En snurra, ett dygn, 359000KWh

[niklas12]

Billigare och mer realistiskt att vi har vattenkraft och bioenergi som främsta reserv här i Skandinavien när det inte blåser och är natt. Lägg därtill lagring övriga förnyelsebara energikällor och du har ett mycket stabilare elsystem än idag som dessutom är billigare per kwh.

MVH

Vart i södra Sverige har vi vattenkraften?
Och ekologin runt vattenkraftverken som tar skada av ökad korttidsreglering av vattenkraften den fortsätter vi ignorera.

Finns redan idag små vattenkraftsverk i södra Sverige. Behåll dom och bygg kraftvärmeverk (bioenergi) är lösningen på kort och medellång sikt.

Går superfort att bygga:

https://branschaktuellt.se/energi/kraft ... i-mjoelby/

MVH

Så vi ska bygga ut och sträva efter att mångdubbla vår förbränning och co2 utsläpp?

Co2 utsläpp spelar tydligen ingen roll om man är kärnkraftshatare

[nek0]

Billigare och mer realistiskt att vi har vattenkraft och bioenergi som främsta reserv här i Skandinavien när det inte blåser och är natt. Lägg därtill lagring övriga förnyelsebara energikällor och du har ett mycket stabilare elsystem än idag som dessutom är billigare per kwh.

MVH

Vart i södra Sverige har vi vattenkraften?
Och ekologin runt vattenkraftverken som tar skada av ökad korttidsreglering av vattenkraften den fortsätter vi ignorera.

Finns redan idag små vattenkraftsverk i södra Sverige. Behåll dom och bygg kraftvärmeverk (bioenergi) är lösningen på kort och medellång sikt.

Går superfort att bygga:

https://branschaktuellt.se/energi/kraft ... i-mjoelby/

MVH

Så vi ska bygga ut och sträva efter att mångdubbla vår förbränning och co2 utsläpp?

Co2 utsläpp spelar tydligen ingen roll om man är kärnkraftshatare

Eller blå-brun

[niklas12]

Billigare och mer realistiskt att vi har vattenkraft och bioenergi som främsta reserv här i Skandinavien när det inte blåser och är natt. Lägg därtill lagring övriga förnyelsebara energikällor och du har ett mycket stabilare elsystem än idag som dessutom är billigare per kwh.

MVH

Vart i södra Sverige har vi vattenkraften?
Och ekologin runt vattenkraftverken som tar skada av ökad korttidsreglering av vattenkraften den fortsätter vi ignorera.

Finns redan idag små vattenkraftsverk i södra Sverige. Behåll dom och bygg kraftvärmeverk (bioenergi) är lösningen på kort och medellång sikt.

Går superfort att bygga:

https://branschaktuellt.se/energi/kraft ... i-mjoelby/

MVH

Så vi ska bygga ut och sträva efter att mångdubbla vår förbränning och co2 utsläpp?

Co2 utsläpp spelar tydligen ingen roll om man är kärnkraftshatare

Eller blå-brun

Skillnaden är att det blå laget har en plan och en ambition om hur vi ska klara elförsörjningen.

Ganska uppfriskande istället för tidigare 8års huvudlösa politik som nu gör att vi eldar olja dygnet runt och har elräkningar som driver folk ur sina hus.

https://www.svd.se/a/lV7MW3/oljekraftve ... hamn-igang

[nek0]

Billigare och mer realistiskt att vi har vattenkraft och bioenergi som främsta reserv här i Skandinavien när det inte blåser och är natt. Lägg därtill lagring övriga förnyelsebara energikällor och du har ett mycket stabilare elsystem än idag som dessutom är billigare per kwh.

MVH

Så vi ska bygga ut och sträva efter att mångdubbla vår förbränning och co2 utsläpp?

Co2 utsläpp spelar tydligen ingen roll om man är kärnkraftshatare

Eller blå-brun

Skillnaden är att det blå laget har en plan och en ambition om hur vi ska klara elförsörjningen.

Ganska uppfriskande istället för tidigare 8års huvudlösa politik som nu gör att vi eldar olja dygnet runt och har elräkningar som driver folk ur sina hus.

https://www.svd.se/a/lV7MW3/oljekraftve ... hamn-igang

Men varför eldar vi olja? Det kan inte vara för att vi saknar el.

[niklas12]

Billigare och mer realistiskt att vi har vattenkraft och bioenergi som främsta reserv här i Skandinavien när det inte blåser och är natt. Lägg därtill lagring övriga förnyelsebara energikällor och du har ett mycket stabilare elsystem än idag som dessutom är billigare per kwh.

MVH

Så vi ska bygga ut och sträva efter att mångdubbla vår förbränning och co2 utsläpp?

Co2 utsläpp spelar tydligen ingen roll om man är kärnkraftshatare

Eller blå-brun

Skillnaden är att det blå laget har en plan och en ambition om hur vi ska klara elförsörjningen.

Ganska uppfriskande istället för tidigare 8års huvudlösa politik som nu gör att vi eldar olja dygnet runt och har elräkningar som driver folk ur sina hus.

https://www.svd.se/a/lV7MW3/oljekraftve ... hamn-igang

Men varför eldar vi olja? Det kan inte vara för att vi saknar el.[/quote]

Om du håller koll på produktionen längst ner till vänster i bilden du bifogade så ser du snart att den varierar kraftigt mellan 0-100% av installerad effekt.

Så här såg det ut mitt i vintern när den behövdes som mest.

[nek0]

Men snälla niklas12. Du skrev "Ganska uppfriskande istället för tidigare 8års huvudlösa politik som nu gör att vi eldar olja dygnet runt och har elräkningar som driver folk ur sina hus".
Nu pratar du om hur det var i vintras. Kan du bestämma dig om vi ska prata om igår, idag eller imorgon.
Svårt att diskutera med någon som ändrar sig allt eftersom.

[niklas12]

Men snälla niklas12. Du skrev "Ganska uppfriskande istället för tidigare 8års huvudlösa politik som nu gör att vi eldar olja dygnet runt och har elräkningar som driver folk ur sina hus".
Nu pratar du om hur det var i vintras. Kan du bestämma dig om vi ska prata om igår, idag eller imorgon.
Svårt att diskutera med någon som ändrar sig allt eftersom.

Det finns 2 faktorer till situationen vi befinner oss i nu
1. Ökad efterfrågan från Europa
2. Brist på effekt i södra Sverige

Vilken tror du från svenskt håll hade varit enklast att påverka?

Hade Karlshamnsverket ens behövt startas med Ringhals 1och 2kvar i drift?


Karlshamnsverket har varit igång regelbundet under en vecka i mitten på augusti. Varför?
− När Karlshamnsverket avropas under sommartid beror det på att andra produktionsresurser inte är tillgängliga. Det kan till exempel handla om sämre vindförhållanden som påverkar vindkraftens leveransförmåga.

[nek0]

Men snälla niklas12. Du skrev "Ganska uppfriskande istället för tidigare 8års huvudlösa politik som nu gör att vi eldar olja dygnet runt och har elräkningar som driver folk ur sina hus".
Nu pratar du om hur det var i vintras. Kan du bestämma dig om vi ska prata om igår, idag eller imorgon.
Svårt att diskutera med någon som ändrar sig allt eftersom.

Det finns 2 faktorer till situationen vi befinner oss i nu
1. Ökad efterfrågan från Europa
2. Brist på effekt i södra Sverige

Vilken tror du från svenskt håll hade varit enklast att påverka?

Hade Karlshamnsverket ens behövt startas med Ringhals 1och 2kvar i drift?


Karlshamnsverket har varit igång regelbundet under en vecka i mitten på augusti. Varför?
− När Karlshamnsverket avropas under sommartid beror det på att andra produktionsresurser inte är tillgängliga. Det kan till exempel handla om sämre vindförhållanden som påverkar vindkraftens leveransförmåga.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/bleki ... amnsverket
"När Karlshamnsverket väl startade på måndagen var det inte på uppdrag av Svenska kraftnät. Utan på grund av att det höga elpriset signalerar att det är brist på el. "

[Nect]

Men snälla niklas12. Du skrev "Ganska uppfriskande istället för tidigare 8års huvudlösa politik som nu gör att vi eldar olja dygnet runt och har elräkningar som driver folk ur sina hus".
Nu pratar du om hur det var i vintras. Kan du bestämma dig om vi ska prata om igår, idag eller imorgon.
Svårt att diskutera med någon som ändrar sig allt eftersom.

Det finns 2 faktorer till situationen vi befinner oss i nu
1. Ökad efterfrågan från Europa
2. Brist på effekt i södra Sverige

Vilken tror du från svenskt håll hade varit enklast att påverka?

Hade Karlshamnsverket ens behövt startas med Ringhals 1och 2kvar i drift?


Karlshamnsverket har varit igång regelbundet under en vecka i mitten på augusti. Varför?
− När Karlshamnsverket avropas under sommartid beror det på att andra produktionsresurser inte är tillgängliga. Det kan till exempel handla om sämre vindförhållanden som påverkar vindkraftens leveransförmåga.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/bleki ... amnsverket
"När Karlshamnsverket väl startade på måndagen var det inte på uppdrag av Svenska kraftnät. Utan på grund av att det höga elpriset signalerar att det är brist på el. "

Så var det, elpriset var så pass högt att det var väldigt lönsamt att köra verket i somras. Sverige hade ingen effektbrist utan vi exporterade väldigt mycket och alla producenter fick väldigt bra för varje kWh. Det drabbade tyvärr oss konsumenter i Sverige negativt. Men om hela elnätet inkl. verken skulle varit statliga så hade alla pengar gått tillbaka till ”oss”. Som Staten skulle kunna ha använd för att t ex utjämna elpriset i Sverige.

Samhällskritiska funktioner ska ägas och styras av staten, inte marknaden… men men

[Skyvandrare]

Karlshamnsverket har varit igång regelbundet under en vecka i mitten på augusti. Varför?
− När Karlshamnsverket avropas under sommartid beror det på att andra produktionsresurser inte är tillgängliga. Det kan till exempel handla om sämre vindförhållanden som påverkar vindkraftens leveransförmåga.

Njä… inte inte direkt. Enligt verkets VD så är anledning ekonomisk. De har kört för att de fått så bra betalt.

Om man skyller högt elpris på tidigare regering har man gravt överskattat den svenska politikens inverkan. Dags att lyfta blicken och se vad som händer i Europa och övriga världen. Krig och klimatförändringar.

Vi kan anpassa oss efter de förutsättningar vi har eller göra som de bruna: Skylla på alla andra i väntan på att flugan med klimatförändringar & elektrifiering ska gå över…

[Fredrik j]

Billigare och mer realistiskt att vi har vattenkraft och bioenergi som främsta reserv här i Skandinavien när det inte blåser och är natt. Lägg därtill lagring övriga förnyelsebara energikällor och du har ett mycket stabilare elsystem än idag som dessutom är billigare per kwh.

MVH

Vart i södra Sverige har vi vattenkraften?
Och ekologin runt vattenkraftverken som tar skada av ökad korttidsreglering av vattenkraften den fortsätter vi ignorera.

Trollhättan?

[niklas12]

Karlshamnsverket har varit igång regelbundet under en vecka i mitten på augusti. Varför?
− När Karlshamnsverket avropas under sommartid beror det på att andra produktionsresurser inte är tillgängliga. Det kan till exempel handla om sämre vindförhållanden som påverkar vindkraftens leveransförmåga.

Njä… inte inte direkt. Enligt verkets VD så är anledning ekonomisk. De har kört för att de fått så bra betalt.

Om man skyller högt elpris på tidigare regering har man gravt överskattat den svenska politikens inverkan. Dags att lyfta blicken och se vad som händer i Europa och övriga världen. Krig och klimatförändringar.

Vi kan anpassa oss efter de förutsättningar vi har eller göra som de bruna: Skylla på alla andra i väntan på att flugan med klimatförändringar & elektrifiering ska gå över…

Om det varar ekonomiska anledningar att köra Karlshamnsverket varför tvingade inte bara regeringen de att lägga ner ?

Karlshamnsverket kan nämligen också starta av ett annat skäl. Det är när elpriset blir så högt att det signalerar att det är brist på el.

Varför har vi brist på el i södra Sverige?
Det hände nånting med den svenska elförsörjningen 2019 och framåt vilket gjorde att Karlshamnsverket fick börja köra som aldrig förr.

Den elproduktion som finns i södra Sverige räcker inte för att tillgodose efterfrågan, och därför är Sydsverige beroende av överföring av el från norra Sverige. Bristen på planerbar elproduktion i södra Sverige, innebär samtidigt och paradoxalt nog att det finns begränsningar i överföringskapaciteten i stamnätet. I det avseendet bidrar Karlshamnsverket allt oftare med effekttillskott till södra Sverige och till grannländerna.

− Hade vi däremot haft kvar den planerbara produktionen från kärnkraft som har avvecklats under de senaste åren, det vill säga R1 och R2 på Ringhals samt O1 och O2 i Oskarshamn, så hade södra Sverige haft lägre priser och heller inte drabbats av effektbrist.


https://www.uniper.energy/sverige/nyhet ... mnsverket/

[tor]

Går det någonstans att se statistik på vilka dagar/timmar vi faktiskt importerar el?
Jag menar då importera för att klara vårt behov, inte när vi importerar av Norge och exporterar till Finland samtidigt.

[NiklasTesla]

Billigare och mer realistiskt att vi har vattenkraft och bioenergi som främsta reserv här i Skandinavien när det inte blåser och är natt. Lägg därtill lagring övriga förnyelsebara energikällor och du har ett mycket stabilare elsystem än idag som dessutom är billigare per kwh.

MVH

Vart i södra Sverige har vi vattenkraften?
Och ekologin runt vattenkraftverken som tar skada av ökad korttidsreglering av vattenkraften den fortsätter vi ignorera.

Finns redan idag små vattenkraftsverk i södra Sverige. Behåll dom och bygg kraftvärmeverk (bioenergi) är lösningen på kort och medellång sikt.

Går superfort att bygga:

https://branschaktuellt.se/energi/kraft ... i-mjoelby/

MVH

Så vi ska bygga ut och sträva efter att mångdubbla vår förbränning och co2 utsläpp?

Co2 utsläpp spelar tydligen ingen roll om man är kärnkraftshatare

Så länge vi har positiv skogstillväxt i Sverige (vilket vi har) så bidrar inte el från skogsråvara till Co2 utsläppen.

I övrigt är det grymt positivt att tillväxten av vindkraft ökar då det ger mer elenergi från förnyelsebara energikällor (vilket är precis vad vår civilisation behöver) för att återgå till tråden (och inte skapa en ny kärnkraftstråd).

MVH

[Skyvandrare]

Går det någonstans att se statistik på vilka dagar/timmar vi faktiskt importerar el?
Jag menar då importera för att klara vårt behov, inte när vi importerar av Norge och exporterar till Finland samtidigt.

https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

[Skyvandrare]

Billigare och mer realistiskt att vi har vattenkraft och bioenergi som främsta reserv här i Skandinavien när det inte blåser och är natt. Lägg därtill lagring övriga förnyelsebara energikällor och du har ett mycket stabilare elsystem än idag som dessutom är billigare per kwh.

MVH

Vart i södra Sverige har vi vattenkraften?
Och ekologin runt vattenkraftverken som tar skada av ökad korttidsreglering av vattenkraften den fortsätter vi ignorera.

Trollhättan?

Jag bor i sydöstra Värmland och har 8 vattenkraftverk inom 5 mils radie.

[Gargamel]

Frågan är hur elen ska lagras och vad verkningsgraden blir. Hur många snurror och hur mycket lagring krävs för att få ut 14MW kontinuerligt?

Sverige och Norge har tillsammans vattenkraft motsvarande ca 46GW(eller ca 46 moderna kärnreaktorer). Normalt nyttjas inte ens hälften av denna kapacitet.
Ju mer sol och vindkraft vi bygger, ju mindre beroende är vi av vattenmängden i dammarna. Vi kan helt enkelt hålla dem "toppade" allt längre perioder.
Då kan vi nyttja de där 46GW när det är mörkt och vindstilla.

Men det är förstås långt ifrån hela hemligheten. Stora elproducenter bygger redan idag egna former av lagring. Det kommer också bli allt mer poppis med mindre lokala elnät, som också har sin egen lagring.
Det finns redan exempel på "virtuella" nät där tusentals sammanslutna hushåll såväl genererar som lagrar, och säljer, sin egen el.

Den svenska vattenkraften klarar väl ca 1/3 av året.
I januari var effektuttaget ca 20GW. Vattenkraften i Sverige klara som mest att producera ca 16GW. 2020 vart högsta effektuttaget ca 23 GW, 2001 var det 27GW.

Med andra ord måste vi utöver vattenkraften ha ca 10GW tillgänglig effekt.
Min fråga kvarstår, hur mycket lagringskapacitet och hur många snurror av nämnda storlek krävs.
Om det blåser optimalt räcker drygt 700, men när det är vindstilla som du säger. Hur mycket lagring krävs. I snitt i januari behövdes 4GW utöver vad vattenkraften kan generera maximalt.

Tycker du att vi ska fimpa elledningarna till omvärlden och istället köra ö-drift på Sverigenivå?

Tycker du också att Sverige ska kunna klämma ut 30 GW ”on demand”?

Öh, nej.
Men att vara helt beroende av import under de mest kritiska tidpunkterna känns lite sådär.

Men oaktat import eller inte.
För att få ut 14MW från vindkraft 24/7 med "SG 14-222 DD" hur många av dessa behövs?
När det är kallt och mörkt tenderar det att inte blåsa och detta är under normal drift med fullt fungerande vindsnurror.

Det är lätt att säga att vi ska ha lagring. Men hur ska det lagras i den omfattning som krävs? Med batterier, som redan nu är bristvara? Med vätgas som ger stora omvandlingsförluster?

Vi ska tvinga Norge att leka världens batteri för att Sverige inte kan satsa på något fungerande system.
Det har jag läst i flera trådar här på forumet.

[Gargamel]

Jag skulle gissa att den här modellen 14DD kommer åstadkomma en kapacitetsfaktor kring 50%.

Så i teorin skulle man behöva två för att leverera 14MW konstant, men så funkar det inte

Meeen, ta ett annat räkneexempel som faktiskt funkar. Säg att 359MWH är max per dygn, 50% kapacitetsfaktor på det ==> 180MWh * 365 = 65 700 MWh per år. Säg snitt 1kr/kWh. Det blir årlig inkomst om 65 miljoner per år. Per snurra. Som kostade cirka 14 MEUR i inköp (tumregeln är 1MEUR per MW kapacitet, för snurra och fundament. Kablar och trafostation och driftkostnader tillkommer).
This is where the smart money is going.

Räknar du med alla bidrag eller ska vi dubbla kostnaden för vindsnurrorna så vi får ett mer verklighetsbaserad kostnad?

[Gargamel]

Billigare och mer realistiskt att vi har vattenkraft och bioenergi som främsta reserv här i Skandinavien när det inte blåser och är natt. Lägg därtill lagring övriga förnyelsebara energikällor och du har ett mycket stabilare elsystem än idag som dessutom är billigare per kwh.

MVH

Vart i södra Sverige har vi vattenkraften?
Och ekologin runt vattenkraftverken som tar skada av ökad korttidsreglering av vattenkraften den fortsätter vi ignorera.

må vattenkraftsverk i södra Sverige. Behåll dom och bygg kraftvärmeverk (bioenergi) är lösningen på kort och medellång sikt.

Går superfort att bygga:

https://branschaktuellt.se/energi/kraft ... i-mjoelby/

MVH

Vi behöver redan idag importera sopor från andra länder.. Så du tycker att vi ska öka båttrafiken som åker omkring med orena utsläpp rakt i vattnet, för att importera mer sopor?

[tor]

Går det någonstans att se statistik på vilka dagar/timmar vi faktiskt importerar el?
Jag menar då importera för att klara vårt behov, inte när vi importerar av Norge och exporterar till Finland samtidigt.

https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

Tack för svar. Men jag har letat där tidigare men inte hittat det jag söker. Jag menar när vi faktiskt har effektbrist och så att säga måste importera. Vi kan ju exempelvis importera från Norge och samtidigt köra vattenkraften mindre bara för att det är ekonomiskt bäst så. Skulle gärna vilja se hårda fakta på detta.

[Fredrik j]

Går det någonstans att se statistik på vilka dagar/timmar vi faktiskt importerar el?
Jag menar då importera för att klara vårt behov, inte när vi importerar av Norge och exporterar till Finland samtidigt.

https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

Tack för svar. Men jag har letat där tidigare men inte hittat det jag söker. Jag menar när vi faktiskt har effektbrist och så att säga måste importera. Vi kan ju exempelvis importera från Norge och samtidigt köra vattenkraften mindre bara för att det är ekonomiskt bäst så. Skulle gärna vilja se hårda fakta på detta.

Läste att Sverige har import från Norge i norr men exporterar tillbaka i söder. Norrmännen har ännu trängre i överföringen norr till söder.

[Dizzycap]

Jag skulle gissa att den här modellen 14DD kommer åstadkomma en kapacitetsfaktor kring 50%.

Så i teorin skulle man behöva två för att leverera 14MW konstant, men så funkar det inte

Meeen, ta ett annat räkneexempel som faktiskt funkar. Säg att 359MWH är max per dygn, 50% kapacitetsfaktor på det ==> 180MWh * 365 = 65 700 MWh per år. Säg snitt 1kr/kWh. Det blir årlig inkomst om 65 miljoner per år. Per snurra. Som kostade cirka 14 MEUR i inköp (tumregeln är 1MEUR per MW kapacitet, för snurra och fundament. Kablar och trafostation och driftkostnader tillkommer).
This is where the smart money is going.

Räknar du med alla bidrag eller ska vi dubbla kostnaden för vindsnurrorna så vi får ett mer verklighetsbaserad kostnad?

Bidragen är på väg bort. De behövs inte. I mitt räkneexempel finns inga bidrag. Men sommjag skriver: 14MEUR är bara snurran+fundament. Nu är iof snurrorna den största delen av investeringen.

Googla Project Thor. Offshore i Danmark där auktionen gick ut i vintras.
5-6 STORA budgivare (tänk RWE, Örstedt, Total, Copenhagen Infrastrucure osv.) på 1öre/kWh. Avgjordes via lottning i slutändan. Ägaren bygger nätanslutningen och beräknas dessutom betala 2,8 miljarder till danska staten de första åren. Offshore-vind är idag på en plats där den klarar sig utan bidrag, i alla fall i kontinenten/UK. Sverige blir kanske svårare då vi har så låga elpriser.

https://www.offshorewind.biz/2021/12/01 ... nd-tender/

[Holve]

Fast nu börjar vindkraftägarna bli lite sura. När det blåser mycket får de ju knappt betalt för strömmen.
https://sverigesradio.se/artikel/tusent ... a-i-vinter

Känns stabilt

[LarsOJ]

Fast nu börjar vindkraftägarna bli lite sura. När det blåser mycket får de ju knappt betalt för strömmen.
https://sverigesradio.se/artikel/tusent ... a-i-vinter

Känns stabilt

Och när det blåser lite så har de ingen el att sälja. Det är självreglerande hur mycket vindkraft som kan finnas i ett elsystem utan lagring.

[psaaf]

Fast nu börjar vindkraftägarna bli lite sura. När det blåser mycket får de ju knappt betalt för strömmen.
https://sverigesradio.se/artikel/tusent ... a-i-vinter

Känns stabilt

Det är väl ett perfekt incitament för att investera i lagring.