Moderator: Redaktion
Kärnkraften för med sig massa andra miljöproblem men det kan vi hålla i den tråden.Lurkern skrev:I Sverige propagerar miljövänner för att inte flyga, källsortera etc. Bra. Sen röstar samma individ på de partier som lägger ned kärnkraften. Sila mygg och svälj en kamel.
Funkar liksom inte när folk är obildade.
Ja just det för det gör inte kolkraft och gas.NiklasTesla skrev:Kärnkraften för med sig massa andra miljöproblem men det kan vi hålla i den tråden.Lurkern skrev:I Sverige propagerar miljövänner för att inte flyga, källsortera etc. Bra. Sen röstar samma individ på de partier som lägger ned kärnkraften. Sila mygg och svälj en kamel.
Funkar liksom inte när folk är obildade.
MVH
Varför gnäller alla på plastpåseskatten? Vad är problemet? Hur svårt är det att ta med sig några påsar som man kan återanvända när man ska handla? Storhandla till familjen – varför inte bara ta några IKEA-kassar? Hur svårt kan det vara? Jag har högt räknat kanske köpt 5 engångsplastpåsar de senaste ~27 åren(!)... Inte ett problem över huvud taget!mans71 skrev:.../ Jag håller t.ex. med dig om det tokiga med symbolpolitik i vårt lilla land genom t.ex. platspåseskatt. /...
Great Pacific garbage patch
.../ Research indicates that the patch is rapidly accumulating.[5] The patch is believed to have increased "10-fold each decade" since 1945.[6] Estimated to be double the size of Texas, the area contains more than 3 million short tons (2.7 million metric tons) of plastic. /... [Min fetstil.]
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Pac ... bage_patch
Study: Most Plastics Leach Hormone-Like Chemicals
[Vilket bland annat ligger bakom att flickor gradvis har kommit in i puberteten allt tidigare de senaste decennierna. Men det finns sääääkert inga som helst risker med det... Och eftersom det påverkar flickor så är det sääääkert jättenyttigt för pojkar också(!)... (Min kommentar.)]
In the Ocean, It’s Snowing Microplastics
Tiny bits of plastic have infiltrated the deep sea’s main food source and could alter the ocean’s role in one of Earth’s ancient cooling processes, scientists say. /...
https://www.nytimes.com/2022/04/03/scie ... imals.html
Household Plastic Products Disrupt Endocrine System, Threaten Human Health
https://sdg.iisd.org/news/household-pla ... 20children.
Gäller att komma ihåg det bara. Lättare sagt än gjort.SwedishAdvocate skrev:Varför gnäller alla på plastpåseskatten? Vad är problemet? Hur svårt är det att ta med sig några påsar som man kan återanvända när man ska handla? Storhandla till familjen – varför inte bara ta några IKEA-kassar? Hur svårt kan det vara? Jag har högt räknat kanske köpt 5 engångsplastpåsar de senaste ~27 åren(!)... Inte ett problem över huvud taget!mans71 skrev:.../ Jag håller t.ex. med dig om det tokiga med symbolpolitik i vårt lilla land genom t.ex. platspåseskatt. /...
Fråga: Hur många slit-och-släng-plastpåsar tillverkas varje år på den här planeten?
Plastpåsar för liksom med sig ett antal problem...
Great Pacific garbage patch
.../ Research indicates that the patch is rapidly accumulating.[5] The patch is believed to have increased "10-fold each decade" since 1945.[6] Estimated to be double the size of Texas, the area contains more than 3 million short tons (2.7 million metric tons) of plastic. /... [Min fetstil.]
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Pac ... bage_patchStudy: Most Plastics Leach Hormone-Like Chemicals
[Vilket bland annat ligger bakom att flickor gradvis har kommit in i puberteten allt tidigare de senaste decennierna. Men det finns sääääkert inga som helst risker med det... Och eftersom det påverkar flickor så är det sääääkert jättenyttigt för pojkar också(!)... (Min kommentar.)]
In the Ocean, It’s Snowing Microplastics
Tiny bits of plastic have infiltrated the deep sea’s main food source and could alter the ocean’s role in one of Earth’s ancient cooling processes, scientists say. /...
https://www.nytimes.com/2022/04/03/scie ... imals.htmlHousehold Plastic Products Disrupt Endocrine System, Threaten Human Health
https://sdg.iisd.org/news/household-pla ... 20children.
Ha ett lagom stort gäng liggande i bagaget i bägge bilarna t.ex. kanske... Visst, i början kanske man glömmer det några gånger, men till slut blir det en vana. Om mina föräldrar som är 80+ kan komma ihåg så kommer du också klara av det. Jag lovar.MWall skrev:Gäller att komma ihåg det bara. Lättare sagt än gjort.
Tycker i vilket fall skatten är fjantig. Svenska plastpåsar hamnar nog inte i havet särskilt ofta.
Resten av världen skiter nog ganska hårt i vad vi gör. Sen må vi kalla oss "moralisk supermakt" bäst vi vill.SwedishAdvocate skrev:Ha ett lagom stort gäng liggande i bagaget i bägge bilarna t.ex. kanske...MWall skrev:Gäller att komma ihåg det bara. Lättare sagt än gjort.
Tycker i vilket fall skatten är fjantig. Svenska plastpåsar hamnar nog inte i havet särskilt ofta.
Blir säkert jättelätt att få med sig resten av världen på att skippa plastpåsar om vi skiter i det...
Det är ett fritt land. Du kommer naturligtvis tycka precis som du vill. Det kommer inte jag kunna göra något åt.MWall skrev:Resten av världen skiter nog ganska hårt i vad vi gör. Sen må vi kalla oss "moralisk supermakt" bäst vi vill.
Ja våra politiker är tyvärr mer intresserade av att satsa på symbolpolitik som ger rakt motsatt effekt än att ta reda på vad som faktiskt hade gett effekt.mans71 skrev:Plastpåseskatten blir ju tyvärr bara symbolpolitik i Sverige som inte bidrar till Net Zero eftersom vi nu har ersatt Svensktillverkade rimligt miljövänliga som vi använde som soppåsar till importerade soppåsar. Tillverkning och transporter är ju också en del av belastningen.
Kanske det också är en fråga som skapar förakt och skepsis mot miljöfrågan? Jag måste betala för en supertunn plastpåse till potatisen i lösvikt samtidigt när all förpackad potatis ligger precis bredvid i tjocka plastpåsar. Det känns ju mest som en grej för ICA-handlaren/staten att tjäna en slant till...
Den här är ju spännande också. En svensk innovation, ett plastliknande, förnybart och nedbrytningsbart material – beskattas som plast i Sverige för det ser ut som plast;
https://www.tn.se/naringsliv/domen-plas ... beskattas/
https://www.ivl.se/press/pressmeddeland ... vgora.html
Det blir så lätt politikerförakt, dom gör nog så gott dom kan, men man kan ju säga att det blev inte så bra det här...niklas12 skrev:Ja våra politiker är tyvärr mer intresserade av att satsa på symbolpolitik som ger rakt motsatt effekt än att ta reda på vad som faktiskt hade gett effekt.mans71 skrev:Plastpåseskatten blir ju tyvärr bara symbolpolitik i Sverige som inte bidrar till Net Zero eftersom vi nu har ersatt Svensktillverkade rimligt miljövänliga som vi använde som soppåsar till importerade soppåsar. Tillverkning och transporter är ju också en del av belastningen.
Kanske det också är en fråga som skapar förakt och skepsis mot miljöfrågan? Jag måste betala för en supertunn plastpåse till potatisen i lösvikt samtidigt när all förpackad potatis ligger precis bredvid i tjocka plastpåsar. Det känns ju mest som en grej för ICA-handlaren/staten att tjäna en slant till...
Den här är ju spännande också. En svensk innovation, ett plastliknande, förnybart och nedbrytningsbart material – beskattas som plast i Sverige för det ser ut som plast;
https://www.tn.se/naringsliv/domen-plas ... beskattas/
https://www.ivl.se/press/pressmeddeland ... vgora.html
Plastpåse skatten hade redan innan den infördes fått kritik för att vara totalt verkningslös.
Och resultatet blev att svensk industri som tillverkade miljövänliga plastkassar av återvunnet material fick lägga ner.
I en rapport som gjorts av Svenska MiljöEmissionsData på uppdrag av Naturvårdsverket har man studerat försäljningseffekterna av plastpåseskatten. Den visar att i snitt såldes 16 859 rullar av avfallspåsar i plast per kvartal innan skatten infördes och att det ökade till 29 516 efter att skatten infördes.
Det är alltså en ökning med 75 procent. Lena Lundberg lyfter fram att plastbärkassar ofta används minst två gånger, då man bär hem mat eller andra varor och därefter som soppåsar.
– Om man lägger en hög skatt på plastbärkassarna är det naturligt att konsumenterna köper mer papperspåsar och avfallspåsar. Då avfallspåsar i större utsträckning är tillverkade av fossila material och importerade från Asien har skatten inneburit ett hårt slag mot den svenska plaståtervinningen. Skatten har alltså inneburit att både miljöpåverkan och resursförbrukningen ökat.
Fast för oss med fastigheter som inte är taxerade till 10-tals miljoner kronor så blir det ingen skillnad. Skillnaden blir för de som har riktigt stora och dyra bostäder. Fastighetsskatten ersattes ju av en kommunal avgift som har ett tak. Så jag betalar ungefär lika mycket nu som innan fastighetsskatten avskaffades. Men t.ex. Wallenbergs fastighet på Lidingö gjorde ett rejält klipp, och det är de som åter skulle få betala mer om man återinförde fastighetsskatten.MWall skrev:Har visserligen inte med det att göra men nu i dessa tider av extremt höga elpriser och stigande räntor så har MP och V även tänkt återinföra fastighetsskatten.
Ska alla bo i lägenhet?
Jerker skrev:Jag tycker att plastpåseskatten är urfånig.
Gå in i valfri butik och se dig om och börja räkna på hur mycket plast som används i förpackningar av varor. Där sparas det inte alls på plast.
I min sopsortering hemma så behöver jag soppåsar i plast till att lägga brännbart i. (Även till kompost, självklart, men till den får man ju specialpåsar från kommunen.) Förr använde jag de plastpåsar jag bar hem matvaror i till att samla brännbart avfall i. Nu måste jag istället köpa dessa separat. Resultat: Lika många plastpåsar går åt.
Som jag såg nån uttrycka det: "Man säger att svenska plastpåsar hamnar i naturen och i vattnet. Jag använder mina plastpåsar till soporna och lägger dem i soptunnan. Hade ingen aning om att kommunen sen slängde dessa i vattnet."
Som påpekats ovan så är mycket riktigt inte alla plastpåsar skapade lika:Teslaspolen skrev:All plast är inte skapad lika. [...]
Sedan så är soppåsar du köper mycket tunnare än en matkasse, eftersom kravet på vikthantering är helt annat, så det är mycket bättre att du köper en rulle soppåsar om du behöver det till sophantering.
niklas12 skrev:Plastpåse skatten hade redan innan den infördes fått kritik för att vara totalt verkningslös.
Och resultatet blev att svensk industri som tillverkade miljövänliga plastkassar av återvunnet material fick lägga ner.
I en rapport som gjorts av Svenska MiljöEmissionsData på uppdrag av Naturvårdsverket har man studerat försäljningseffekterna av plastpåseskatten. Den visar att i snitt såldes 16 859 rullar av avfallspåsar i plast per kvartal innan skatten infördes och att det ökade till 29 516 efter att skatten infördes.
Det är alltså en ökning med 75 procent. Lena Lundberg lyfter fram att plastbärkassar ofta används minst två gånger, då man bär hem mat eller andra varor och därefter som soppåsar.
– Om man lägger en hög skatt på plastbärkassarna är det naturligt att konsumenterna köper mer papperspåsar och avfallspåsar. Då avfallspåsar i större utsträckning är tillverkade av fossila material och importerade från Asien har skatten inneburit ett hårt slag mot den svenska plaståtervinningen. Skatten har alltså inneburit att både miljöpåverkan och resursförbrukningen ökat.
Fast plastpåsarna ersätts i regel av papperspåsar. Vi använder MatHem rätt ofta och då får man typ 10 påsar som är helt värdelösa. Dessutom krävs det mer resurser att tillverka en papperspåse än en plastpåse, som åtminstone kan dubblera som soppåse.Teslaspolen skrev:Jerker skrev:Jag tycker att plastpåseskatten är urfånig.
Gå in i valfri butik och se dig om och börja räkna på hur mycket plast som används i förpackningar av varor. Där sparas det inte alls på plast.
I min sopsortering hemma så behöver jag soppåsar i plast till att lägga brännbart i. (Även till kompost, självklart, men till den får man ju specialpåsar från kommunen.) Förr använde jag de plastpåsar jag bar hem matvaror i till att samla brännbart avfall i. Nu måste jag istället köpa dessa separat. Resultat: Lika många plastpåsar går åt.
Som jag såg nån uttrycka det: "Man säger att svenska plastpåsar hamnar i naturen och i vattnet. Jag använder mina plastpåsar till soporna och lägger dem i soptunnan. Hade ingen aning om att kommunen sen slängde dessa i vattnet."
All plast är inte skapad lika. Personligen tycker jag plastpåseskatten är bra, men den verkar inte alls ha informerats rätt om varför den finns. I stort sett varenda gång jag ser det klagas om den, så har personen missförstått den.
Gladpack som kan sitta på mat är bra mycket mindre vikt, samanlagt, än en enda plastpåse.
Sedan så är soppåsar du köper mycket tunnare än en matkasse, eftersom kravet på vikthantering är helt annat, så det är mycket bättre att du köper en rulle soppåsar om du behöver det till sophantering. Där jag bor så slänger vi så otroligt lite brännbart så vi klarar oss att använda papperspåsarna för frukt/grönt till både kompost och brännbart.
---
För övrigt så mig som cyklade långt innan jag körde bil för att handla mat så ter det sig helt naturligt att ha med egen väska för mat. Litar inte alls på att hänga pappers/plastpåsar på cykeln för att frakta hem 10kg mat i en halvmil.
Hm... Där skrev du nåt som jag inte hade tänkt på förut. När man beställer mat via nätet kan man ju inte använda sig av flergångskassar. Undrar om det finns några siffror på hur mycket fler bärkassar som används pga detta?MWall skrev:Fast plastpåsarna ersätts i regel av papperspåsar. Vi använder MatHem rätt ofta och då får man typ 10 påsar som är helt värdelösa. Dessutom krävs det mer resurser att tillverka en papperspåse än en plastpåse, som åtminstone kan dubblera som soppåse.
Sedan så får du väl också minst dubbelt så många än som hade behövts. Morsan beställer hem varje vecka, ibland kan en påse med äpplen ligga helt själv i en egen stor papperspåse t.ex.MWall skrev:Fast plastpåsarna ersätts i regel av papperspåsar. Vi använder MatHem rätt ofta och då får man typ 10 påsar som är helt värdelösa. Dessutom krävs det mer resurser att tillverka en papperspåse än en plastpåse, som åtminstone kan dubblera som soppåse.Teslaspolen skrev:Jerker skrev:Jag tycker att plastpåseskatten är urfånig.
Gå in i valfri butik och se dig om och börja räkna på hur mycket plast som används i förpackningar av varor. Där sparas det inte alls på plast.
I min sopsortering hemma så behöver jag soppåsar i plast till att lägga brännbart i. (Även till kompost, självklart, men till den får man ju specialpåsar från kommunen.) Förr använde jag de plastpåsar jag bar hem matvaror i till att samla brännbart avfall i. Nu måste jag istället köpa dessa separat. Resultat: Lika många plastpåsar går åt.
Som jag såg nån uttrycka det: "Man säger att svenska plastpåsar hamnar i naturen och i vattnet. Jag använder mina plastpåsar till soporna och lägger dem i soptunnan. Hade ingen aning om att kommunen sen slängde dessa i vattnet."
All plast är inte skapad lika. Personligen tycker jag plastpåseskatten är bra, men den verkar inte alls ha informerats rätt om varför den finns. I stort sett varenda gång jag ser det klagas om den, så har personen missförstått den.
Gladpack som kan sitta på mat är bra mycket mindre vikt, samanlagt, än en enda plastpåse.
Sedan så är soppåsar du köper mycket tunnare än en matkasse, eftersom kravet på vikthantering är helt annat, så det är mycket bättre att du köper en rulle soppåsar om du behöver det till sophantering. Där jag bor så slänger vi så otroligt lite brännbart så vi klarar oss att använda papperspåsarna för frukt/grönt till både kompost och brännbart.
---
För övrigt så mig som cyklade långt innan jag körde bil för att handla mat så ter det sig helt naturligt att ha med egen väska för mat. Litar inte alls på att hänga pappers/plastpåsar på cykeln för att frakta hem 10kg mat i en halvmil.