Kärnkraft är inte framtiden

[Zalman3]

Grovt så räknar de med en livslängd på 60år, så du menar att det spelar roll när du får dessa 60år?

Har ägaren skrivit under ett PPA på 10 år till ett lågt pris.
Klart att det blir förluster om man inte får igång sin elproduktion.
Och finansiärer brukar kräva PPA kontrakt för att garantera ett cash flow.

[Nect]

Grovt så räknar de med en livslängd på 60år, så du menar att det spelar roll när du får dessa 60år?

Har ägaren skrivit under ett PPA på 10 år till ett lågt pris.
Klart att det blir förluster om man inte får igång sin elproduktion.
Och finansiärer brukar kräva PPA kontrakt för att garantera ett cash flow.

Ja och när börjar PPA att gälla? De garanteras låga elpriser i 10år från driftsatt anläggning. Så hittills har man inte gjort någon förlust. Och jag tvivlar starkt på att den kalkylen räknar med att produktionen måste startas ett visst datum. Garantin är 10år oavsett när produktionen startas.

Snarare att kalkylen blivit bättre då dagens elpriser är högre än vid tänkt produktionsstart så de spar än mer nu än kalkylerat (tur i oturen så att säga)

[taliz]

För skoj skull, om nu 10 års fördröjning inte gör något... varför inte vänta 100 år, eller 1000 år? Varför överhuvudtaget leverera något i tid?

Damn, jag tror du funnit något här, jag skall sälja som tusan men aldrig leverera, jäklar vad rik jag kommer bli.
Ingen förlorar något. Fantastiskt!

[Nect]

För skoj skull, om nu 10 års fördröjning inte gör något... varför inte vänta 100 år, eller 1000 år? Varför överhuvudtaget leverera något i tid?

Damn, jag tror du funnit något här, jag skall sälja som tusan men aldrig leverera, jäklar vad rik jag kommer bli.

Nu börjar du blanda friskt igen…
För investeringen så nej, perioden spelar ofta inte roll (förutom t ex vissa investeringar där det kräver att du är först för marknadsandelar mm).

Edit: Nu gäller det här utan krav på avkastning och där investeringen har en livslängd så klart

[taliz]

Kärnkraftverket Zaporizjzja i Ukraina har tappat den sista externa strömförsörjningen, efter att ha utsatts för ny beskjutning.
Nu förlitar sig kraftverket enbart på dieseldrivna nödgeneratorer för att behålla den ström som behövs för att kyla ned reaktorn och andra avgörande säkerhetsfunktioner. Det uppger Internationella atomenergiorganet IAEA, enligt TT.

Tryggt.

[Nect]

Kärnkraftverket Zaporizjzja i Ukraina har tappat den sista externa strömförsörjningen, efter att ha utsatts för ny beskjutning.
Nu förlitar sig kraftverket enbart på dieseldrivna nödgeneratorer för att behålla den ström som behövs för att kyla ned reaktorn och andra avgörande säkerhetsfunktioner. Det uppger Internationella atomenergiorganet IAEA, enligt TT.

Tryggt.

Känns inte bra, men var det inte det verket man funderade på att starta upp igen? Eller var det nått annat?

[taliz]

För skoj skull, om nu 10 års fördröjning inte gör något... varför inte vänta 100 år, eller 1000 år? Varför överhuvudtaget leverera något i tid?

Damn, jag tror du funnit något här, jag skall sälja som tusan men aldrig leverera, jäklar vad rik jag kommer bli.

Nu börjar du blanda friskt igen…
För investeringen så nej, perioden spelar ofta inte roll (förutom t ex vissa investeringar där det kräver att du är först för marknadsandelar mm).

Blanda vad?

Jag kan lova dig att du får en miljon om du ger mig en tusenlapp, men vi sätter inget datum för när denna miljon skall betalas ut. Ok?

Edit: Nu gäller det här utan krav på avkastning och där investeringen har en livslängd så klart

Ok, jag säljer dig en värmepump för 1000kr istället om det känns bättre. Den kommer vara 900% mer effektiv än den du har. Men vi sätter inget leveransdatum. Ok?

[Anderzzon]

Skulle inte Forsmark 1 ha startat igen igår? Eller väntar de lite nu pga det låga elpriset?

[Zalman3]

Hur många miljarder kostar ett kärnkraftsverks slumpstopp?

Många kärnkraftsverks avbrott orsakade av slumpstopp, bränslebyten och planerat underhåll mm,
har gjort att svensk kärnkraft delvis stått stilla sedan den 17 april i år.
Och kommer att stå stilla till minst den 31 januari 2023. Det är minst ca 9,5 månader i sträck.
Antal kärnkraftsverks slumpstopp i Sverige under perioden 1993–2009 är 191 stycken.
Och ju större ett kärnkraftsverk är, desto större problem blir det vid ett slumpstopp.
Ett slumpstopp medför mycket stora belastningar på elnätet, och risken är stor för följdfel som i sin tur orsakar systemkollaps och miljontals abonnenter blir utan ström.
Och priset för ett slumpstopp kan kosta 100 miljoner per timme. Eftersom det kostar 40-50kr per kWh att snabbt får fram så mycket el.

Oroväckande är att slumpstopp kan bero på ren och skär inkompetens.

“Bilderna från Ringhals 4: ”900 grader på en halv minut”.
Felet i Ringhals 4 orsakades av att tryckhållaren kokade torrt. Nu kan Ny Teknik berätta detaljerna om testet som fällde reaktorn. Först efter 20–25 minuter upptäcktes att något hade gått fel.
Den 29 augusti skadades tryckhållaren i Ringhals 4 vilket gör att reaktorn blir avstängd fram till den 31 januari.
Reparationerna blir besvärliga och kommer att ta flera månader.
Enligt preliminära uppgifter skadades 19 värmare, som smälte delvis.
Tryckhållaren är en av tryckvattenreaktorns allra största komponenter. Den är 12,8 meter lång, har en diameter om 2,4 meter och en vikt på cirka 84 ton.”

Felet i Ringhals 4 orsakades av antingen felaktiga instruktioner eller personal som inte kan läsa en instruktion. Båda dessa möjliga orsaker väcker oro, hur många andra felaktiga instruktioner finns, och hur läskunniga är personalen egentligen?
Ur en ren säkerhetsaspekt väcker detta en berättigad oro.

Och vi vet också att kärnkraft, även i bästa fall har lövtunna marginaler.
“Produktionsskatt på kärnkraft infördes år 1984 och utgjorde då 0,2 öre per kWh vilket hade motsvarat 0,5 öre per kWh år 2016 om man tar hänsyn till inflationen, istället låg dess efterträdare effektskatten då på ca 7 öre per kWh, fjorton gånger så mycket. Vi ser här ett mycket tydligt exempel på hur man med flit kan skatta ihjäl en verksamhet.”

Kärnkraften i både Tyskland och Frankrike har ibland haft så dålig lönsamhet att Staten fått gå in och se till att en konkurs undvikits.
Senast fick USA stötta kärnkraften med 6 miljarder dollar för att undvika en nedläggning.
“WASHINGTON, April 19 (Reuters) - The Biden administration on Tuesday opened applications for a $6 billion program to help nuclear power plants struggling with rising costs as it seeks to stop the generators from shutting down under its goal of transitioning to clean energy.”

Och vad kostar ett kärnkraftverks slumpstopp i reda pengar?

Totala kostnader för Kärnkraftshaveriet 23 september 2003.

Exempel på slumpstopp:
1. Kärnkraftverket Ringhals 3 stängdes av för reparation i april 2021 och planerade för återstart den 20 juni. Återstarten sköts sedan upp flera gånger och planerades till den 27 augusti, 28 augusti, 29 augusti, 30 augusti och 31 augusti. Därefter planerades återstarten till den 3 september, 4 september och 5 september. Full produktion uppnåddes på kvällen den 6 september.

2. I kärnkraftverket Forsmark 1 planerade man den 4 maj ifjol att reparera en ventil och därför minska effekten under sex timmar den 29 maj. Den 24 maj beslöts att testa ventilen och därefter reparera en generator. Återstart planerades den 8 juni. Den 5 juni planerades återstarten av generatorn den 13 juni för att senare planeras till den 23 juni och till sist återstart och produktion den 30 juni.

Antalet oplanerade snabbstopp av reaktorer i Sverige 1993–2009 utgjorde 191 stycken, enligt den senaste statistiken på nätet (Riksdagens utredningstjänst den 22 juni 2011).

[TiborBlomhall]

Vänligen avstå från personpåhopp och pajkastning.
/Moderatorn

[Airlift]

Slumpkraft ;

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/jl ... utar-funka


Därtill nedlagd fast telefoni.
Hej 112, var god dröj.

[Zalman3]

Ett effektivt sätt att få lägre elpriser är att flytta till Norrland.

För är du trött på höga elpriser, hög kriminalitet och hög arbetslöshet?
Då är du inte ensam, för nu går flyttlassen till Norrland.
Där råder Klondike stämning just nu.

Tillväxten i norra Sverige fortsätter att gå framåt nästa år, trots att ekonomin backar i resten av landet. Den analysen gör storbanken Nordea.

– Allt ser ljusare ut här, säger Susanne Spector, chefsanalytiker på Nordea.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... t-nasta-ar

EDIT:
Ett sätt att spara 10% av elen i SE4 är att 10% av befolkningen flyttar till Norrland!

[niklas12]

Slumpkraft ;

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/jl ... utar-funka


Därtill nedlagd fast telefoni.
Hej 112, var god dröj.

Det är lugnt vi är självförsörjande på väderberoende kraft 6-8månader om året om solen lyser ,man får vänta att ringa tills dess

[chaffis75]

Ett effektivt sätt att få lägre elpriser är att flytta till Norrland.

För är du trött på höga elpriser, hög kriminalitet och hög arbetslöshet?
Då är du inte ensam, för nu går flyttlassen till Norrland.
Där råder Klondike stämning just nu.

Tillväxten i norra Sverige fortsätter att gå framåt nästa år, trots att ekonomin backar i resten av landet. Den analysen gör storbanken Nordea.

– Allt ser ljusare ut här, säger Susanne Spector, chefsanalytiker på Nordea.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... t-nasta-ar

EDIT:
Ett sätt att spara 10% av elen i SE4 är att 10% av befolkningen flyttar till Norrland!

Eller så låter vi hela landet leva.. Vi kan börja med att inte flytta skattepengar till Norrland så kan vi bygga kärnkraft för dessa pengar.

[Black]

Jag hoppas att alla miljövänner är lyckliga nu när vi får strömavbrott i vinter och elen är smutsigare än på länge...
Det blir nog många som vaknar från sin låtsasvärld i vinter...
Men Greta sa ju.. men vattenfalls vd sa ju...
Många som är välutbildade och smarta här på forumet, men ser ni inte??? Är alla så fruktansvärt naiva? Jag gillar inte heller kärnkraft, men vad har vi för val om vi inte ska bli ett fattigt land?

https://www.di.se/debatt/debatt-nu-sats ... nne-blott/

[Zalman3]

Jag hoppas att alla miljövänner är lyckliga nu när vi får strömavbrott i vinter och elen är smutsigare än på länge...
Det blir nog många som vaknar från sin låtsasvärld i vinter...

https://www.di.se/debatt/debatt-nu-sats ... nne-blott/

Denna vinter kommer bli tuff angående elpriset.
Att det blir svart i hemmen tror jag inte på.
Höga elpriser ser till att efterfrågan på el minskar, så att det aldrig blir en brist på el.
Men redan nästa år sjunker elpriset dramatiskt.

Och nu är det mycket lönsamt med värmepumpar och solceller. Så efterfrågan på el från de klassiska elproducenterna minskar.

Och nya aktörer som Jonas Brigersson ser till att villaägare får ett lågt fast elpris.

Vattenfalls VD sa ju att ett, två år med höga elpriser inte skulle rädda nedläggningen av Ringhals och Oskarshamns kärnkraftverk.

Har hon fel?

Och batterilagring kommer fördubblas de närmast åren.
I takt med lägre priser och ökad tillgång på batterier.
Så man enkelt fixar spikar i elbehovet.

[niklas12]

Jag hoppas att alla miljövänner är lyckliga nu när vi får strömavbrott i vinter och elen är smutsigare än på länge...
Det blir nog många som vaknar från sin låtsasvärld i vinter...

https://www.di.se/debatt/debatt-nu-sats ... nne-blott/

Denna vinter kommer bli tuff angående elpriset.
Att det blir svart i hemmen tror jag inte på.
Höga elpriser ser till att efterfrågan på el minskar, så att det aldrig blir en brist på el.
Men redan nästa år sjunker elpriset dramatiskt.

Och nu är det mycket lönsamt med värmepumpar och solceller. Så efterfrågan på el från de klassiska elproducenterna minskar.

Och nya aktörer som Jonas Brigersson ser till att villaägare får ett lågt fast elpris.

Vattenfalls VD sa ju att ett, två år med höga elpriser inte skulle rädda nedläggningen av Ringhals och Oskarshamns kärnkraftverk.

Har hon fel?

Och batterilagring kommer fördubblas de närmast åren.
I takt med lägre priser och ökad tillgång på batterier.
Så man enkelt fixar spikar i elbehovet.

Screenshot_20221010-065131_YouTube.jpg

Vart skall allt material till batterierna komma ifrån?
Om man slutar satsa på slumpkraft så behöver man inte skapa mängder med batterilager.

Sedan kan vi fråga oss: Varför skulle solceller och vindkraftverk ha blivit billigare? Solceller har knappast blivit billigare att tillverka. Det behövs fortfarande lika mycket material och energi. Däremot tycks kinesiska staten subventionera tillverkningen av dem, antagligen till den grad att kinesiska solcellsstillverkare kan sälja till andra länder under tillverkningspris. Så solceller kan mycket väl ha blivit billigare på världsmarknaden på grund av politik. Men knappast på grund av andra skäl.

För vindkraftverk är det främst stål och betong som behövs. Jag ser ingen anledning till att någondera ska ha blivit billigare på lång sikt. Det kan förekomma kortsiktiga variationer i priserna, på grund av variationer i tillgång och efterfrågan. På längre sikt är ingen prissänkning att vänta. Om produktionen blir för stor, kommer priserna tillfälligt att gå ned och ekonomiskt svaga producenter att tvingas lägga ned. Till skillnad mot elmarknaden, är marknaderna för stål och betong riktiga marknader, där tillgång och efterfrågan styr.

Om vindkraftverk görs dubbelt så stora, borde de också behöva ungefär åtta gånger mer material. Det kan tänkas att ett dubbelt så stort vindkraftverk producerar åtta gånger mer el under ett år. Men knappast mycket mer än så. Det förefaller osannolikt att det ska finnas en mycket större produktion att slå ut ökande kostnader på, bara för att vindkraftverk blir större och innehåller mer material. Det är inte trovärdigt att kostnaderna för vindkraftverk har gått ned. Möjligen marginellt, men inte så att de är i närheten av att gå med vinst. Det är ju så här med att försöka producera stora mängder el med hjälp av vinden: Blåser det tillräckligt mycket vid de flesta vindkraftsparkerna, går utbudet upp och priserna ner. Vindkraftsägarna får betalt, men ganska lite. Blåser det lite eller inget alls, går utbudet ned och priserna upp. Men vindkraftsägarna får inget betalt, för deras verk producerar inget. Få saker är så garanterat att vara förlustaffärer som satsningar på vindkraft. Den kan bara bli lönsam om pengar slussas in från det offentliga i någon form av subventioner. Det kanske inte kallas subventioner, men det borde inte lura någon annan än den som vill bli lurad.

[niklas12]

Lite statistik från vindkraften

https://windeurope.org/intelligence-pla ... 2022-2026/

23% kapacitetsfaktor för vindkraften i europa 2021



Det finns ett tydligt samband mellan höga priser och hög andel vindkraft i elmixen.

[Fredrik j]

Blåser det lite eller inget alls, går utbudet ned och priserna upp. Men vindkraftsägarna får inget betalt, för deras verk producerar inget.

Jag tror vi får börja kalla det för "slumpstopp" så alla hänger med....

[niklas12]

Blåser det lite eller inget alls, går utbudet ned och priserna upp. Men vindkraftsägarna får inget betalt, för deras verk producerar inget.

Jag tror vi får börja kalla det för "slumpstopp" så alla hänger med....

Slumpstopp för slumpkraft

[Fredrik j]

Blåser det lite eller inget alls, går utbudet ned och priserna upp. Men vindkraftsägarna får inget betalt, för deras verk producerar inget.

Jag tror vi får börja kalla det för "slumpstopp" så alla hänger med....

Slumpstopp för slumpkraft

Alla kraftslag drabbas av "slumpstopp". Det är inget unikt för vindkraft.
Skulle möjligen vara vattenkraften undantagen som ju i regel är möjlig att prognosera för lång tid framåt men något kan ju gå sönder.

[Zalman3]

Blåser det lite eller inget alls, går utbudet ned och priserna upp. Men vindkraftsägarna får inget betalt, för deras verk producerar inget.

Jag tror vi får börja kalla det för "slumpstopp" så alla hänger med....

Det är en faktor 10-20ggr skillnad på elpriset på ett slumpstopp på 5 minuter.
Till planerad produktionsminskning om 24 timmar.

Och tiden är viktig även på längre sikt.
Därför tror jag på dramatiskt lägre elpriser redan nästa år.
Energipriserna just nu är höga.
För att det nu finns osäkerhet i branschen.
Den osäkerheten kommer minska dramatiskt till våren.
För när man vet att man klarade denna vinter, så vet man med säkerhet att man även klarar nästa vinter.
Sålde björkved för 500kr per m3 i våras.
Nu skulle jag kunna få 1.000kr per m3.
Men till våren tror jag att man är tillbaka på 500kr per m3.
Alltså normala priser igen.
Men skulle jag få 600kr per m3, kan jag och många andra enkelt dramatiskt öka produktionen.
Och så ser det ut med många energislag.

Bara bönderna säger att de kan tillföra 50TWh, om den politiska viljan finns.

EDIT:
"Skulle möjligen vara vattenkraften undantagen som ju i regel är möjlig att prognosera för lång tid framåt men något kan ju gå sönder."

Vattenkraften drabbas VÄLDIGT mycket mindre av slumpstopp och även planerat underhåll jämfört med kärnkraft. Killgissar att Vattenkraften är minst en faktor 10ggr bättre.

[chaffis75]

Blåser det lite eller inget alls, går utbudet ned och priserna upp. Men vindkraftsägarna får inget betalt, för deras verk producerar inget.

Jag tror vi får börja kalla det för "slumpstopp" så alla hänger med....

Det är en faktor 10-20ggr skillnad på elpriset på ett slumpstopp på 5 minuter.
Till planerad produktionsminskning om 24 timmar.

Och tiden är viktig även på längre sikt.
Därför tror jag på dramatiskt lägre elpriser redan nästa år.
Energipriserna just nu är höga.
För att det nu finns osäkerhet i branschen.
Den osäkerheten kommer minska dramatiskt till våren.
För när man vet att man klarade denna vinter, så vet man med säkerhet att man även klarar nästa vinter.
Sålde björkved för 500kr per m3 i våras.
Nu skulle jag kunna få 1.000kr per m3.
Men till våren tror jag att man är tillbaka på 500kr per m3.
Alltså normala priser igen.
Men skulle jag få 600kr per m3, kan jag och många andra enkelt dramatiskt öka produktionen.
Och så ser det ut med många energislag.

Bara bönderna säger att de kan tillföra 50TWh, om den politiska viljan finns.

Varför behövs de politisk vilja för att bönderna ska agera? Antingen är de lönsamt eller som många brukar säga om kärnkraften. Eller är de så att energi och politik är nära sammankopplat?

[Teslaspolen]

Jag hoppas att alla miljövänner är lyckliga nu när vi får strömavbrott i vinter och elen är smutsigare än på länge...
Det blir nog många som vaknar från sin låtsasvärld i vinter...

https://www.di.se/debatt/debatt-nu-sats ... nne-blott/

Denna vinter kommer bli tuff angående elpriset.
Att det blir svart i hemmen tror jag inte på.
Höga elpriser ser till att efterfrågan på el minskar, så att det aldrig blir en brist på el.
Men redan nästa år sjunker elpriset dramatiskt.

Och nu är det mycket lönsamt med värmepumpar och solceller. Så efterfrågan på el från de klassiska elproducenterna minskar.

Och nya aktörer som Jonas Brigersson ser till att villaägare får ett lågt fast elpris.

Vattenfalls VD sa ju att ett, två år med höga elpriser inte skulle rädda nedläggningen av Ringhals och Oskarshamns kärnkraftverk.

Har hon fel?

Och batterilagring kommer fördubblas de närmast åren.
I takt med lägre priser och ökad tillgång på batterier.
Så man enkelt fixar spikar i elbehovet.

Screenshot_20221010-065131_YouTube.jpg

Hur menar du nu? Har man solceller så har man täljt guld det här året ja. Men nu har installationspriserna stuckit iväg rejält, och väntetiderna är långa. ... Och så hjälper dom inte nu i vinter när det blir värst.

Sedan säger du att elpriserna kommer att rasa redan nästa år. Ok, så då är solceller en riktigt riskfylld och dålig investering just nu menar du?

Batterier gör sig bättre på kontinenten där de kan tvinga undan ohållbar fossil kol och gaskraft, dumt att sno åt sig all kapacitet även om vi kunde.

[Gargamel]

Till skillnad mot elmarknaden, är marknaderna för stål och betong riktiga marknader, där tillgång och efterfrågan styr.

Vet inte om det blev av. Men cemenfabriken på gotland fock de köra vidare eller tvingas de lägga ner?

Om de tvingas lägga ner lär cement bli bristvara i Sverige.