Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Banane »

taliz skrev: 16 nov 2023 16:30
Jahapp nu ska regeringen ge kreditgarantier, aka betala för med skattebetalarnas pengar, för ny kärnkraft.
Blir spännande att se hur många hundra miljarder det kommer kosta.
Tur man knappt betalar någon skatt i Sverige längre. ;)

Kreditgaranti är alltså ingen kostnad. De ställer bara upp som borgenär och ansvarig om det mot all förmodan skulle bli en dålig investering.
Nect
elbilist
Inlägg: 1843
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Nect »

Banane skrev: 16 nov 2023 18:20
taliz skrev: 16 nov 2023 16:30
Jahapp nu ska regeringen ge kreditgarantier, aka betala för med skattebetalarnas pengar, för ny kärnkraft.
Blir spännande att se hur många hundra miljarder det kommer kosta.
Tur man knappt betalar någon skatt i Sverige längre. ;)

Kreditgaranti är alltså ingen kostnad. De ställer bara upp som borgenär och ansvarig om det mot all förmodan skulle bli en dålig investering.
Eller om det politiska klimatet skulle ändra sig igen.
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
iAkita
elbilist
Inlägg: 2619
Blev medlem: 11 dec 2016 21:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av iAkita »

taliz skrev: 16 nov 2023 16:30
Jahapp nu ska regeringen ge kreditgarantier, aka betala för med skattebetalarnas pengar, för ny kärnkraft.
Blir spännande att se hur många hundra miljarder det kommer kosta.
Tur man knappt betalar någon skatt i Sverige längre. ;)
Inte bara kreditgarantier, de ska också att ta fram en ekonomisk riskdelningsmodell där staten går in och delar risken med de som bygger ny kärnkraft.

Jag säger som du, tur man knappt skattar i Sverige längre. Men jag blir förbannad över att min dotter kommer behöva betala för den här usla regeringens bortkastade pengar stora delar av sitt liv.

Vad hände förresten med att olika energislag ska konkurrera på lika villkor?
BMW i4 M50 -24
BMW iX3 -23 (Korttidsleasing)
Kia EV6 GT -23 (Såld)
Kia EV6 GT Line -22 (Såld)
VW ID4 1st Max -21 (Såld)
Kia e-Niro Advanced Tech -19 (Såld)
Renault Zoe Intense -16 (Såld)
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Banane »

iAkita skrev: 16 nov 2023 18:48
taliz skrev: 16 nov 2023 16:30
Jahapp nu ska regeringen ge kreditgarantier, aka betala för med skattebetalarnas pengar, för ny kärnkraft.
Blir spännande att se hur många hundra miljarder det kommer kosta.
Tur man knappt betalar någon skatt i Sverige längre. ;)
Inte bara kreditgarantier, de ska också att ta fram en ekonomisk riskdelningsmodell där staten går in och delar risken med de som bygger ny kärnkraft.

Jag säger som du, tur man knappt skattar i Sverige längre. Men jag blir förbannad över att min dotter kommer behöva betala för den här usla regeringens bortkastade pengar stora delar av sitt liv.

Vad hände förresten med att olika energislag ska konkurrera på lika villkor?

Vad vore bättre då? Havsbaserad wokekraft? Verkar som att det inte är särskilt lönsamt utan diverse subventioner och specialregler...

https://www.dagensps.se/foretag/vattenf ... rdforlust/
iAkita
elbilist
Inlägg: 2619
Blev medlem: 11 dec 2016 21:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av iAkita »

Banane skrev: 16 nov 2023 18:59
iAkita skrev: 16 nov 2023 18:48
taliz skrev: 16 nov 2023 16:30
Jahapp nu ska regeringen ge kreditgarantier, aka betala för med skattebetalarnas pengar, för ny kärnkraft.
Blir spännande att se hur många hundra miljarder det kommer kosta.
Tur man knappt betalar någon skatt i Sverige längre. ;)
Inte bara kreditgarantier, de ska också att ta fram en ekonomisk riskdelningsmodell där staten går in och delar risken med de som bygger ny kärnkraft.

Jag säger som du, tur man knappt skattar i Sverige längre. Men jag blir förbannad över att min dotter kommer behöva betala för den här usla regeringens bortkastade pengar stora delar av sitt liv.

Vad hände förresten med att olika energislag ska konkurrera på lika villkor?

Vad vore bättre då? Havsbaserad wokekraft? Verkar som att det inte är särskilt lönsamt utan diverse subventioner och specialregler...

https://www.dagensps.se/foretag/vattenf ... rdforlust/
Vad har woke med vindkraft/energiproduktion att göra? För en saklig debatt tack.
BMW i4 M50 -24
BMW iX3 -23 (Korttidsleasing)
Kia EV6 GT -23 (Såld)
Kia EV6 GT Line -22 (Såld)
VW ID4 1st Max -21 (Såld)
Kia e-Niro Advanced Tech -19 (Såld)
Renault Zoe Intense -16 (Såld)
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1750
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Banane skrev: 16 nov 2023 18:20
taliz skrev: 16 nov 2023 16:30
Jahapp nu ska regeringen ge kreditgarantier, aka betala för med skattebetalarnas pengar, för ny kärnkraft.
Blir spännande att se hur många hundra miljarder det kommer kosta.
Tur man knappt betalar någon skatt i Sverige längre. ;)

Kreditgaranti är alltså ingen kostnad. De ställer bara upp som borgenär och ansvarig om det mot all förmodan skulle bli en dålig investering.
”Mot all förmodan skulle bli en dålig investering”

Nybyggd kärnkraft i västvärlden ÄR en dålig investering. Det är ett obestridligt faktum. Branschen kantas av katastrofala projekt de senaste decennierna.

Att svenska staten, trots vetskapen om detta, är beredd att riskera 400 miljarder samt ta ytterligare risk ovanpå det borde vara en varningssignal om något. Marknaden vågar inte och regeringen fyller på med stöd/bidrag tills någon hoppar på tåget…

Men den stora risken är inte de hundratals miljarderna ovan. Risken är snarare att industriella investeringar uteblir när andra, mer förutsägbara länder väljs till förmån för Sverige. DET kommer svida för kommande generationer.

Högerflankens oförmåga att fatta beslut som håller längre än en mandatperiod är hårresande.
TM3 P svart/svart -24
TM3 P vit/vit -23, såld
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”First they ignore you. Then they laugh at you. Then they fight you.

Then you win.”
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Banane »

pefreli skrev: 16 nov 2023 19:29
Banane skrev: 16 nov 2023 18:20
taliz skrev: 16 nov 2023 16:30
Jahapp nu ska regeringen ge kreditgarantier, aka betala för med skattebetalarnas pengar, för ny kärnkraft.
Blir spännande att se hur många hundra miljarder det kommer kosta.
Tur man knappt betalar någon skatt i Sverige längre. ;)

Kreditgaranti är alltså ingen kostnad. De ställer bara upp som borgenär och ansvarig om det mot all förmodan skulle bli en dålig investering.
”Mot all förmodan skulle bli en dålig investering”

Nybyggd kärnkraft i västvärlden ÄR en dålig investering. Det är ett obestridligt faktum. Branschen kantas av katastrofala projekt de senaste decennierna.

Att svenska staten, trots vetskapen om detta, är beredd att riskera 400 miljarder samt ta ytterligare risk ovanpå det borde vara en varningssignal om något. Marknaden vågar inte och regeringen fyller på med stöd/bidrag tills någon hoppar på tåget…

Men den stora risken är inte de hundratals miljarderna ovan. Risken är snarare att industriella investeringar uteblir när andra, mer förutsägbara länder väljs till förmån för Sverige. DET kommer svida för kommande generationer.

Högerflankens oförmåga att fatta beslut som håller längre än en mandatperiod är hårresande.
Finnarnas nya går väl bra?
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1750
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Banane skrev: 16 nov 2023 19:36
pefreli skrev: 16 nov 2023 19:29
Banane skrev: 16 nov 2023 18:20
taliz skrev: 16 nov 2023 16:30
Jahapp nu ska regeringen ge kreditgarantier, aka betala för med skattebetalarnas pengar, för ny kärnkraft.
Blir spännande att se hur många hundra miljarder det kommer kosta.
Tur man knappt betalar någon skatt i Sverige längre. ;)

Kreditgaranti är alltså ingen kostnad. De ställer bara upp som borgenär och ansvarig om det mot all förmodan skulle bli en dålig investering.
”Mot all förmodan skulle bli en dålig investering”

Nybyggd kärnkraft i västvärlden ÄR en dålig investering. Det är ett obestridligt faktum. Branschen kantas av katastrofala projekt de senaste decennierna.

Att svenska staten, trots vetskapen om detta, är beredd att riskera 400 miljarder samt ta ytterligare risk ovanpå det borde vara en varningssignal om något. Marknaden vågar inte och regeringen fyller på med stöd/bidrag tills någon hoppar på tåget…

Men den stora risken är inte de hundratals miljarderna ovan. Risken är snarare att industriella investeringar uteblir när andra, mer förutsägbara länder väljs till förmån för Sverige. DET kommer svida för kommande generationer.

Högerflankens oförmåga att fatta beslut som håller längre än en mandatperiod är hårresande.
Finnarnas nya går väl bra?
Ännu ett i raden av katastrofprojekt.

Förutom massiva förseningar så har leverantören Areva redovisat många miljarder Euro i förluster på projektet och Franska skattebetalare fick gå in med stöd i en rekonstruktion av bolaget.

För finnarna så blev dock den ekonomiska uppgörelsen helt ok.

Så visst, om man som beställare räknar med att leverantören/entreprenören är ok med att förlora tiotals miljarder på ett projekt så är det bara att köra…
TM3 P svart/svart -24
TM3 P vit/vit -23, såld
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”First they ignore you. Then they laugh at you. Then they fight you.

Then you win.”
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Banane »

Exempel på vänsterbias hos Public service.

https://naringslivets-medieinstitut.se/ ... lpriserna/
iAkita
elbilist
Inlägg: 2619
Blev medlem: 11 dec 2016 21:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av iAkita »

Banane skrev: 16 nov 2023 20:05
Exempel på vänsterbias hos Public service.

https://naringslivets-medieinstitut.se/ ... lpriserna/
Eller också för du ett felaktigt antagande om hur de svenska elpriserna påverkats, och det i själva verket inte finns något nyhetsvärde?

Vi producerar ca 170 TWh el i Sverige på årsbasis. Exporten till Finland var ca 5000 GWh lägre på årsbasis de senaste 12 månaderna, jämfört med motsvarande 12 månaders period året innan. Det är dessutom fortfarande en stor nettoexport till Finland, och brist på överföringskapacitet till södra Sverige. Så fundera ett varv till på hur mycket du tror de Svenska elpriserna påverkats, eller visa siffror om du vet.

I vilket fall förstår jag inte din koppling till västerbias, eller varför det överhuvudtaget är relevant för tråden.
BMW i4 M50 -24
BMW iX3 -23 (Korttidsleasing)
Kia EV6 GT -23 (Såld)
Kia EV6 GT Line -22 (Såld)
VW ID4 1st Max -21 (Såld)
Kia e-Niro Advanced Tech -19 (Såld)
Renault Zoe Intense -16 (Såld)
niklas12
Inlägg: 2819
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

pefreli skrev: 16 nov 2023 19:29
Banane skrev: 16 nov 2023 18:20
taliz skrev: 16 nov 2023 16:30
Jahapp nu ska regeringen ge kreditgarantier, aka betala för med skattebetalarnas pengar, för ny kärnkraft.
Blir spännande att se hur många hundra miljarder det kommer kosta.
Tur man knappt betalar någon skatt i Sverige längre. ;)

Kreditgaranti är alltså ingen kostnad. De ställer bara upp som borgenär och ansvarig om det mot all förmodan skulle bli en dålig investering.
”Mot all förmodan skulle bli en dålig investering”

Nybyggd kärnkraft i västvärlden ÄR en dålig investering. Det är ett obestridligt faktum. Branschen kantas av katastrofala projekt de senaste decennierna.

Att svenska staten, trots vetskapen om detta, är beredd att riskera 400 miljarder samt ta ytterligare risk ovanpå det borde vara en varningssignal om något. Marknaden vågar inte och regeringen fyller på med stöd/bidrag tills någon hoppar på tåget…

Men den stora risken är inte de hundratals miljarderna ovan. Risken är snarare att industriella investeringar uteblir när andra, mer förutsägbara länder väljs till förmån för Sverige. DET kommer svida för kommande generationer.

Högerflankens oförmåga att fatta beslut som håller längre än en mandatperiod är hårresande.
Din beskrivning stämmer dåligt med verkligheten.

Svensk kärnkraft har varit en riktig framgångssaga för både industrin och svenska folket.

Tack vare kärnkraft har Sverige haft en unikt co2 fri elproduktion sedan -70 talet till ett lågt och förutsägbart pris innan man lät politiska mål gå före vett och sans.

Mer förutsägbara länder som Tyskland tänker du ?

https://apnews.com/article/germany-econ ... cd85ae84ed

industrin i Tyskland flyttar för fullt ut till andra länder.
Det blev storbråk i EU mellan Frankrike och Tyskland då tyskarna är livrädda att Frankrike utkonkurrerar dem med billig planerbar kärnkraftsel.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... #xj4y7vzkg
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5174
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

pefreli skrev: 16 nov 2023 20:03
Banane skrev: 16 nov 2023 19:36
pefreli skrev: 16 nov 2023 19:29
Banane skrev: 16 nov 2023 18:20
taliz skrev: 16 nov 2023 16:30
Jahapp nu ska regeringen ge kreditgarantier, aka betala för med skattebetalarnas pengar, för ny kärnkraft.
Blir spännande att se hur många hundra miljarder det kommer kosta.
Tur man knappt betalar någon skatt i Sverige längre. ;)

Kreditgaranti är alltså ingen kostnad. De ställer bara upp som borgenär och ansvarig om det mot all förmodan skulle bli en dålig investering.
”Mot all förmodan skulle bli en dålig investering”

Nybyggd kärnkraft i västvärlden ÄR en dålig investering. Det är ett obestridligt faktum. Branschen kantas av katastrofala projekt de senaste decennierna.

Att svenska staten, trots vetskapen om detta, är beredd att riskera 400 miljarder samt ta ytterligare risk ovanpå det borde vara en varningssignal om något. Marknaden vågar inte och regeringen fyller på med stöd/bidrag tills någon hoppar på tåget…

Men den stora risken är inte de hundratals miljarderna ovan. Risken är snarare att industriella investeringar uteblir när andra, mer förutsägbara länder väljs till förmån för Sverige. DET kommer svida för kommande generationer.

Högerflankens oförmåga att fatta beslut som håller längre än en mandatperiod är hårresande.
Finnarnas nya går väl bra?
Ännu ett i raden av katastrofprojekt.

Förutom massiva förseningar så har leverantören Areva redovisat många miljarder Euro i förluster på projektet och Franska skattebetalare fick gå in med stöd i en rekonstruktion av bolaget.

För finnarna så blev dock den ekonomiska uppgörelsen helt ok.

Så visst, om man som beställare räknar med att leverantören/entreprenören är ok med att förlora tiotals miljarder på ett projekt så är det bara att köra…
Svårt att veta hur affären blir, tror man ska utvärdera detta om ca 10-20 år.. de är väl just dessa tidsperspektiv som gör kärnkraften svår, de är inte lagring av kärnbränsle och teknik som är de svåraste.

Dock är jag övertygad om att finnarna kommer vara nöjda då de ur samhällsperspektiv säkert kommer blir mycket lyckat.. energi bygger välfärd.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
niklas12
Inlägg: 2819
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

pefreli skrev: 16 nov 2023 20:03
Banane skrev: 16 nov 2023 19:36
pefreli skrev: 16 nov 2023 19:29
Banane skrev: 16 nov 2023 18:20
taliz skrev: 16 nov 2023 16:30
Jahapp nu ska regeringen ge kreditgarantier, aka betala för med skattebetalarnas pengar, för ny kärnkraft.
Blir spännande att se hur många hundra miljarder det kommer kosta.
Tur man knappt betalar någon skatt i Sverige längre. ;)

Kreditgaranti är alltså ingen kostnad. De ställer bara upp som borgenär och ansvarig om det mot all förmodan skulle bli en dålig investering.
”Mot all förmodan skulle bli en dålig investering”

Nybyggd kärnkraft i västvärlden ÄR en dålig investering. Det är ett obestridligt faktum. Branschen kantas av katastrofala projekt de senaste decennierna.

Att svenska staten, trots vetskapen om detta, är beredd att riskera 400 miljarder samt ta ytterligare risk ovanpå det borde vara en varningssignal om något. Marknaden vågar inte och regeringen fyller på med stöd/bidrag tills någon hoppar på tåget…

Men den stora risken är inte de hundratals miljarderna ovan. Risken är snarare att industriella investeringar uteblir när andra, mer förutsägbara länder väljs till förmån för Sverige. DET kommer svida för kommande generationer.

Högerflankens oförmåga att fatta beslut som håller längre än en mandatperiod är hårresande.
Finnarnas nya går väl bra?
Ännu ett i raden av katastrofprojekt.

Förutom massiva förseningar så har leverantören Areva redovisat många miljarder Euro i förluster på projektet och Franska skattebetalare fick gå in med stöd i en rekonstruktion av bolaget.

För finnarna så blev dock den ekonomiska uppgörelsen helt ok.

Så visst, om man som beställare räknar med att leverantören/entreprenören är ok med att förlora tiotals miljarder på ett projekt så är det bara att köra…
Ja en enorm omdesign mitt i ett pågående projekt kommer säkert inte ändra några förutsättningar.
Och trots det och alla andra utmaningar med detta bygge går det ändå att räkna hem.

Tänk vilka fantastiska möjligheter det ger för kommande reaktorbyggen där man nu kan ta lärdom från detta projekt och planera bättre för de kommande.
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14904
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

Jag blir allt mer övertygad om att banane är ett av Verdis alla alias. :ugeek:
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2451
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

niklas12 skrev: 16 nov 2023 13:44
NiklasTesla skrev: 16 nov 2023 00:48
niklas12 skrev: 13 nov 2023 21:39
NiklasTesla skrev: 13 nov 2023 20:38
pefreli skrev: 04 nov 2023 21:22

+1 på den

Det är extremt naivt att tro att förutsättningarna som rådde för 50 år sen kommer återuppstå bara för att man gör några friseringar av lagstiftningen när det gäller antal och placering.

Att det gick att bygga kärnkraft snabbt och ”billigt” på 70-talet är inget konstigt. Då fanns det få (om några) regleringar och det var staten som beordrade byggnationen på en reglerad marknad.

Men som tur är så har det runnit lite vatten under broarna sen 70-talet.

För övrigt så innehöll exempelvis målarfärg bly på 70-talet och ingen har väl missat filmen ”Sjövett” från 1964…



Vill regeringen bygga kärnkraft (mer än 1 pilot-SMR) så behöver de öppna plånboken. Hur det ska gå till har man än så länge inte löst…
Ja den är klart sevärd:

Dumpades även radioaktivt avfall på Landsortsdjupet ungefär samtidigt:

https://www.etc.se/klimat-miljo/sverige ... va-soptipp

MVH
Tog det slut på skrämselpropaganda så du fick återanvända något gammalt?

Det finns mycket dåligt som hände på 50-60 talet där man nu vet bättre.

Tex radon från blåbetong
Asbest från bl.a. eternitplattor
Gamla Impregneringsanläggningar o.s.v. o.s.v.

Det är däremot väldigt oklart vad detta har att göra med om kärnkraft är framtiden eller inte.
Kärnkraften är en av få sätt att producera el där man tar ansvar för hela kedjan, och har en plan samt finansiering för att ta tillvara på uttjänt kärnbränsle
Ja sanningen kan vara skrämmande (starkt att du erkänner).

Om några tusen år (mest troligtvis) vet vi om slutförvaret fungerade eller ej och med det kärnkraftens verkliga kostnad.

Skönt nu kan vi lägga ner denna tråd efter många år.

MVH
Ett tips är att ta av foliehatten och titta på vart de verkliga miljö och hälsoproblemen i världen kommer ifrån.

När du kommit till insikt om det så får du gärna förklara varför det är en god idé att elda kol och olja för elproduktion.

Många miljöaktivister har lyckats blanda ihop kärnkraft och kärnvapen men det finns flera som fått pudla när de inser att argumenten mot kärnkraft saknar substans bl.a. Patrick Moore en av Greenpeace grundare https://www.huffpost.com/entry/greenpea ... _96730/amp

Du verkar för övrigt ha en väldigt orimlig oro över det använda kärnbränslet, om vi leker med tanken att vi lagrar detta i 300år hur mycket av detta kärnbränsle skulle man därefter behöva äta för att få bestående skador?

Aldrig skrivit att vi istället skall elda med olja,kol eller naturgas istället för kärnkraft. Om det är någon som är foliehatt så är det du som blundar för riskerna med kärnkraft.

MVH
Screenshot_20231116-220242.png
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5174
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

NiklasTesla skrev: 16 nov 2023 22:04
niklas12 skrev: 16 nov 2023 13:44
NiklasTesla skrev: 16 nov 2023 00:48
niklas12 skrev: 13 nov 2023 21:39
NiklasTesla skrev: 13 nov 2023 20:38


Ja den är klart sevärd:

Dumpades även radioaktivt avfall på Landsortsdjupet ungefär samtidigt:

https://www.etc.se/klimat-miljo/sverige ... va-soptipp

MVH
Tog det slut på skrämselpropaganda så du fick återanvända något gammalt?

Det finns mycket dåligt som hände på 50-60 talet där man nu vet bättre.

Tex radon från blåbetong
Asbest från bl.a. eternitplattor
Gamla Impregneringsanläggningar o.s.v. o.s.v.

Det är däremot väldigt oklart vad detta har att göra med om kärnkraft är framtiden eller inte.
Kärnkraften är en av få sätt att producera el där man tar ansvar för hela kedjan, och har en plan samt finansiering för att ta tillvara på uttjänt kärnbränsle
Ja sanningen kan vara skrämmande (starkt att du erkänner).

Om några tusen år (mest troligtvis) vet vi om slutförvaret fungerade eller ej och med det kärnkraftens verkliga kostnad.

Skönt nu kan vi lägga ner denna tråd efter många år.

MVH
Ett tips är att ta av foliehatten och titta på vart de verkliga miljö och hälsoproblemen i världen kommer ifrån.

När du kommit till insikt om det så får du gärna förklara varför det är en god idé att elda kol och olja för elproduktion.

Många miljöaktivister har lyckats blanda ihop kärnkraft och kärnvapen men det finns flera som fått pudla när de inser att argumenten mot kärnkraft saknar substans bl.a. Patrick Moore en av Greenpeace grundare https://www.huffpost.com/entry/greenpea ... _96730/amp

Du verkar för övrigt ha en väldigt orimlig oro över det använda kärnbränslet, om vi leker med tanken att vi lagrar detta i 300år hur mycket av detta kärnbränsle skulle man därefter behöva äta för att få bestående skador?

Aldrig skrivit att vi istället skall elda med olja,kol eller naturgas istället för kärnkraft. Om det är någon som är foliehatt så är det du som blundar för riskerna med kärnkraft.

MVH
Men de är ju precis de som händer när vi lägger ner kärnkraften.. tror inte att bara existerande kärnkraftverk kan köra för evigt.. och se på Tyskland, när kärnkraften stängdes så ersattes den med kol i stor utsträckning även om man kämpar med att bygga mer vindkraft som absolut ersätter kärnkraften de dagar när de blåser tillräckligt. De dagar när de är vindstilla så krävs de fortfarande el och då blir de import av kärnkraften från Sverige och Frankrike plus kol. Är de dit vi vill i Sverige?
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Dr Mabuse
Teslaägare
Inlägg: 223
Blev medlem: 18 maj 2023 19:32
Ort: Örebro län
Kontakt:

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Dr Mabuse »

NiklasTesla skrev: 16 nov 2023 00:48
Om några tusen år (mest troligtvis) vet vi om slutförvaret fungerade eller ej och med det kärnkraftens verkliga kostnad.
Med Thoriumreaktorn kan vi elda bort mycket av det som ska slutförvaras, vilket borde vara en ekonomisk fördel för den reaktortypen.
En kärnkraftteknisk sopförbrännings-station, hur cool är inte det?
Music is like vintage wine. It keeps getting better over the years,
if those who made it knew how to make it right.

Kör: Tesla Model 3 LR -22

Stort tack till Top Layer Customs / JWSR Solfilm & Reklam AB för utmärkt foliering.
niklas12
Inlägg: 2819
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

NiklasTesla skrev: 16 nov 2023 22:04
niklas12 skrev: 16 nov 2023 13:44
NiklasTesla skrev: 16 nov 2023 00:48
niklas12 skrev: 13 nov 2023 21:39
NiklasTesla skrev: 13 nov 2023 20:38


Ja den är klart sevärd:

Dumpades även radioaktivt avfall på Landsortsdjupet ungefär samtidigt:

https://www.etc.se/klimat-miljo/sverige ... va-soptipp

MVH
Tog det slut på skrämselpropaganda så du fick återanvända något gammalt?

Det finns mycket dåligt som hände på 50-60 talet där man nu vet bättre.

Tex radon från blåbetong
Asbest från bl.a. eternitplattor
Gamla Impregneringsanläggningar o.s.v. o.s.v.

Det är däremot väldigt oklart vad detta har att göra med om kärnkraft är framtiden eller inte.
Kärnkraften är en av få sätt att producera el där man tar ansvar för hela kedjan, och har en plan samt finansiering för att ta tillvara på uttjänt kärnbränsle
Ja sanningen kan vara skrämmande (starkt att du erkänner).

Om några tusen år (mest troligtvis) vet vi om slutförvaret fungerade eller ej och med det kärnkraftens verkliga kostnad.

Skönt nu kan vi lägga ner denna tråd efter många år.

MVH
Ett tips är att ta av foliehatten och titta på vart de verkliga miljö och hälsoproblemen i världen kommer ifrån.

När du kommit till insikt om det så får du gärna förklara varför det är en god idé att elda kol och olja för elproduktion.

Många miljöaktivister har lyckats blanda ihop kärnkraft och kärnvapen men det finns flera som fått pudla när de inser att argumenten mot kärnkraft saknar substans bl.a. Patrick Moore en av Greenpeace grundare https://www.huffpost.com/entry/greenpea ... _96730/amp

Du verkar för övrigt ha en väldigt orimlig oro över det använda kärnbränslet, om vi leker med tanken att vi lagrar detta i 300år hur mycket av detta kärnbränsle skulle man därefter behöva äta för att få bestående skador?

Aldrig skrivit att vi istället skall elda med olja,kol eller naturgas istället för kärnkraft. Om det är någon som är foliehatt så är det du som blundar för riskerna med kärnkraft.

MVH
Istället för att om och om posta samma länk om tjernobyl
Kan du inte berätta sakligt vad riskerna med kärnkraft är ?

Fakta och data tillsammans med logiskt tänkande brukar vara en bra utgångspunkt tänker jag.

Enligt all tillgänglig statistik så är Kärnkraft der i särklass säkraste sättet att producera el.

Och om du nu är så orolig för risken med avfallet varför svarar du inte på frågan?

om vi leker med tanken att vi lagrar det använda kärnbränslet i 300år hur mycket av detta kärnbränsle skulle man därefter behöva äta för att få bestående skador?


Hur tror du miljöskadorna ser ut efter det kolet man nu eldar istället för kärnkraft ?
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
niklas12
Inlägg: 2819
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Lite mer info kring hur utbyggnad av Sveriges kärnkraft kommer byggas till 2045.

Frågan är om de 2 reaktorer som ska byggas till 2035 är Ringhals 5 och 6 ?

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/rege ... 45--xnz1ud
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1218
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

Dr Mabuse skrev: 17 nov 2023 07:43
NiklasTesla skrev: 16 nov 2023 00:48
Om några tusen år (mest troligtvis) vet vi om slutförvaret fungerade eller ej och med det kärnkraftens verkliga kostnad.
Med Thoriumreaktorn kan vi elda bort mycket av det som ska slutförvaras, vilket borde vara en ekonomisk fördel för den reaktortypen.
En kärnkraftteknisk sopförbrännings-station, hur cool är inte det?
Svincoolt! Synd bara att det inte alls påverkar planering av energiförsörjningen eftersom det är så långt bort på flera vis.
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1276
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

iAkita skrev: 16 nov 2023 19:08
Vad har woke med vindkraft/energiproduktion att göra? För en saklig debatt tack.
Storskalig vindkraft har inte en saklig grund.

Det blev förresten rekonstruktion då 15mdr ligger back. Vem kommer stå för slutnotan sedan? Markägaren får förmodligen bekosta demontering/sanering vad det lider
Och sen? Kinesiska staten kanske är superpeppad på att lägga energi på saken, vem vet. :?

450km2 och 10twh/per år tror man. Jo men, vad effektivt. Ringhals själv levererar 17twh per år, då e den ändå den anläggningen rätt gammal.. hållbart!

https://www.affarsvarlden.se/artikel/ki ... der-kronor
Senast redigerad av Airlift, redigerad totalt 3 gång.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
Drömmer om en MS Palladium
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1276
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

RagWal skrev: 17 nov 2023 15:10
Dr Mabuse skrev: 17 nov 2023 07:43
NiklasTesla skrev: 16 nov 2023 00:48
Om några tusen år (mest troligtvis) vet vi om slutförvaret fungerade eller ej och med det kärnkraftens verkliga kostnad.
Med Thoriumreaktorn kan vi elda bort mycket av det som ska slutförvaras, vilket borde vara en ekonomisk fördel för den reaktortypen.
En kärnkraftteknisk sopförbrännings-station, hur cool är inte det?
Svincoolt! Synd bara att det inte alls påverkar planering av energiförsörjningen eftersom det är så långt bort på flera vis.
Tror storskalig lagring i form av batteri är längre bort…
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
Drömmer om en MS Palladium
+46
Teslaägare
Inlägg: 1791
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

Airlift skrev: 18 nov 2023 07:18
iAkita skrev: 16 nov 2023 19:08
Vad har woke med vindkraft/energiproduktion att göra? För en saklig debatt tack.
Storskalig vindkraft har inte en saklig grund.

Det blev förresten rekonstruktion då 15mdr ligger back. Vem kommer stå för slutnotan sedan? Markägaren får förmodligen bekosta demontering/sanering vad det lider
Och sen? Kinesiska staten kanske är superpeppad på att lägga energi på saken, vem vet. :?

450km2 och 10twh/per år tror man. Jo men, vad effektivt. Ringhals själv levererar 17twh per år, då e den ändå den anläggningen rätt gammal.. hållbart!

https://www.affarsvarlden.se/artikel/ki ... der-kronor
Hur svårt kan det vara att först ta reda på fakta istället för att sprida desinformation?
Sedan cirka 15 år tillbaka har inga gruppstationer för vindbruk beviljats tillstånd med mindre än att de först behövt ställa ut bankgarantier till Länsstyrelsen för framtida avveckling. Oavsett om ägaren är statliga Vattenfall eller utländska investerare. Allt för att skydda markägarna och indirekt svenska skattebetalare. Hur Sverige ska skydda skattebetalarna om vi bygger ny kärnkraft vet ingen, såvitt jag vet.
Installerat 13,2 kWp solceller
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1276
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

+46 skrev: 18 nov 2023 08:21
Airlift skrev: 18 nov 2023 07:18
iAkita skrev: 16 nov 2023 19:08
Vad har woke med vindkraft/energiproduktion att göra? För en saklig debatt tack.
Storskalig vindkraft har inte en saklig grund.

Det blev förresten rekonstruktion då 15mdr ligger back. Vem kommer stå för slutnotan sedan? Markägaren får förmodligen bekosta demontering/sanering vad det lider
Och sen? Kinesiska staten kanske är superpeppad på att lägga energi på saken, vem vet. :?

450km2 och 10twh/per år tror man. Jo men, vad effektivt. Ringhals själv levererar 17twh per år, då e den ändå den anläggningen rätt gammal.. hållbart!

https://www.affarsvarlden.se/artikel/ki ... der-kronor
Hur svårt kan det vara att först ta reda på fakta istället för att sprida desinformation?
Sedan cirka 15 år tillbaka har inga gruppstationer för vindbruk beviljats tillstånd med mindre än att de först behövt ställa ut bankgarantier till Länsstyrelsen för framtida avveckling. Oavsett om ägaren är statliga Vattenfall eller utländska investerare. Allt för att skydda markägarna och indirekt svenska skattebetalare. Hur Sverige ska skydda skattebetalarna om vi bygger ny kärnkraft vet ingen, såvitt jag vet.
Kolla vad summan är och återkom, på tal om desinformation.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
Drömmer om en MS Palladium
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1750
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

niklas12 skrev: 16 nov 2023 20:46
pefreli skrev: 16 nov 2023 19:29
Banane skrev: 16 nov 2023 18:20
taliz skrev: 16 nov 2023 16:30
Jahapp nu ska regeringen ge kreditgarantier, aka betala för med skattebetalarnas pengar, för ny kärnkraft.
Blir spännande att se hur många hundra miljarder det kommer kosta.
Tur man knappt betalar någon skatt i Sverige längre. ;)

Kreditgaranti är alltså ingen kostnad. De ställer bara upp som borgenär och ansvarig om det mot all förmodan skulle bli en dålig investering.
”Mot all förmodan skulle bli en dålig investering”

Nybyggd kärnkraft i västvärlden ÄR en dålig investering. Det är ett obestridligt faktum. Branschen kantas av katastrofala projekt de senaste decennierna.

Att svenska staten, trots vetskapen om detta, är beredd att riskera 400 miljarder samt ta ytterligare risk ovanpå det borde vara en varningssignal om något. Marknaden vågar inte och regeringen fyller på med stöd/bidrag tills någon hoppar på tåget…

Men den stora risken är inte de hundratals miljarderna ovan. Risken är snarare att industriella investeringar uteblir när andra, mer förutsägbara länder väljs till förmån för Sverige. DET kommer svida för kommande generationer.

Högerflankens oförmåga att fatta beslut som håller längre än en mandatperiod är hårresande.
Din beskrivning stämmer dåligt med verkligheten.

Svensk kärnkraft har varit en riktig framgångssaga för både industrin och svenska folket.

Tack vare kärnkraft har Sverige haft en unikt co2 fri elproduktion sedan -70 talet till ett lågt och förutsägbart pris innan man lät politiska mål gå före vett och sans.

Mer förutsägbara länder som Tyskland tänker du ?

https://apnews.com/article/germany-econ ... cd85ae84ed

industrin i Tyskland flyttar för fullt ut till andra länder.
Det blev storbråk i EU mellan Frankrike och Tyskland då tyskarna är livrädda att Frankrike utkonkurrerar dem med billig planerbar kärnkraftsel.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... #xj4y7vzkg
Du måste sluta sätta likhetstecken med att bygga kärnkraft 1970 och 2020.

Det enda det gör är att blotta okunskap.
TM3 P svart/svart -24
TM3 P vit/vit -23, såld
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”First they ignore you. Then they laugh at you. Then they fight you.

Then you win.”
Skriv svar