Elon Musk sabbade för Ukraina

[fth]

SpaceX är inte samma sak som privatpersonen Elon.

Jo, i princip, Elon Musk har 79% av rösterna i SpaceX, företaget gör det han vill.

/fth

[vigge50]

Man kan alltid diskutera om det är rätt eller fel att aktivera Starlink för hela Ukraina men vad jag vill minnas så ville SpaceX inte att Starlink ska användas av den ryska militären om de kommer över enheter.
Lättaste sättet att se till att detta sker är att inte låta Starlink vara aktiverat i områden som är ockuperat av Ryssland och gradvis utöka området där det går att använda efterhand som Ukraina tar mark.

[SwedishAdvocate]

De har blivit ombedda att slå på täckning i Ryssland, vilket de inte gjort... det är en helt annan situation än det som beskrivs i media, att han stängt av i ryssland för att försvåra attacken. Ryssland är redan avstängt, men man har inte öppnat upp särskilt för att underlätta ett uppdrag.

Sedan när är Krim en del av Ryssland? Mig veterligen pågår det fortfarande en ockupation av Krim så att påstå att det är en del av Ryssland är aningens fel. Om man inte bekänner sig till Rysslands tolkningar då.

Ska man vara lite seriös så är Krim av hävd ryskt, ingen kan säga något annat. Nikita Chrusjtjov gav bort Krim till Ukraina som en symbolisk handling som egentligen inte spelade så stor roll eftersom det ju var samma land ändå. Krim hade tillhört Ryssland sedan annekteringen 1783. Så det är klart att Krim, som varit under rysk kontroll i över 200 år (fram till Sovjets kollaps) får en speciell betydelse för ryska nationalister. Är bara mellan 1992 och 2014 som Krim styrdes av Ukraina.

Det ursäktar inte att man tar till vapen och invaderar ett annat land dock, men det är ändå en förklaring till varför.

Rysspropaganda. Då kan man lika gärna påstå att Finland egentligen är Ryskt.

Hur kan du säga att det är propaganda när det är sant? En betydande majoritet av befolkningen på Krim anser sig vara ryssar dessutom.

Jag säger dock inte att Putin handlade rätt när han invaderade Krim 2014 och absolut inte nu.

Fyra saker som är bra att hålla i huvudet här:

1. 54,19% av befolkningen på Krym röstade för att tillhöra Ukraina år 1991.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukra ... referendum

2. Hur många av de som kunde rösta 1991 och som då röstade för att tillhöra Ukraina har kunnat bo kvar på Krym efter att den ryska Diktatorn invaderade år 2014?

3. Deportationen av Krymtatarer under 40-talet:

The deportation of the Crimean Tatars (Crimean Tatar: Qırımtatar halqınıñ sürgünligi, Cyrillic: Къырымтатар халкъынынъ сюргюнлиги) or the Sürgünlik ('exile') was the ethnic cleansing and cultural genocide[c 1] of at least 191,044[c 2] Crimean Tatars carried out by the Soviet authorities from 18 to 20 May 1944, which was supervised by Lavrentiy Beria, head of Soviet state security and the secret police, and which was ordered by the Soviet leader Joseph Stalin. Within those three days, the NKVD used cattle trains to deport mostly women, children, and the elderly, even Communist Party members and Red Army members, to mostly the Uzbek SSR, several thousand kilometres away. They were one of the several ethnicities who were subjected to Stalin's policy of population transfer in the Soviet Union. [...

https://en.wikipedia.org/wiki/Deportati ... ean_Tatars

4. Ryssland/Soviet har aldrig varit en Demokrati. Vad en majoritet ryssar tycker om det här är det ingen som vet. Det enda vi vet är vad en genomgalen rysk Diktator tycker om det här.

[fth]

Lättaste sättet att se till att detta sker är att inte låta Starlink vara aktiverat i områden som är ockuperat av Ryssland och gradvis utöka området där det går att använda efterhand som Ukraina tar mark.

Just detta har ju också skett enligt hyfsat tillförlitliga källor (Mykhailo Fedorov, Ukraine Deputy Prime Minister for Innovation, Education, Science and Technology – Minister for Digital Transformation):

When Ukrainian troops tried retaking cities like Kherson in Russian-controlled areas in the fall, they needed internet access to communicate. Mr. Fedorov and members of the armed forces messaged Mr. Musk and SpaceX employees requests to restore service in areas where the army was advancing.

Mr. Fedorov said SpaceX responded “very promptly.”

/fth

[spacecoin]

En vinkel som inte nämnts i debatten hittills är Musks personliga säkerhet.

Det här är långsökt. Till att börja med kan han delegera dessa beslut till Shotwell som är den som är den egentilga CEO:n för SpaceX. Men eftersom han älskar att vara i centrum av allt så gör han inte det.

Det är mer troligt att Musk säger nej till Pentagon för att han vill ha mer pengar av dem eller att han är rädd att stöta sig med Kina eller någon annan ekonomisk avvägning.

[spacecoin]

Just detta har ju också skett enligt hyfsat tillförlitliga källor (Mykhailo Fedorov, Ukraine Deputy Prime Minister for Innovation, Education, Science and Technology – Minister for Digital Transformation):

When Ukrainian troops tried retaking cities like Kherson in Russian-controlled areas in the fall, they needed internet access to communicate. Mr. Fedorov and members of the armed forces messaged Mr. Musk and SpaceX employees requests to restore service in areas where the army was advancing.

Mr. Fedorov said SpaceX responded “very promptly.”

Ja, jättebra. Det var i höstas. Men säger man även nej (vilket Elon nu själv medgett) så kan man inte cherrypicka en situation och säga att resten aldrig hänt, vilket verkar vara din position?

[Hammar]

Det man måste ha i åtanke är att när man skickar krigsmateriel till en krigförande part, så blir det man skickar till ett legitimt mål när det når fram. När vi skickar stridsvagnar till Ukraina så blir de legitima mål så snart de kommer innanför Ukrainas gräns. Likadant med de Starlink terminaler som skickats.

Den stora risken är att om Starlink terminalerna används i aktiva operationer, så riskerar man att motparten även betraktar Starlink satelliterna som legitima mål

[spacecoin]

Det man måste ha i åtanke är att när man skickar krigsmateriel till en krigförande part, så blir det man skickar till ett legitimt mål när det når fram. När vi skickar stridsvagnar till Ukraina så blir de legitima mål så snart de kommer innanför Ukrainas gräns. Likadant med de Starlink terminaler som skickats.

Den stora risken är att om Starlink terminalerna används i aktiva operationer, så riskerar man att motparten även betraktar Starlink satelliterna som legitima mål

Ja visst är det så. Men det finns lång fler "legitima mål" för Putin. Typ hela EU och NATO. Så det låter lite långsökt. Jag tror inte ryssarna har möjlighet/kapacitet att skjuta ned en Starlink-satellit heller.

Jag tror Musk kommer att "svänga" i frågan när Pentagon betalar mer pengar.

[fth]

Ja, jättebra. Det var i höstas. Men säger man även nej (vilket Elon nu själv medgett) så kan man inte cherrypicka en situation och säga att resten aldrig hänt, vilket verkar vara din position?

Min position är att aktiva handlingar i realtid för att stoppa pågående militära operationer inte har genomförts, dvs att det som påstås/insinueras i den ursprungliga artikeln som tråden handlar om inte har hänt.

Jag har inte påstått något annat, inte heller "cherrypickat", jag tyckte bara tråden behövde exempel på mer underbyggda faktiska händelser, som motvikt till "händelser" som rapporterats av "någon" .

/fth

[Lurkern]

https://www.washingtonpost.com/opinions ... -invasion/

Artikel med lite kött på benen, även om det också är en tidning med agenda. Som alla andra.

[Kriper]

Inside information.

[spacecoin]

https://www.dn.se/varlden/ukrainska-kri ... doda-barn/

[Lurkern]

Psyopsen spårar ur. Nu får nog Zelensky ta tag i detta, eller så har han av någon anledning valt att röka hjälpen från USA till Ukraina.

[Lerumsexpressen]

Enligt vissa stoppade Elon ett världskrig.

[Maw]

Enligt vissa stoppade Elon ett världskrig.

Tyvärr finns det virrpannor som försvarar Elon oavsett vad han hittar på för dumheter.

Elon gör mycket bra som han ska ha beröm för men också en del dåligt som förtjänar hård kritik.

[Jerka]

För det första - nej, Elon avvärjde inte attacken, han lät bara bli att möjliggöra den. Starlink var avstängt över Krym, och Ukrainska regeringen bad honom slå på det så att anfallet kunde fortsätta, och då sa han nej.

Jag kan förstå att man tvekar när man får samtal som ber en att möjliggöra ett anfall där människor kommer att dö, och att man måste bestämma sig snabbt. Jag tror också att Elons ryska kontakter har övertygat honom om att faran för ett kärnvapenkrig är reell, vilket säkert spelade in i beslutet.

Med det sagt - det var ett totalt felaktigt beslut och flottan som skulle ha sänkts har sedan dess deltagit i attacker mot civilbefolkningen och flera barn har dött till följd av det.

[Lurkern]

Det var väl inte oväntat att Musk skulle svartmålas personligen, på något sätt måste de få kontroll på Twitter nu när de visade sig ha initiativ att stämma den organisation som skulle rycka bort alla annonspengar från X, på samma sätt som de fick in censuren hos Facebook, men trist att Ukraina åker på att spela med när Musk skall förvandlas till nya Trump. Sånt brukar komma tillbaka och bita en där bak. Ukrainska folket förtjänar bättre.

[Lurkern]

För det första - nej, Elon avvärjde inte attacken, han lät bara bli att möjliggöra den. Starlink var avstängt över Krym, och Ukrainska regeringen bad honom slå på det så att anfallet kunde fortsätta, och då sa han nej.

Jag kan förstå att man tvekar när man får samtal som ber en att möjliggöra ett anfall där människor kommer att dö, och att man måste bestämma sig snabbt. Jag tror också att Elons ryska kontakter har övertygat honom om att faran för ett kärnvapenkrig är reell, vilket säkert spelade in i beslutet.

Med det sagt - det var ett totalt felaktigt beslut och flottan som skulle ha sänkts har sedan dess deltagit i attacker mot civilbefolkningen och flera barn har dött till följd av det.

De som följer kriget vet att det inte hade sänkts någon "flotta" vid tillfället. Ukraina har tränat och gjort många försök efteråt utan att lyckas sänka någon flotta. Det handlar om en lång process att få till kompetenta drönare och ha lite flyt dessutom. Ett maraton, ingen enskild händelse.

[Kriper]

Det kommer hård kritik från Ukraina som hävdar att techmiljardären Elon Musk stängt ner satellitnätverket Starlink för att förhindra en ukrainsk attack.

”Det resulterade i döda barn”, skriver presidentrådgivaren Mykhailo Podolyak på X.

https://www.dn.se/varlden/ukrainska-kri ... doda-barn/

[frippe]

Ja, jättebra. Det var i höstas. Men säger man även nej (vilket Elon nu själv medgett) så kan man inte cherrypicka en situation och säga att resten aldrig hänt, vilket verkar vara din position?

Min position är att aktiva handlingar i realtid för att stoppa pågående militära operationer inte har genomförts, dvs att det som påstås/insinueras i den ursprungliga artikeln som tråden handlar om inte har hänt.

Jag har inte påstått något annat, inte heller "cherrypickat", jag tyckte bara tråden behövde exempel på mer underbyggda faktiska händelser, som motvikt till "händelser" som rapporterats av "någon" .

/fth

Att välja att inte utföra något är också en aktiv handling även om det valet man gör inte innebär någon faktisk fysisk aktivitet.

Så, om Elon fick en begäran att göra något men valde att inte göra det, är det en aktiv handling om än att det innebär att han valde att inte tillmötesgå förfrågan.

[DanneB]

Ja, jättebra. Det var i höstas. Men säger man även nej (vilket Elon nu själv medgett) så kan man inte cherrypicka en situation och säga att resten aldrig hänt, vilket verkar vara din position?

Min position är att aktiva handlingar i realtid för att stoppa pågående militära operationer inte har genomförts, dvs att det som påstås/insinueras i den ursprungliga artikeln som tråden handlar om inte har hänt.

Jag har inte påstått något annat, inte heller "cherrypickat", jag tyckte bara tråden behövde exempel på mer underbyggda faktiska händelser, som motvikt till "händelser" som rapporterats av "någon" .

/fth

Att välja att inte utföra något är också en aktiv handling även om det valet man gör inte innebär någon faktisk fysisk aktivitet.

Så, om Elon fick en begäran att göra något men valde att inte göra det, är det en aktiv handling om än att det innebär att han valde att inte tillmötesgå förfrågan.

Varför han valde att inte aktivera Starlink, har Elon skrivit om själv. Att folk blir så upprörda över något som är hämtat från en biografi och hände 2022, precis som om det skulle hänt igår, övergår mitt förstånd. Gammal skåpmat, som Elon fått kritik om tidigare.
Ukraina har sedan dess genomfört dussintals attacker med sina drönare mot både hamnar, skepp och bron mellan Krim och Ryssland. Både misslyckade och lyckade försök.

[TiborBlomhall]

[spacecoin]

Fan vad det kryllar av folk utan kompetens och mandat som ska tycka och bestämma.

[Kriper]

Ja, du pekar på det stora problemet här, nämligen att Elon fått för sig att han kan fatta strategiska beslut om krigets utveckling. Hade Urkaina kunnat sänka en del av flottan så hade kanske kriget inte utvecklats som det gjort nu. Om det var någon som läste intervjuen i den artikel som jag delade från DN så "Genom att inte tillåta ukrainska drönare att förstöra en del av den ryska flottan via Starlink-interferens, har @elonmusk tillåtit denna flotta att avfyra Kalibr-missiler mot ukrainska städer. Som ett resultat dödas civila och barn", skrev Podolyak.

Ryssland har invaderat Ukraina och bedriver folkmord på deras mark. Flera länder har bistått Ukraina med olika vapen i syfte att vinna kriget över Ryssland. Det vore då konstigt om man plötsligt från säg USA, att förbjuda Ukraina att använda eller ha åsikter om hur eller när dessa vapen ska riktas. Detta är pudelns kärna i denna fråga. Varför tror Musk att han har kapacitet att blanda sig i startegiska frågor?

[Kriper]

För övrigt vet han lika lite om föräldraansvar.