Pris på ALLA elbilar?

Här diskuterar vi elektriska fordon från andra tillverkare än Tesla

Moderator: Redaktion

Berguv
Inlägg: 139
Blev medlem: 16 mar 2022 08:45

Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av Berguv »

Vi vet att 3&Y prissänkts kraftigt.

Hur är det med andra bättre säljande elbilar typ EV6, Ioniq, IDx/Enyaq/Q4 och Mercedes EQE?

Hörde senast att Mercedes tänkte höja priserna. Någon annan spaning?
toppo
elbilist
Inlägg: 404
Blev medlem: 28 aug 2022 08:35

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av toppo »

Det går att fynda en del lagerbilar hos VW. Vid nybeställning skickar båda VW och Skoda med lite extra paket, men eftersom de gjorde många prishöjningar i fjol (den sista gjordes 3 januari i år) samt att de tog bort möjligheten för handlarna att ge rabatt under våren så är de fortfarande i princip rekorddyra. Tror de behöver sänka sina priser under hösten för att kunna vara med i spelet, gissningsvis betar de av orderstocken någon månad till innan de sänker priset.

Mercedes kör väl ganska bra kampanjer på EQE, men vet inte riktigt hur priserna varit där tidigare.

Volvo har kampanjpris på uppdaterade C40/XC40, jag tycker det är ett bra pris mot vad man får (räckvidd/snabbladdning) men det är inte alls lika bra pris som man kunde få i början av 2022 (men då var det mycket kortare räckvidd).
ID4 GTX 340 hk MY25
Tidigare: XC40 Recharge ER RWD MY24, Polestar 2 LRDM Plus Pilot MY21
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14902
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av taliz »

Berguv skrev: 06 aug 2023 08:34
Hörde senast att Mercedes tänkte höja priserna. Någon annan spaning?
Mercedes har faktiskt sänkt priserna kraftigt på EQE.
Tidigare var startpriset 770k för en 300, nu får man en 350 med en del utrustning för 699.

För EQE SUV sa man att man inte skulle introducera 350, utan bara 500(med startpris runt 1,1m). Men nu annonserar man 350 för 899(och det finns prutmån på det...).
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12724
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av Fredrik j »

toppo skrev: 06 aug 2023 09:33
Det går att fynda en del lagerbilar hos VW. Vid nybeställning skickar båda VW och Skoda med lite extra paket, men eftersom de gjorde många prishöjningar i fjol (den sista gjordes 3 januari i år) samt att de tog bort möjligheten för handlarna att ge rabatt under våren så är de fortfarande i princip rekorddyra. Tror de behöver sänka sina priser under hösten för att kunna vara med i spelet, gissningsvis betar de av orderstocken någon månad till innan de sänker priset.

Mercedes kör väl ganska bra kampanjer på EQE, men vet inte riktigt hur priserna varit där tidigare.

Volvo har kampanjpris på uppdaterade C40/XC40, jag tycker det är ett bra pris mot vad man får (räckvidd/snabbladdning) men det är inte alls lika bra pris som man kunde få i början av 2022 (men då var det mycket kortare räckvidd).
Något har ju vw gjort. Leveranserna har ju ökat anmärkningsvärt senaste tiden.
Registreringsstatistiken VW vs. Tesla:
IMG_0187.png
Bel
Inlägg: 55
Blev medlem: 06 aug 2023 13:08
Referralkod: ts.la/sebastian237369

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av Bel »

Fredrik j skrev: 06 aug 2023 11:28
Något har ju vw gjort. Leveranserna har ju ökat anmärkningsvärt senaste tiden.
De verkar ha fått ordning på sina komponentbrisproblemen, så de betar av i sin backlog. Fortfarande många bilar som levereras nu som beställdes förra året. Parkeringen på lolala VW handlaren är överfull av nya bilar.
MYLR
OvePaHornet
Inlägg: 268
Blev medlem: 20 okt 2021 07:16

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av OvePaHornet »

Bel skrev: 06 aug 2023 13:17
Fredrik j skrev: 06 aug 2023 11:28
Något har ju vw gjort. Leveranserna har ju ökat anmärkningsvärt senaste tiden.
De verkar ha fått ordning på sina komponentbrisproblemen, så de betar av i sin backlog. Fortfarande många bilar som levereras nu som beställdes förra året. Parkeringen på lolala VW handlaren är överfull av nya bilar.
Inom koncernen jag arbetar hos (VAG) har det i princip inte sålts någon ny bil på flertalet anläggningar sedan i våras. Står flertalet ”nybilar” som inte blir sålda, många av dessa är ID4/5.
Tippar på att vi kommer att se bra erbjudanden på dessa inom kort…
lolown33
Inlägg: 18
Blev medlem: 27 apr 2022 09:27

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av lolown33 »

Finns det konkret att priserna på Y och 3 kommer gå ner ytterligare, eller är det bara spekulationer?

När isåfall tänker ni detta sker?
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3665
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av Niklas Z »

OvePaHornet skrev: 06 aug 2023 14:50
Bel skrev: 06 aug 2023 13:17
Fredrik j skrev: 06 aug 2023 11:28
Något har ju vw gjort. Leveranserna har ju ökat anmärkningsvärt senaste tiden.
De verkar ha fått ordning på sina komponentbrisproblemen, så de betar av i sin backlog. Fortfarande många bilar som levereras nu som beställdes förra året. Parkeringen på lolala VW handlaren är överfull av nya bilar.
Inom koncernen jag arbetar hos (VAG) har det i princip inte sålts någon ny bil på flertalet anläggningar sedan i våras. Står flertalet ”nybilar” som inte blir sålda, många av dessa är ID4/5.
Tippar på att vi kommer att se bra erbjudanden på dessa inom kort…
När du säger att det knappt sålts någon ny bil sedan i våras, syftar du på elbila endast, eller på bilar oavsett drivsystem?
Model 3 LR AWD, 2025, stealth grey med vit inredning.
OvePaHornet
Inlägg: 268
Blev medlem: 20 okt 2021 07:16

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av OvePaHornet »

Niklas Z skrev: 06 aug 2023 18:20
OvePaHornet skrev: 06 aug 2023 14:50
Bel skrev: 06 aug 2023 13:17
Fredrik j skrev: 06 aug 2023 11:28
Något har ju vw gjort. Leveranserna har ju ökat anmärkningsvärt senaste tiden.
De verkar ha fått ordning på sina komponentbrisproblemen, så de betar av i sin backlog. Fortfarande många bilar som levereras nu som beställdes förra året. Parkeringen på lolala VW handlaren är överfull av nya bilar.
Inom koncernen jag arbetar hos (VAG) har det i princip inte sålts någon ny bil på flertalet anläggningar sedan i våras. Står flertalet ”nybilar” som inte blir sålda, många av dessa är ID4/5.
Tippar på att vi kommer att se bra erbjudanden på dessa inom kort…
När du säger att det knappt sålts någon ny bil sedan i våras, syftar du på elbila endast, eller på bilar oavsett drivsystem?
ICE och BEV.
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12724
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av Fredrik j »

Eftersom mobility Sweden är en förening med dom som säljer bilar som medlemmar så kan man ju gissa att mobility Sweden inte spekulerar när man säger att bilmarknaden dött.
SwedishAdvocate
Inlägg: 7442
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av SwedishAdvocate »

lolown33 skrev: 06 aug 2023 17:58
Finns det konkret att priserna på Y och 3 kommer gå ner ytterligare, eller är det bara spekulationer?

När isåfall tänker ni detta sker?
Ang. 3:

Det är väl mest spekulationer. Utifrån sitt Mission Statement har väl Tesla ett långsiktigt mål att försöka sänka priser så mycket som möjligt. Men sett till historien så här långt verkar ju det vara en ambition som tar år att genomföra i praktiken. Och till det kommer ju alla makrofaktorer...

https://www.tesla.com/blog/mission-tesla

(Och jag är bara lekman på sånt här... ;) )
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av Banane »

SwedishAdvocate skrev: 06 aug 2023 20:53
lolown33 skrev: 06 aug 2023 17:58
Finns det konkret att priserna på Y och 3 kommer gå ner ytterligare, eller är det bara spekulationer?

När isåfall tänker ni detta sker?
Ang. 3:

Det är väl mest spekulationer. Utifrån sitt Mission Statement har väl Tesla ett långsiktigt mål att försöka sänka priser så mycket som möjligt. Men sett till historien så här långt verkar ju det vara en ambition som tar år att genomföra i praktiken. Och till det kommer ju alla makrofaktorer...

https://www.tesla.com/blog/mission-tesla

(Och jag är bara lekman på sånt här... ;) )
Tesla sänker inte priset en krona mer än de behöver för att sälja all produktion.
SwedishAdvocate
Inlägg: 7442
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av SwedishAdvocate »

Banane skrev: 06 aug 2023 20:55
SwedishAdvocate skrev: 06 aug 2023 20:53
lolown33 skrev: 06 aug 2023 17:58
Finns det konkret att priserna på Y och 3 kommer gå ner ytterligare, eller är det bara spekulationer?

När isåfall tänker ni detta sker?
Ang. 3:

Det är väl mest spekulationer. Utifrån sitt Mission Statement har väl Tesla ett långsiktigt mål att försöka sänka priser så mycket som möjligt. Men sett till historien så här långt verkar ju det vara en ambition som tar år att genomföra i praktiken. Och till det kommer ju alla makrofaktorer...

https://www.tesla.com/blog/mission-tesla

(Och jag är bara lekman på sånt här... ;) )
Tesla sänker inte priset en krona mer än de behöver för att sälja all produktion.
@lolown33:

Som du märker finns det inte direkt ngn konsensus om det här... ;)
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av Banane »

SwedishAdvocate skrev: 06 aug 2023 20:58
Banane skrev: 06 aug 2023 20:55
SwedishAdvocate skrev: 06 aug 2023 20:53
lolown33 skrev: 06 aug 2023 17:58
Finns det konkret att priserna på Y och 3 kommer gå ner ytterligare, eller är det bara spekulationer?

När isåfall tänker ni detta sker?
Ang. 3:

Det är väl mest spekulationer. Utifrån sitt Mission Statement har väl Tesla ett långsiktigt mål att försöka sänka priser så mycket som möjligt. Men sett till historien så här långt verkar ju det vara en ambition som tar år att genomföra i praktiken. Och till det kommer ju alla makrofaktorer...

https://www.tesla.com/blog/mission-tesla

(Och jag är bara lekman på sånt här... ;) )
Tesla sänker inte priset en krona mer än de behöver för att sälja all produktion.
@lolown33:

Som du märker finns det inte direkt ngn konsensus om det här... ;)

Vad skulle de vinna på att sänka mer?
SwedishAdvocate
Inlägg: 7442
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av SwedishAdvocate »

Banane skrev: 06 aug 2023 21:02
SwedishAdvocate skrev: 06 aug 2023 20:58
Banane skrev: 06 aug 2023 20:55
SwedishAdvocate skrev: 06 aug 2023 20:53
lolown33 skrev: 06 aug 2023 17:58
Finns det konkret att priserna på Y och 3 kommer gå ner ytterligare, eller är det bara spekulationer?

När isåfall tänker ni detta sker?
Ang. 3:

Det är väl mest spekulationer. Utifrån sitt Mission Statement har väl Tesla ett långsiktigt mål att försöka sänka priser så mycket som möjligt. Men sett till historien så här långt verkar ju det vara en ambition som tar år att genomföra i praktiken. Och till det kommer ju alla makrofaktorer...

https://www.tesla.com/blog/mission-tesla

(Och jag är bara lekman på sånt här... ;) )
Tesla sänker inte priset en krona mer än de behöver för att sälja all produktion.
@lolown33:

Som du märker finns det inte direkt ngn konsensus om det här... ;)
Vad skulle de vinna på att sänka mer?
Kunna sälja mer bilar -> Större volymer -> Larger economies of scale -> Mer vinst och/eller möjlighet att sänka pris ytterligare + en bättre värld för alla med fler elbilar och färre bilar med förbränningsmotorer.

Men till slut behöver de ju även bygga nya fabriker vilket tar tid och kostar pengar...

Och med det sagt tycker jag det är synd att de inte prioriterar en halv- och/eller helkombiversion av Model 3. En sån bil skulle kräva mindre naturresurser att producera än vad som går åt till Y/S.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av Banane »

SwedishAdvocate skrev: 06 aug 2023 21:13
Banane skrev: 06 aug 2023 21:02
SwedishAdvocate skrev: 06 aug 2023 20:58
Banane skrev: 06 aug 2023 20:55
SwedishAdvocate skrev: 06 aug 2023 20:53

Ang. 3:

Det är väl mest spekulationer. Utifrån sitt Mission Statement har väl Tesla ett långsiktigt mål att försöka sänka priser så mycket som möjligt. Men sett till historien så här långt verkar ju det vara en ambition som tar år att genomföra i praktiken. Och till det kommer ju alla makrofaktorer...

https://www.tesla.com/blog/mission-tesla

(Och jag är bara lekman på sånt här... ;) )
Tesla sänker inte priset en krona mer än de behöver för att sälja all produktion.
@lolown33:

Som du märker finns det inte direkt ngn konsensus om det här... ;)
Vad skulle de vinna på att sänka mer?
Kunna sälja mer bilar -> Större volymer -> Larger economies of scale -> Mer vinst och/eller möjlighet att sänka pris ytterligare + en bättre värld för alla med fler elbilar och färre bilar med förbränningsmotorer.

Men till slut behöver de ju även bygga nya fabriker vilket tar tid och kostar pengar...

Och med det sagt tycker jag det är synd att de inte prioriterar en halv- och/eller helkombiversion av Model 3. En sån bil skulle kräva mindre naturresurser att producera än vad som går åt till Y/S.
Om de säljer alla bilar vid x kronor och använder vinsten till att bygga fabriker så skulle ett onödigt lågt pris vara direkt dåligt för omställningen.
SwedishAdvocate
Inlägg: 7442
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av SwedishAdvocate »

Banane skrev: 06 aug 2023 21:21
SwedishAdvocate skrev: 06 aug 2023 21:13
Banane skrev: 06 aug 2023 21:02
Vad skulle de vinna på att sänka mer?
Kunna sälja mer bilar -> Större volymer -> Larger economies of scale -> Mer vinst och/eller möjlighet att sänka pris ytterligare + en bättre värld för alla med fler elbilar och färre bilar med förbränningsmotorer.

Men till slut behöver de ju även bygga nya fabriker vilket tar tid och kostar pengar...

Och med det sagt tycker jag det är synd att de inte prioriterar en halv- och/eller helkombiversion av Model 3. En sån bil skulle kräva mindre naturresurser att producera än vad som går åt till Y/S.
Om de säljer alla bilar vid x kronor och använder vinsten till att bygga fabriker så skulle ett onödigt lågt pris vara direkt dåligt för omställningen.
Förvisso. Allt blir ju en avvägning. Så det här är onekligen 'rätt' komplext...
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
Dinsdale
Teslaägare
Inlägg: 1095
Blev medlem: 22 apr 2021 22:08
Referralkod: ts.la/gustav72756

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av Dinsdale »

>70% av alla bundna bolån går ut i år. Möjligen är det en förklaring till att många håller extra hårt i plånboken.
Model 3 RWD 18" 2024
Model 3 SR+ 18" 2021
Användarvisningsbild
Dinsdale
Teslaägare
Inlägg: 1095
Blev medlem: 22 apr 2021 22:08
Referralkod: ts.la/gustav72756

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av Dinsdale »

lolown33 skrev: 06 aug 2023 17:58
Finns det konkret att priserna på Y och 3 kommer gå ner ytterligare, eller är det bara spekulationer?

När isåfall tänker ni detta sker?
"Problemet" Tesla har är att de strax före att bubblan sprack byggde två nya fabriker, Berlin och Texas, för X miljarder dollar styck. Dessa hade knappt kommit igång att producera nånting när efterfrågan försvann.
Att stänga av fabrikerna och bara låta dem stå är inget alternativ, det blir katastrofalt dyrt. Elon twittrade själv om att när man står i fabrikerna hör man ett speciellt ljud - ljudet av pengar som bränns.
De två nya fabrikerna kan spotta ur sig en halv miljon bilar vardera eller något sådant när de kommit upp i varv. Man behöver givetvis inte köra på max för att gå plus, men kanske halvfart är plus minus noll?

Tesla har inget annat val än att låta dem öka produktionen enligt plan för att få ekonomi i sina investeringar. Att sänka sina marginaler genom att sänka priset är billigare än att pausa produktionen.

Det kommer gå att förutspå slutet på rabatterna i slutet av kvartalet genom att kolla på lagerstatus. När lagerstatus är noll eller nära noll innan varje ny båt kommer har man nått balans mellan utbud och efterfrågan. Obs, för model 3 stämmer det inte eftersom produktionen pausats under en period pga uppgraderingar inför lanseringen av Highland-projektet. Men för övriga modeller funkar det.

Om du är spekulant är rådet att följa lagerstatusen och invänta rabatterna på lagerbilarna i slutet av varje kvartal. Rabatterna har för övrigt ökat för varje kvartal, standardrabatten var 39000 första gången man försökte tömma lagret. Nu är standardrabatten 53000. Det har förekommit ännu större rabatter på enskilda modeller också.
Dessutom förekommer det ränterabatter på billån också, men det har du ju bara nytta av ifall du tänkt låna till bilen. Och ränterabatten har faktiskt minskat, den var 1,99% första gången men sista gångerna har det varit 2,99%.
Model 3 RWD 18" 2024
Model 3 SR+ 18" 2021
toppo
elbilist
Inlägg: 404
Blev medlem: 28 aug 2022 08:35

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av toppo »

Dinsdale skrev: 07 aug 2023 06:37
>70% av alla bundna bolån går ut i år. Möjligen är det en förklaring till att många håller extra hårt i plånboken.
Det är väldigt många som har rörliga bolån också. Tror absolut det är boendekostnader som påverkar mest, och inte räntan på billånet. Om räntan på billånet är 4% eller 8% är en tusenlapp i månaden på en normal elbil men 1,5% eller 4,5% i boränta är 10 tusenlappar i månaden - klart det gör skillnad på möjligheten att plocka ut en ny bil.
ID4 GTX 340 hk MY25
Tidigare: XC40 Recharge ER RWD MY24, Polestar 2 LRDM Plus Pilot MY21
Användarvisningsbild
Jaegaern
Teslaägare
Inlägg: 1248
Blev medlem: 22 jul 2021 10:37
Referralkod: ts.la/simon82910

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av Jaegaern »

toppo skrev: 07 aug 2023 07:16
Dinsdale skrev: 07 aug 2023 06:37
>70% av alla bundna bolån går ut i år. Möjligen är det en förklaring till att många håller extra hårt i plånboken.
Det är väldigt många som har rörliga bolån också. Tror absolut det är boendekostnader som påverkar mest, och inte räntan på billånet. Om räntan på billånet är 4% eller 8% är en tusenlapp i månaden på en normal elbil men 1,5% eller 4,5% i boränta är 10 tusenlappar i månaden - klart det gör skillnad på möjligheten att plocka ut en ny bil.
Exakt det här.
Model Y LR AWD vit/svart 2024
Model 3 RWD blå/svart 2022
Model Y LR AWD vit/svart 2021 - såld
Mickep
Inlägg: 3683
Blev medlem: 08 mar 2016 13:07

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av Mickep »

Det är ju bolåneräntan som driver inflationen, inte höga löner. det kommer orsaka arbetslöshet, men inflationen beror på räntan så det kommer ytterligare försämra läget. och ränteavskrivningens kostnaden skickas till skattebetalarna. så det som skulle rädda detta vore om räntan sänktes för medelinkomsttagare. jag hoppas räntan sänks.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5505
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av chaffis75 »

Mickep skrev: 07 aug 2023 11:01
Det är ju bolåneräntan som driver inflationen, inte höga löner. det kommer orsaka arbetslöshet, men inflationen beror på räntan så det kommer ytterligare försämra läget. och ränteavskrivningens kostnaden skickas till skattebetalarna. så det som skulle rädda detta vore om räntan sänktes för medelinkomsttagare. jag hoppas räntan sänks.
Hoppas du skämtar eller varför tror du Riksbanken höjer räntan, för att förstöra vårt land? Troligen inte..
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Dinsdale
Teslaägare
Inlägg: 1095
Blev medlem: 22 apr 2021 22:08
Referralkod: ts.la/gustav72756

Re: Pris på ALLA elbilar?

Inlägg av Dinsdale »

toppo skrev: 07 aug 2023 07:16
Dinsdale skrev: 07 aug 2023 06:37
>70% av alla bundna bolån går ut i år. Möjligen är det en förklaring till att många håller extra hårt i plånboken.
Det är väldigt många som har rörliga bolån också. Tror absolut det är boendekostnader som påverkar mest, och inte räntan på billånet. Om räntan på billånet är 4% eller 8% är en tusenlapp i månaden på en normal elbil men 1,5% eller 4,5% i boränta är 10 tusenlappar i månaden - klart det gör skillnad på möjligheten att plocka ut en ny bil.
Privatpersoner tog väl oftast rörligt, men bostadsrättsföreningar brukar väl ofta binda (på olika löptider). Kanske även kommersiella fastigheter gör. Hur många läser årsredovisningen och tar reda på lån/m2 boa före köp? Har bekant som köpte nyproduktion för några år sedan, jag avrådde pga 16000 kr/m2 i lån. Den föreningen, som hade rörliga lån, höjde avgiften 40% på ett bräde. De måste ha höjt ännu mer sedan dess om de inte band lånen.

I storstad slår de personliga lånen betydligt hårdare än föreningens lån, men det blir ändå ytterligare sten på börda. Har du en bostadsrätt på säg 70m2 med 16000 kr/m2 i lån blir det ju 1,12 miljoner i föreningslån. Det kostar 4200 kr/mån bara där om räntan är 4,5%. Föreningen får inte ränteavdrag heller. Tillkommer gör alla andra kostnader föreningen har (fastighetsförvaltning, ekonomisk förvaltning osv), där en del avtal kanske är indexreglerade.
Model 3 RWD 18" 2024
Model 3 SR+ 18" 2021
Skriv svar