Ska man köpa elbilar från Kina?

[Banane]

Med den logiken bör det alltså vara bättre att köpa en Volvo som byggs i Sverige/Europa än en Tesla oavsett var den byggs? Visst ägs Volvo av ett Kinesiskt bolag men Volvo har produktion i Sverige och många anställda i Europa i allmänhet, eventuell vinst försvinner oavsett utanför Sverige (och Europa) men Tesla har högre vinstmarginal vilket gör att en större del av pengarna man betalar försvinner utanför regionen. Nu har ju Volvo inte så många elbilar och ingen tillverkas i Sverige ännu men det verkar de hålla på och ändra på då Torslanda skall producera elbilar snart så då är det alltså det bästa ur ett protektionistiskt tankesätt.

Ja precis. Om du bryr sig om Sverige och svenska jobb så ska du köpa svenskt i första hand. I andra hand ska man köpa av länder som har en sund handelsbalans med Sverige.

[Fredrik j]

Med den logiken bör det alltså vara bättre att köpa en Volvo som byggs i Sverige/Europa än en Tesla oavsett var den byggs? Visst ägs Volvo av ett Kinesiskt bolag men Volvo har produktion i Sverige och många anställda i Europa i allmänhet, eventuell vinst försvinner oavsett utanför Sverige (och Europa) men Tesla har högre vinstmarginal vilket gör att en större del av pengarna man betalar försvinner utanför regionen. Nu har ju Volvo inte så många elbilar och ingen tillverkas i Sverige ännu men det verkar de hålla på och ändra på då Torslanda skall producera elbilar snart så då är det alltså det bästa ur ett protektionistiskt tankesätt.

Ja precis. Om du bryr sig om Sverige och svenska jobb så ska du köpa svenskt i första hand. I andra hand ska man köpa av länder som har en sund handelsbalans med Sverige.

Dom flesta av Volvos elbilar byggs väl i Belgien än så länge?

[Banane]

Med den logiken bör det alltså vara bättre att köpa en Volvo som byggs i Sverige/Europa än en Tesla oavsett var den byggs? Visst ägs Volvo av ett Kinesiskt bolag men Volvo har produktion i Sverige och många anställda i Europa i allmänhet, eventuell vinst försvinner oavsett utanför Sverige (och Europa) men Tesla har högre vinstmarginal vilket gör att en större del av pengarna man betalar försvinner utanför regionen. Nu har ju Volvo inte så många elbilar och ingen tillverkas i Sverige ännu men det verkar de hålla på och ändra på då Torslanda skall producera elbilar snart så då är det alltså det bästa ur ett protektionistiskt tankesätt.

Ja precis. Om du bryr sig om Sverige och svenska jobb så ska du köpa svenskt i första hand. I andra hand ska man köpa av länder som har en sund handelsbalans med Sverige.

Dom flesta av Volvos elbilar byggs väl i Belgien än så länge?

Jag skrev i ett bredare generellt perspektiv. Inte specifikt om elbilar från Volvo.

[Banane]

Ok. Vilka länder tycker du har en sund handelsbalans med Sverige då?

Jag tänker inte gå in och diskutera specifika fall.

[iAkita]

Angående Iran så känner jag många Perser. Jag har även haft många persiska kollegor genom åren. De är alla djupt stolta över sitt land, sin kultur, och sin historia. Men de hatar givetvis ledarskapet.

Dock finns det en sak som de hatar ännu mer, och det är västvärldens sanktioner och de som drivit igenom dem. Sanktionerna har haft en enormt stor negativ påverkan på det Iranska folket, lett till brain-drain, ökat förtryck och minskade möjligheter till politisk förändring. De enda som inte drabbats är just ledarskapet. Det finns med andra ord inget som helst folkligt stöd för sanktionerna, inte heller bland alla dem som inte vill något hellre än att Irans ledare och mullor avsätts. Precis som att jag inte träffat en enda Kines som önskar att västvärlden inleder en ekonomisk bojkott eller tror det skulle leda till politisk förändring, och jag har träffat och jobbat nära många Kineser.

[Maw]

Angående Iran så känner jag många Perser. Jag har även haft många persiska kollegor genom åren. De är alla djupt stolta över sitt land, sin kultur, och sin historia. Men de hatar givetvis ledarskapet.

Dock finns det en sak som de hatar ännu mer, och det är västvärldens sanktioner och de som drivit igenom dem. Sanktionerna har haft en enormt stor negativ påverkan på det Iranska folket, lett till brain-drain, ökat förtryck och minskade möjligheter till politisk förändring. De enda som inte drabbats är just ledarskapet. Det finns med andra ord inget som helst folkligt stöd för sanktionerna, inte heller bland alla dem som inte vill något hellre än att Irans ledare och mullor avsätts. Precis som att jag inte träffat en enda Kines som önskar att västvärlden inleder en ekonomisk bojkott eller tror det skulle leda till politisk förändring, och jag har träffat och jobbat nära många Kineser.

Ja, de fåtal men högljudda medlemmar här på forumet som ylar om bojkott i tid och otid borde fundera över vem de egentligen kramar.

Bojkott kan nog vara rimligt för att försöka försvaga Ryssland men det är ingen universallösning på alla problem och kan som du säger vara kontraproduktivt.

[SwedishAdvocate]

Angående Iran så känner jag många Perser. Jag har även haft många persiska kollegor genom åren. De är alla djupt stolta över sitt land, sin kultur, och sin historia. Men de hatar givetvis ledarskapet.

Dock finns det en sak som de hatar ännu mer, och det är västvärldens sanktioner och de som drivit igenom dem. Sanktionerna har haft en enormt stor negativ påverkan på det Iranska folket, lett till brain-drain, ökat förtryck och minskade möjligheter till politisk förändring. De enda som inte drabbats är just ledarskapet. Det finns med andra ord inget som helst folkligt stöd för sanktionerna, inte heller bland alla dem som inte vill något hellre än att Irans ledare och mullor avsätts. [...

Verkar mer nyanserat än så...

https://www.dalademokraten.se/2022-11-2 ... a-i-tomhet

...] De mänskliga rättigheterna i Iran har i decennier överskuggats av det internationella samfundets eftergiftspolitik. Europaparlamentets beslut om att klippa banden med den islamiska regimen är ett steg i rätt riktning. Nu vädjar vi iranier och kurder i Sverige att den svenska regeringen agerar med handlingskraft.

För att sätta omedelbar stopp för det dödliga våldet i Iran måste fler påtryckningar ske. [Min u.] FN:s råd för mänskliga rättigheter måste tillsätta en oberoende utredning av de människorättsbrott som begås av den islamiska regimen. Med särskilt fokus på:

- Militärt och systematiskt våld mot minoriteter

- Godtyckliga arresteringar och grova kränkningar mot fångar och demonstranter

- Sexuellt våld mot kvinnor och flickor

- Användandet av okonventionella vapen

- Riktade sanktioner mot Väktarrådets medlemmar och dess familjer, samt den paramilitära Basiji-milisen och Revolutionsgardet.

- FN:s kvinnokommission måste utesluta den islamiska regimen

Frihetskampen i Iran får inte lämnas åt den islamiska regimens förbrytelser. Det är endast rättfärdigt att bemöta deras krav på fred, frihet och demokrati.

Ala Riani, skådespelerska

Saba Nowzari, expert i kvinnor, fred och säkerhet

Ghazal Hatami, journalist

Med stöd av:

Ana Zamani - forskare medicinteknik och läkemedel

Nasim Aghili – regissör, dramatiker och konstnär

Parastoo Najafi - lärare

Mina Billing - människorättsaktivist

Mahdis Lahnalakso - lärare

[iAkita]

Verkar mer nyanserat än så...

https://www.dalademokraten.se/2022-11-2 ... a-i-tomhet

Notera vad de skriver (och framförallt vad de inte skriver):

- Riktade sanktioner mot Väktarrådets medlemmar och dess familjer, samt den paramilitära Basiji-milisen och Revolutionsgardet.

Såna riktade sanktioner finns det ingen som motsätter sig, men det är inte så sanktionerna sett ut. Tvärt om har de drabbat befolkningen hårt ekonomiskt, men även i form av att det lidit brist på mediciner och folk helt enkelt dött i normalt sett behandlingsbara sjukdomar. Jag antar att det är av dessa anledningar författarna till artikeln du länkar till inte förespråkar sådana sanktioner.

[Elof]

Vi ska inte undvika kinesiska bilar primärt för att Kina ska bli en demokrati, vi ska undvika dem för att en diktatur inte ska bli världens ledande supermakt.

[OfarligTesla]

Nu blir man ju nyfiken...

1. Vad är det "väst har haft för sig"?...

2. Vad är det som USA och NATO har på sina samveten?

Har du missat att USA hållt på och grävt runt och skapat problem i mellanöstern i årtionden? På sistone med drönarattacker som gjort lokalbefolkningen skräckslagna där det pratas om att 5-15% av de döda är oskyldiga civila (och många barn) beroende på tidsperiod och område. Kidnappning, tortyr och allmän inhuman behandling av icke amerikanska medborgare utan rättegångar eller vettig misstanke om brott. Diverse saker som experter anser vara krigsbrott mm. USA har en stor del i varför Europa behövt ta emot så många flyktingar genom att destabilisera området kraftigt och föra krig.

Finns såklart grader i helvetet men det är inte som att hela västvärlden sitter och är fredliga människor som aldrig skulle behandla någon illa, krigarlandet #1 är ju en del i det vi kallar väst.

[SwedishAdvocate]

Nu blir man ju nyfiken...

1. Vad är det "väst har haft för sig"?...

2. Vad är det som USA och NATO har på sina samveten?

Har du missat att USA hållt på och grävt runt och skapat problem i mellanöstern i årtionden? På sistone med drönarattacker som gjort lokalbefolkningen skräckslagna där det pratas om att 5-15% av de döda är oskyldiga civila (och många barn) beroende på tidsperiod och område. Kidnappning, tortyr och allmän inhuman behandling av icke amerikanska medborgare utan rättegångar eller vettig misstanke om brott. Diverse saker som experter anser vara krigsbrott mm. USA har en stor del i varför Europa behövt ta emot så många flyktingar genom att destabilisera området kraftigt och föra krig.

Finns såklart grader i helvetet men det är inte som att hela västvärlden sitter och är fredliga människor som aldrig skulle behandla någon illa, krigarlandet #1 är ju en del i det vi kallar väst.

Kan jag ha menat i Georgien och Ukraina kanske?...

Har ändrat det inlägget.

Nu blir man ju nyfiken...

1. Vad är det "väst har haft för sig" i Georgien och Ukraina?...

2. Vad är det som USA och NATO har på sina samveten i Georgien och Ukraina?

[spacecoin]

Vi ska inte undvika kinesiska bilar primärt för att Kina ska bli en demokrati, vi ska undvika dem för att en diktatur inte ska bli världens ledande supermakt.

Jag tror du överskattar elbilens strategiska värde.
Då är det nog värre med halvledare och avancerad elektronik.

Tesla bidrar genom att ha fabrik i Kina och att sprida know-how. Apple pss.

Att man köper kinatillverkat spelar inger roll i sammanhanget

[Elof]

Vi ska inte undvika kinesiska bilar primärt för att Kina ska bli en demokrati, vi ska undvika dem för att en diktatur inte ska bli världens ledande supermakt.

Jag tror du överskattar elbilens strategiska värde.
Då är det nog värre med halvledare och avancerad elektronik.

Tesla bidrar genom att ha fabrik i Kina och att sprida know-how. Apple pss.

Att man köper kinatillverkat spelar inger roll i sammanhanget

Självklart bidrar det till Kinas ökade makt i världen om vi börjar köpa premiumbilar utvecklade och tillverkade av kinesiska företag i Kina. Hur skulle det inte kunna göra det? Pennvässare från Jula och telefoner från Apple gör kanske också det, men mycket, mycket mindre.

[Fredrik j]

Det sporrar även europeiska tillverkare att konkurrera.

[TiborBlomhall]

Jag vill påminna alla om att på detta forum diskuterar vi elbilar. Inte vad vi anser om andra forummedlemmar.
Vi förhör heller inte varandra om åsikter.

Personpåhopp modereras och kan resultera i avstängning. Som det har skett nu.

Vänligen respektera varandras åsikter och diskutera sakfrågan.

Jag fick städa undan en hel del inlägg. Ursäkta om kanske för många inlägg blev deletade, orkade inte detaljstudera varje inlägg.

En enkel tumregel: skriver du ordet "du" i ett inlägg, stanna upp och tänk efter: diskuterar jag verkligen frågan nu på ett objektivt sätt? Om inte ska jag kanske avstå ifrån att skicka mitt inlägg.

/Moderatorn

[spacecoin]

Självklart bidrar det till Kinas ökade makt i världen om vi börjar köpa premiumbilar utvecklade och tillverkade av kinesiska företag i Kina. Hur skulle det inte kunna göra det? Pennvässare från Jula och telefoner från Apple gör kanske också det, men mycket, mycket mindre.

Jag förstår inte hur man kan tro att världen blir ett bättre ställe om vi gör Kina till Nordkorea. Det bästa som har hänt världen är frihandel.

Det är beslutet att förlägga tillverkningen i låglöneländer som Kina (var) som gör att folket där får det bättre och som gör att regimen får tillgång till avancerad teknik. Tycker man det är fel ska man bojkotta alla företag som gör på det sättet. Att bara välja bort det som kommer från Kina är dubbelmoral tycker jag.

Problemet som bl a Tesla har är att de måste lyda CCP:s "core socialist values", annars blir det problem. Men det är ju ett problem för Tesla och Teslas ägare och inte för kunderna. Det är därför Taiwan inte vill använda Starlink som backup om Kina skulle klippa Internetkablarna till ön.

Kan något förklara för mig varför en elbil från Tesla i Shanghai är ett sådan katastrofalt val över en Macbook Pro från samma stad? Eller varför en elbil från Geely skulle vara värre? Elbilar är knappt mer avancerade än en diskmaskin. Det är en eller två elmotorer och ett batteri och en kaross.

Hoppa gärna över alla känslo-argument och fördomar. Fakta tack.

[Bengt-re]

Självklart bidrar det till Kinas ökade makt i världen om vi börjar köpa premiumbilar utvecklade och tillverkade av kinesiska företag i Kina. Hur skulle det inte kunna göra det? Pennvässare från Jula och telefoner från Apple gör kanske också det, men mycket, mycket mindre.

Jag förstår inte hur man kan tro att världen blir ett bättre ställe om vi gör Kina till Nordkorea. Det bästa som har hänt världen är frihandel.

Det är beslutet att förlägga tillverkningen i låglöneländer som Kina (var) som gör att folket där får det bättre och som gör att regimen får tillgång till avancerad teknik. Tycker man det är fel ska man bojkotta alla företag som gör på det sättet. Att bara välja bort det som kommer från Kina är dubbelmoral tycker jag.

Problemet som bl a Tesla har är att de måste lyda CCP:s "core socialist values", annars blir det problem. Men det är ju ett problem för Tesla och Teslas ägare och inte för kunderna. Det är därför Taiwan inte vill använda Starlink som backup om Kina skulle klippa Internetkablarna till ön.

Kan något förklara för mig varför en elbil från Tesla i Shanghai är ett sådan katastrofalt val över en Macbook Pro från samma stad? Eller varför en elbil från Geely skulle vara värre? Elbilar är knappt mer avancerade än en diskmaskin. Det är en eller två elmotorer och ett batteri och en kaross.

Hoppa gärna över alla känslo-argument och fördomar. Fakta tack.

Wandel durch Handel konceptet har uppenbarligen misslyckats. Ryssland är en galen impereralistisk mördarregim, Ungern är god väg att bli en diktatur och Kina blir mer och mer diktatoriskt. Nej, bojkott av diktaturer är nog vägen framåt. Handel fungerade uppenbarligen inte - det gjorde brottslingarna bara starkare.

[spacecoin]

Wandel durch Handel konceptet har uppenbarligen misslyckats. Ryssland är en galen impereralistisk mördarregim, Ungern är god väg att bli en diktatur och Kina blir mer och mer diktatoriskt. Nej, bojkott av diktaturer är nog vägen framåt. Handel fungerade uppenbarligen inte - det gjorde brottslingarna bara starkare.

Jag har skrivit det förut i tråden: Är det någon som kan ge exempel på där bojkott har förändrat diktaturer eller omkullkastat diktatorer. Det kommer knappast att hända i Kina eller någon annanstans. Enda kända effekten är att folket blir lidande.

Det verkar inte som bojkott av Ryssland har någon större effekt på Putin. Ej heller på Apartheid-regimen eller Iran osv. För att driva förändring i regimer är evidensen i princip noll för bojkott eller embargon.

Jag tror att nästan alla inser att frihandel inte är en "silver-bullet" som löser alla världens problem (som t ex galna diktatorer). Däremot tror jag att det är uppenbart för de allra flesta att frihandel sprider välstånd. Jag tror inte frihandel med Kina löser några fundamentala problem, men det skänker välstånd till fler och visst inflytande. Jag tycker att det är lycko-maximerande för världens folk, och därmed självklart.

Jag ser gärna att man köper svenska livsmedel och närproducerade varor om man har råd. Det är bättre att man köper en svensk eller europeisk vara än en från ett amerikanskt eller kinesiskt bolag (oavsett var den är tillverkad) om man nu är lite protektionist eller nationalist.

[Bengt]

För mig är svaret enkelt - NEJ.

Jag köper så lite som det bara går från Kina då jag inte vill stödja regimen och vill absolut inte att den ska få varken pengar från Europa eller ge den tillgång till mer kunskap eller möjlighet till stöld av information från oss.

Alla kinesiska medborgare är tvingade att hjälpa regimen när och om så önskas. Vi ska också komma ihåg att en kines aldrig kan säga upp sitt medborgarskap enligt kinesisk lag även om de emigrerat och blivit medborgare i ett annat land.

[Fredrik j]

Wandel durch Handel konceptet har uppenbarligen misslyckats. Ryssland är en galen impereralistisk mördarregim, Ungern är god väg att bli en diktatur och Kina blir mer och mer diktatoriskt. Nej, bojkott av diktaturer är nog vägen framåt. Handel fungerade uppenbarligen inte - det gjorde brottslingarna bara starkare.

Jag har skrivit det förut i tråden: Är det någon som kan ge exempel på där bojkott har förändrat diktaturer eller omkullkastat diktatorer. Det kommer knappast att hända i Kina eller någon annanstans. Enda kända effekten är att folket blir lidande.

Det verkar inte som bojkott av Ryssland har någon större effekt på Putin. Ej heller på Apartheid-regimen eller Iran osv. För att driva förändring i regimer är evidensen i princip noll för bojkott eller embargon.

Jag tror att nästan alla inser att frihandel inte är en "silver-bullet" som löser alla världens problem (som t ex galna diktatorer). Däremot tror jag att det är uppenbart för de allra flesta att frihandel sprider välstånd. Jag tror inte frihandel med Kina löser några fundamentala problem, men det skänker välstånd till fler och visst inflytande. Jag tycker att det är lycko-maximerande för världens folk, och därmed självklart.

Jag ser gärna att man köper svenska livsmedel och närproducerade varor om man har råd. Det är bättre att man köper en svensk eller europeisk vara än en från ett amerikanskt eller kinesiskt bolag (oavsett var den är tillverkad) om man nu är lite protektionist eller nationalist.

Det jobbigaste för en diktatur är ju om befolkningen inte vill bo kvar.

[Elof]

Kan något förklara för mig varför en elbil från Tesla i Shanghai är ett sådan katastrofalt val över en Macbook Pro från samma stad? Eller varför en elbil från Geely skulle vara värre? Elbilar är knappt mer avancerade än en diskmaskin. Det är en eller två elmotorer och ett batteri och en kaross.

Enkelt: Det är mycket högre ekonomiskt värde i en bil, varav en ganska stor andel hamnar i Kinas statskassa. Än högre i fallet Geely. Ett rikare Kina är ett mäktigare Kina. Vi vet nu att ett rikare Kina inte automatiskt betyder ett vänligare och mer demokratiskt Kina. Det hade varit fint om det var så, men så ser det inte ut.

[OfarligTesla]

Vi vet nu att ett rikare Kina inte automatiskt betyder ett vänligare och mer demokratiskt Kina. Det hade varit fint om det var så, men så ser det inte ut.

Källa på det? Det vi vet är att Kina blivit öppnare över tid samtidigt som de behövt bry sig mer om omvärlden då hela deras framgång beror på handel med omvärlden så de har iaf halvvettiga relationer till omvärlden. Så skall du hävda det du gör behöver du visa är att det hade varit samma scenario eller bättre om vi inte handlat alls med dem.

[spacecoin]

Enkelt: Det är mycket högre ekonomiskt värde i en bil, varav en ganska stor andel hamnar i Kinas statskassa. Än högre i fallet Geely.

Menar du att Tesla har en lägre skattesats en Geely, eller hur tänker du? Du förstår att Geely är ett börsnoterat aktiebolag och inte har delad kassa med CCP?

[spacecoin]

För mig är svaret enkelt - NEJ.

Jag köper så lite som det bara går från Kina då jag inte vill stödja regimen och vill absolut inte att den ska få varken pengar från Europa eller ge den tillgång till mer kunskap eller möjlighet till stöld av information från oss.

Alla kinesiska medborgare är tvingade att hjälpa regimen när och om så önskas. Vi ska också komma ihåg att en kines aldrig kan säga upp sitt medborgarskap enligt kinesisk lag även om de emigrerat och blivit medborgare i ett annat land.

Jo det har framgått, men du lägger inte fram några argument annat än känslomässiga.

[Bengt-re]

Med den logiken bör det alltså vara bättre att köpa en Volvo som byggs i Sverige/Europa än en Tesla oavsett var den byggs? Visst ägs Volvo av ett Kinesiskt bolag men Volvo har produktion i Sverige och många anställda i Europa i allmänhet, eventuell vinst försvinner oavsett utanför Sverige (och Europa) men Tesla har högre vinstmarginal vilket gör att en större del av pengarna man betalar försvinner utanför regionen. Nu har ju Volvo inte så många elbilar och ingen tillverkas i Sverige ännu men det verkar de hålla på och ändra på då Torslanda skall producera elbilar snart så då är det alltså det bästa ur ett protektionistiskt tankesätt.

Ja precis. Om du bryr sig om Sverige och svenska jobb så ska du köpa svenskt i första hand. I andra hand ska man köpa av länder som har en sund handelsbalans med Sverige.

Dom flesta av Volvos elbilar byggs väl i Belgien än så länge?

Nu ja, men EX30 blir väl ren kinabil?