kärnkraft och då är det naturligtvis kostnaden för det som är intressant. I Storbritanien var staten tvungna att gå in och garantera ett minimumpris på £92.50/MWh i 2015 års penningvärde under 35 år framöver. Priset räknas upp med inflationen. Det motsvarar ett pris på 1,58 kr/kWh i 2023 års penningvärde, före skatter och avgifter.

Jag vill inte betala såna priser som privatperson, elintensiv verksamhet kommer definitivt inte vara intresserad, och några hybritprojekt eller nya batterifabriker kan vi glömma med såna priser. Ändå vill regeringen investera hundratals miljarder för att binda upp oss alla att betala svindyra elpriser i årtionden framöver.
Priset sätts ju på nordpool så finns de bara el till lägre pris i tillräckligt stora volymer så slipper du betala mer.. men de där vindstilla dagarna så är ju faktiskt 1.58 billigt nuförtiden..
Du missar poängen tror jag. Det är ett garanterat minimipris för den el kärnkraftverken producerar. Är elpriset i stunden lägre än 1,58 kr/kWh så går den brittiska staten in och betalar mellanskillnaden, för att kärnkraftsproducenten lik förbaskat ska få 1,58 kr/kWh i betalning för den el de producerar. Samma sak kommer krävas i Sverige, vilket är vad regeringens nyligen lanserade riskdelningsmodell innebär.
Peugeot e-5008 GT Ultimate -25
BMW i4 M50 -24 (Såld)
BMW iX3 -23 (Korttidsleasing)
Kia EV6 GT -23 (Såld)
Kia EV6 GT Line -22 (Såld)
VW ID4 1st Max -21 (Såld)
Kia e-Niro Advanced Tech -19 (Såld)
Renault Zoe Intense -16 (Såld)
niklas12
Inlägg: 3174
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

iAkita skrev: 08 dec 2023 17:50
chaffis75 skrev: 08 dec 2023 17:43
iAkita skrev: 08 dec 2023 17:01
niklas12 skrev: 08 dec 2023 16:13
RagWal skrev: 08 dec 2023 14:49

Enligt https://energiforsk.se/program/karnkraf ... karnkraft/
så kostar asiatiska 45-55öre/kWh i finansieringskostnad. Kanske kan komma ner mot 75 öre/kWh för västprojekt (jmf senast byggda för ca 115öre/kWh).

Så jag misstänker att kapitalkostnaden för bygget inte är med i dina 20-25 öre/kWh iaf.
Det ursprungliga påståendet gällde produktionskostnaden för befintlig kärnkraft, som enligt flera uppgifter ligger på just 20-25öre
Varför länkar du till en undersökning för ny kärnkraft?
Kolla länken jag postade där finns en detaljerad beskrivning av kostnaden och vad som ingår
Fast du propagerar ju för ny kärnkraft och då är det naturligtvis kostnaden för det som är intressant. I Storbritanien var staten tvungna att gå in och garantera ett minimumpris på £92.50/MWh i 2015 års penningvärde under 35 år framöver. Priset räknas upp med inflationen. Det motsvarar ett pris på 1,58 kr/kWh i 2023 års penningvärde, före skatter och avgifter.

Jag vill inte betala såna priser som privatperson, elintensiv verksamhet kommer definitivt inte vara intresserad, och några hybritprojekt eller nya batterifabriker kan vi glömma med såna priser. Ändå vill regeringen investera hundratals miljarder för att binda upp oss alla att betala svindyra elpriser i årtionden framöver.
Priset sätts ju på nordpool så finns de bara el till lägre pris i tillräckligt stora volymer så slipper du betala mer.. men de där vindstilla dagarna så är ju faktiskt 1.58 billigt nuförtiden..
Du missar poängen tror jag. Det är ett garanterat minimipris för den el kärnkraftverken producerar. Är elpriset i stunden lägre än 1,58 kr/kWh så går den brittiska staten in och betalar mellanskillnaden, för att kärnkraftsproducenten lik förbaskat ska få 1,58 kr/kWh i betalning för den el de producerar. Samma sak kommer krävas i Sverige, vilket är vad regeringens nyligen lanserade riskdelningsmodell innebär.
Det var nyheter för mig vart kan man läsa om upplägget för den svenska riskdelningsmodellen och vilka ekonomiska garantier de ges för försäljningen av el ?
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
iAkita
elbilist
Inlägg: 2761
Blev medlem: 11 dec 2016 21:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av iAkita »

niklas12 skrev: 08 dec 2023 18:20
iAkita skrev: 08 dec 2023 17:50
chaffis75 skrev: 08 dec 2023 17:43
iAkita skrev: 08 dec 2023 17:01
niklas12 skrev: 08 dec 2023 16:13


Det ursprungliga påståendet gällde produktionskostnaden för befintlig kärnkraft, som enligt flera uppgifter ligger på just 20-25öre
Varför länkar du till en undersökning för ny kärnkraft?
Kolla länken jag postade där finns en detaljerad beskrivning av kostnaden och vad som ingår
Fast du propagerar ju för ny kärnkraft och då är det naturligtvis kostnaden för det som är intressant. I Storbritanien var staten tvungna att gå in och garantera ett minimumpris på £92.50/MWh i 2015 års penningvärde under 35 år framöver. Priset räknas upp med inflationen. Det motsvarar ett pris på 1,58 kr/kWh i 2023 års penningvärde, före skatter och avgifter.

Jag vill inte betala såna priser som privatperson, elintensiv verksamhet kommer definitivt inte vara intresserad, och några hybritprojekt eller nya batterifabriker kan vi glömma med såna priser. Ändå vill regeringen investera hundratals miljarder för att binda upp oss alla att betala svindyra elpriser i årtionden framöver.
Priset sätts ju på nordpool så finns de bara el till lägre pris i tillräckligt stora volymer så slipper du betala mer.. men de där vindstilla dagarna så är ju faktiskt 1.58 billigt nuförtiden..
Du missar poängen tror jag. Det är ett garanterat minimipris för den el kärnkraftverken producerar. Är elpriset i stunden lägre än 1,58 kr/kWh så går den brittiska staten in och betalar mellanskillnaden, för att kärnkraftsproducenten lik förbaskat ska få 1,58 kr/kWh i betalning för den el de producerar. Samma sak kommer krävas i Sverige, vilket är vad regeringens nyligen lanserade riskdelningsmodell innebär.
Det var nyheter för mig vart kan man läsa om upplägget för den svenska riskdelningsmodellen och vilka ekonomiska garantier de ges för försäljningen av el ?
Jag svarar som du: Vad säger du om att staten i Storbritannien går in och garanterar ett minimipris på 1,58 kr/kWh, före skatter och avgifter? Var kan man läsa om att detta skulle bli lägre i den Svenska regeringens finansiering- och riskdelningsmodell?
Peugeot e-5008 GT Ultimate -25
BMW i4 M50 -24 (Såld)
BMW iX3 -23 (Korttidsleasing)
Kia EV6 GT -23 (Såld)
Kia EV6 GT Line -22 (Såld)
VW ID4 1st Max -21 (Såld)
Kia e-Niro Advanced Tech -19 (Såld)
Renault Zoe Intense -16 (Såld)
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1221
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

niklas12 skrev: 08 dec 2023 16:13
RagWal skrev: 08 dec 2023 14:49
Verdi_ skrev: 08 dec 2023 13:17
RagWal skrev: 08 dec 2023 12:49
Verdi_ skrev: 07 dec 2023 09:43

Ändå klarar de befintliga verken att leverera el till ca 20-25 öre per kWh.
Gör de det? Har du någon grund till påståendet och vad inkluderas i den kostnaden. Är ärligt nyfiken.
Jag vill inte nämna några exakta siffror men det ligger ungefär där för Forsmark. Något högre för Ringhals.

Vad som ingår? Det vet jag inte men antagligen alla operativa kostnader samt kostnader för avfallet, inkl slutförvar.

Det är ju SKB som handhar avfallet och inte verken själva. Kostnaden är ett fåtal öre per kWh och de pengarna ska räcka.

https://www.riksgalden.se/sv/var-verksa ... nansieras/
Enligt https://energiforsk.se/program/karnkraf ... karnkraft/
så kostar asiatiska 45-55öre/kWh i finansieringskostnad. Kanske kan komma ner mot 75 öre/kWh för västprojekt (jmf senast byggda för ca 115öre/kWh).

Så jag misstänker att kapitalkostnaden för bygget inte är med i dina 20-25 öre/kWh iaf.
Det ursprungliga påståendet gällde produktionskostnaden för befintlig kärnkraft, som enligt flera uppgifter ligger på just 20-25öre
Varför länkar du till en undersökning för ny kärnkraft?
Kolla länken jag postade där finns en detaljerad beskrivning av kostnaden och vad som ingår
Jag svarade Verdi. Den länken du skickade hade inte med bygget av verken utan löpande och reinvesteringar. Men väl finansiella kostnaden för ny solel om jag förstod rätt. Inte så rättvist. Solel från befintliga soli stallationer är inte heller dyr....
niklas12
Inlägg: 3174
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

iAkita skrev: 08 dec 2023 18:36
niklas12 skrev: 08 dec 2023 18:20
iAkita skrev: 08 dec 2023 17:50
chaffis75 skrev: 08 dec 2023 17:43
iAkita skrev: 08 dec 2023 17:01

Fast du propagerar ju för ny kärnkraft och då är det naturligtvis kostnaden för det som är intressant. I Storbritanien var staten tvungna att gå in och garantera ett minimumpris på £92.50/MWh i 2015 års penningvärde under 35 år framöver. Priset räknas upp med inflationen. Det motsvarar ett pris på 1,58 kr/kWh i 2023 års penningvärde, före skatter och avgifter.

Jag vill inte betala såna priser som privatperson, elintensiv verksamhet kommer definitivt inte vara intresserad, och några hybritprojekt eller nya batterifabriker kan vi glömma med såna priser. Ändå vill regeringen investera hundratals miljarder för att binda upp oss alla att betala svindyra elpriser i årtionden framöver.
Priset sätts ju på nordpool så finns de bara el till lägre pris i tillräckligt stora volymer så slipper du betala mer.. men de där vindstilla dagarna så är ju faktiskt 1.58 billigt nuförtiden..
Du missar poängen tror jag. Det är ett garanterat minimipris för den el kärnkraftverken producerar. Är elpriset i stunden lägre än 1,58 kr/kWh så går den brittiska staten in och betalar mellanskillnaden, för att kärnkraftsproducenten lik förbaskat ska få 1,58 kr/kWh i betalning för den el de producerar. Samma sak kommer krävas i Sverige, vilket är vad regeringens nyligen lanserade riskdelningsmodell innebär.
Det var nyheter för mig vart kan man läsa om upplägget för den svenska riskdelningsmodellen och vilka ekonomiska garantier de ges för försäljningen av el ?
Jag svarar som du: Vad säger du om att staten i Storbritannien går in och garanterar ett minimipris på 1,58 kr/kWh, före skatter och avgifter? Var kan man läsa om att detta skulle bli lägre i den Svenska regeringens finansiering- och riskdelningsmodell?

Ok så det var alltså bara BS och vilda antaganden
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
niklas12
Inlägg: 3174
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

RagWal skrev: 08 dec 2023 18:44
niklas12 skrev: 08 dec 2023 16:13
RagWal skrev: 08 dec 2023 14:49
Verdi_ skrev: 08 dec 2023 13:17
RagWal skrev: 08 dec 2023 12:49


Gör de det? Har du någon grund till påståendet och vad inkluderas i den kostnaden. Är ärligt nyfiken.
Jag vill inte nämna några exakta siffror men det ligger ungefär där för Forsmark. Något högre för Ringhals.

Vad som ingår? Det vet jag inte men antagligen alla operativa kostnader samt kostnader för avfallet, inkl slutförvar.

Det är ju SKB som handhar avfallet och inte verken själva. Kostnaden är ett fåtal öre per kWh och de pengarna ska räcka.

https://www.riksgalden.se/sv/var-verksa ... nansieras/
Enligt https://energiforsk.se/program/karnkraf ... karnkraft/
så kostar asiatiska 45-55öre/kWh i finansieringskostnad. Kanske kan komma ner mot 75 öre/kWh för västprojekt (jmf senast byggda för ca 115öre/kWh).

Så jag misstänker att kapitalkostnaden för bygget inte är med i dina 20-25 öre/kWh iaf.
Det ursprungliga påståendet gällde produktionskostnaden för befintlig kärnkraft, som enligt flera uppgifter ligger på just 20-25öre
Varför länkar du till en undersökning för ny kärnkraft?
Kolla länken jag postade där finns en detaljerad beskrivning av kostnaden och vad som ingår
Jag svarade Verdi. Den länken du skickade hade inte med bygget av verken utan löpande och reinvesteringar. Men väl finansiella kostnaden för ny solel om jag förstod rätt. Inte så rättvist. Solel från befintliga soli stallationer är inte heller dyr....
Nej du ifrågasatte priset på befintliga reaktorer vilket var precis det som avhandlingen beskriver i detalj och där kom man fram till en produktionskostnad på ca 25öre/kWh

Kostnaden för solelen i avhandlingen har ingen relevans i denna diskussionen, du efterfrågade detaljerad information om produktionskostnaden för befintliga reaktorer vilket finns väl beskrivet.
ECFA0679-A782-4AE3-94E7-F74F8B713ABD.jpeg
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
iAkita
elbilist
Inlägg: 2761
Blev medlem: 11 dec 2016 21:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av iAkita »

niklas12 skrev: 08 dec 2023 18:49
iAkita skrev: 08 dec 2023 18:36
niklas12 skrev: 08 dec 2023 18:20
iAkita skrev: 08 dec 2023 17:50
chaffis75 skrev: 08 dec 2023 17:43

Priset sätts ju på nordpool så finns de bara el till lägre pris i tillräckligt stora volymer så slipper du betala mer.. men de där vindstilla dagarna så är ju faktiskt 1.58 billigt nuförtiden..
Du missar poängen tror jag. Det är ett garanterat minimipris för den el kärnkraftverken producerar. Är elpriset i stunden lägre än 1,58 kr/kWh så går den brittiska staten in och betalar mellanskillnaden, för att kärnkraftsproducenten lik förbaskat ska få 1,58 kr/kWh i betalning för den el de producerar. Samma sak kommer krävas i Sverige, vilket är vad regeringens nyligen lanserade riskdelningsmodell innebär.
Det var nyheter för mig vart kan man läsa om upplägget för den svenska riskdelningsmodellen och vilka ekonomiska garantier de ges för försäljningen av el ?
Jag svarar som du: Vad säger du om att staten i Storbritannien går in och garanterar ett minimipris på 1,58 kr/kWh, före skatter och avgifter? Var kan man läsa om att detta skulle bli lägre i den Svenska regeringens finansiering- och riskdelningsmodell?

Ok så det var alltså bara BS och vilda antaganden
Nej, det var det inte. Vill du läsa mer om finansiering- riskdelningsmodellen kan du göra det bland annat på regeringen.se. Vad är din bedömning att staten kommer behöva gå in med i en CfD? Storbritannien försökte nyligen få företag att bygga kärnkraft med ett garanterat minimipris på 99 öre/kWh. Ingen var intresserad. Vad kan du anföra för argument för att investering- och driftkostnader skulle bli lägre i Sverige, eller vad som skulle göra ny kärnkraft mer konkurrensmässig på en marknad med redan låga elpriser?

Det är för ovrigt lite komiskt att du menar att det var BS och vilda antaganden för att jag svarade som du brukar göra när du får mothugg eller specifika frågor. Det vill säga med något helt annat och en motfråga.
Senast redigerad av iAkita, redigerad totalt 1 gånger.
Peugeot e-5008 GT Ultimate -25
BMW i4 M50 -24 (Såld)
BMW iX3 -23 (Korttidsleasing)
Kia EV6 GT -23 (Såld)
Kia EV6 GT Line -22 (Såld)
VW ID4 1st Max -21 (Såld)
Kia e-Niro Advanced Tech -19 (Såld)
Renault Zoe Intense -16 (Såld)
Användarvisningsbild
Elof
Teslaägare
Inlägg: 883
Blev medlem: 09 dec 2018 11:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Elof »

Varför är kärnkraftverk så dyra att bygga nu, när de var billiga på 70-talet? Verkar orimligt att byggprocesserna blivit sämre och ineffektivare.
Användarvisningsbild
Verdi_
Teslaägare
Inlägg: 1683
Blev medlem: 23 okt 2023 13:49

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Verdi_ »

RagWal skrev: 08 dec 2023 14:49
Verdi_ skrev: 08 dec 2023 13:17
RagWal skrev: 08 dec 2023 12:49
Verdi_ skrev: 07 dec 2023 09:43

Ändå klarar de befintliga verken att leverera el till ca 20-25 öre per kWh.
Gör de det? Har du någon grund till påståendet och vad inkluderas i den kostnaden. Är ärligt nyfiken.
Jag vill inte nämna några exakta siffror men det ligger ungefär där för Forsmark. Något högre för Ringhals.

Vad som ingår? Det vet jag inte men antagligen alla operativa kostnader samt kostnader för avfallet, inkl slutförvar.

Det är ju SKB som handhar avfallet och inte verken själva. Kostnaden är ett fåtal öre per kWh och de pengarna ska räcka.

https://www.riksgalden.se/sv/var-verksa ... nansieras/
Enligt https://energiforsk.se/program/karnkraf ... karnkraft/
så kostar asiatiska 45-55öre/kWh i finansieringskostnad. Kanske kan komma ner mot 75 öre/kWh för västprojekt (jmf senast byggda för ca 115öre/kWh).

Så jag misstänker att kapitalkostnaden för bygget inte är med i dina 20-25 öre/kWh iaf.

Vad snackar du om? Byggkostnaden för 40+ år gamla verk är rimligen avskrivna vid det här laget.
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1221
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

Ok. Man kan inkludera vad man vill men bara inte folk tror att ny kk kostar 20-25 öew/kWh för det är fel.

Jag trodde faktiskt kärnkraft var konkurrenskraftigt men med risker och lång investering, men det är ju inte ens på kartan att vara konkurrenskraftigt på pris/kWh. En ögonöppnare för mig. Nyttigt!

Då är ju kärnkraft verkligen inte framtiden.
niklas12
Inlägg: 3174
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

RagWal skrev: 08 dec 2023 21:56
Ok. Man kan inkludera vad man vill men bara inte folk tror att ny kk kostar 20-25 öew/kWh för det är fel.

Jag trodde faktiskt kärnkraft var konkurrenskraftigt men med risker och lång investering, men det är ju inte ens på kartan att vara konkurrenskraftigt på pris/kWh. En ögonöppnare för mig. Nyttigt!

Då är ju kärnkraft verkligen inte framtiden.
Det som är intressant är kostnaden för hela kraftssytemet eftersom det är det som kommer vara priset vi elkonsumenter kommer behöva betala på ett eller annat sätt oavsett om det är via elräkningen,nätavgifterna eller skattesedeln.

https://www.svd.se/a/nQEL7L/vindkraften ... debattorer



https://www.svd.se/a/nQEL7L/vindkraften ... debattorer
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Verdi_
Teslaägare
Inlägg: 1683
Blev medlem: 23 okt 2023 13:49

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Verdi_ »

RagWal skrev: 08 dec 2023 21:56
Ok. Man kan inkludera vad man vill men bara inte folk tror att ny kk kostar 20-25 öew/kWh för det är fel.

Jag trodde faktiskt kärnkraft var konkurrenskraftigt men med risker och lång investering, men det är ju inte ens på kartan att vara konkurrenskraftigt på pris/kWh. En ögonöppnare för mig. Nyttigt!

Då är ju kärnkraft verkligen inte framtiden.

Vad är konkurrenskraftigt då? Vindkraften har stora problem med lönsamheten.
niklas12
Inlägg: 3174
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Jag rekommenderar alla som vill veta mer om kraftsystemet och de olika alternativen att läsa scenarioanalys 2050

https://www.svensktnaringsliv.se/bilder ... df#page115
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14902
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

Elof skrev: 08 dec 2023 20:43
Varför är kärnkraftverk så dyra att bygga nu, när de var billiga på 70-talet? Verkar orimligt att byggprocesserna blivit sämre och ineffektivare.
Helt andra krav på säkerhet.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14902
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

Vattenfalls vd: Ny kärnkraft inte lönsam utan statlig hjälp

Staten behöver skjuta till pengar om det ska byggas kärnkraft i Sverige, säger Vattenfalls vd Anna Borg i Ekots lördagsintervju.
Det statliga energiföretaget håller på att avsluta en förstudie om ny kärnkraft och bedömer att den inte är kommersiell på egen hand.
Enligt Vattenfalls vd är det inte säkert att bolaget kommer att bygga ny kärnkraft.

https://sverigesradio.se/artikel/vatten ... tlig-hjalp
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1868
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

niklas12 skrev: 09 dec 2023 10:17
Jag rekommenderar alla som vill veta mer om kraftsystemet och de olika alternativen att läsa scenarioanalys 2050

https://www.svensktnaringsliv.se/bilder ... df#page115
Here we go again, and again, and again…

Problemet är att regeringen bygger hela sin politik på denna söndersågade rapport som Svenskt Näringsliv beställt av kärnteknikern Staffan Qvist.

Istället borde Svenskt Näringsliv naturligtvis frågat experter inom elkraftsystem och energisystem.

Jag väljer att stanna där. Vill man veta mer om varför man inte ska bygga energisystem enligt kärnteknikern Staffan Qvist så finns det massvis med info längre bak i denna tråd.
TM3 P svart/svart -24
TM3 P vit/vit -23, såld
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1668
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

Stor politisk organisation (CDU) i Tyskland har vaknat och insett att jobben är hotade med fluktuerande elpriser. Godmorgon ur törnrosasömnen och tacka er ledare Merkel för presenten som nu mognat likt grädde i ett värmeskåp.

https://www-bild-de.translate.goog/poli ... _hist=true
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5503
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

presenten som nu mognat likt grädde i ett värmeskåp.
Haha, helt underbar kommentar oavsett vad man tycker om själva frågan..
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14902
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

Sellafield staff ‘used home computers to beat security failings’
Cybersecurity fears grow amid claims Britain’s most hazardous nuclear site was targeted by hackers linked to Russia and China

Staff at Sellafield were asked to work on sensitive projects using their home computers, a former employee has said, amid questions about cybersecurity at Britain’s most hazardous nuclear site after claims it was hacked by groups linked to Russia and China.
Claire Coutinho, the energy secretary, is due to meet representatives from the Nuclear Decommissioning Authority (NDA) after an investigation alleged that state actors had embedded sleeper malware into the computer network at Sellafield, the largest nuclear waste and decommissioning site in Europe.

Sources told The Guardian that IT breaches had been detected as far back as 2015, and accused the organisation’s leaders of having “consistently covered up” the scale of the intrusions.
Highly sensitive material potentially relating to the movement of radioactive waste and monitoring of leaks had likely been compromised, and it is still unknown as to whether the malware has been successfully eradicated, the newspaper reported.
https://archive.ph/2023.12.09-164655/ht ... -ccxwqwv3x
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
niklas12
Inlägg: 3174
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Nej delar av Sellafield är inte optimalt då anläggningen byggdes i stor hast under ww2 för att producera kärnvapen

På tal om den Tyska industrins haveri så har den energiintensiva delen av industrin minskat med 20% sedan 2015

tur att tyskarna har gott om bidragspengar att dela ut

https://www.ft.com/content/5471a272-11d ... 191eca7b4c
013193C9-6DD4-4CD0-9BB8-91442483AE44.png
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14902
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

Nånting säger mig att niklas12 också är ett Verdi-alias
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
niklas12
Inlägg: 3174
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

RagWal skrev: 08 dec 2023 21:56
Ok. Man kan inkludera vad man vill men bara inte folk tror att ny kk kostar 20-25 öew/kWh för det är fel.

Jag trodde faktiskt kärnkraft var konkurrenskraftigt men med risker och lång investering, men det är ju inte ens på kartan att vara konkurrenskraftigt på pris/kWh. En ögonöppnare för mig. Nyttigt!

Då är ju kärnkraft verkligen inte framtiden.
Så din ärliga nyfikenhet över produktionskostnaden vart inte så ärlig när den inte passade in i ditt narrativ.

Det som är intressant för kraftssystemet är inte produktionskostnaden utan hela kostnaden för konsumenten inklusive stödtjänster överföring, lagring, backup, miljökostnader, markanvändning samt avveckling.

Kan inte någon istället visa en trovärdig källa med vad den kostnaden blir för ett helt väderberoende kraftsystem och att detta skulle bli bättre och billigare än ett system med kärnkraft.

Tills dess så ser jag Tysklands satsningar på ett sådant system som ett skräckexempel.

Kraftsamling elförsörjning Är den största och mest kompletta utredningen och kritiken mot denna är till största del från vindkraftsindustrin.
Och med tanke på hur det går för vindkraft idag så är det tydligt vad som inte fungerar
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Verdi_
Teslaägare
Inlägg: 1683
Blev medlem: 23 okt 2023 13:49

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Verdi_ »

taliz skrev: 10 dec 2023 17:26
Nånting säger mig att niklas12 också är ett Verdi-alias
Det är inte nyttigt för dig att vara så besatt av mig. Gissningsvis är antalet Verdi-alias färre än du tror. ;)
Skriv svar