Kärnkraft är inte framtiden

[Klintan]

17.6 kWh (brutto) batterier för knappt 200', sen tillkommer inverters för att styra dem. Kan deras inverter ladda batterierna från nät och inte enbart från solceller? Vad behövs och vad kostar de?
Kan kanske kapa någon topp men jag tror tyvärr inte att det räcker i vinter om elpriset går upp mot 30 kr/kWh längre tider.

Vi vet ju inte alls vad elpriset blir i vinter.
Men att det kommer vara skillnad mellan dag och nattpris vet vi.
Om du tjänar 1,50kr per kWh i snitt på att ladda batteriet på natten och har ett 20kWh batteri. Då blir det 30kr per dag och ca 900kr i månad.

Ett batteri med 17.6 kWh brutto kan inte utnyttjas till fullo. Behöver nästan dubbla storleken om man ska vara skonsam och köra 80-20%-cykler. Räddar inte elräkningen i vinter.

[niklas12]

Så om vi använder zalmans extremt optimistiska beräkning och bortsett alla överföringsförluster för i och urladdning av batterierna så är ju investeringen avbetald redan efter 19år under förutsättning att skillnad mellan natt o dag alltid är minst 150öre/kWh

Ännu bättre, vi tar dina SMR och har el så det räcker till hela jordklotet. Allt fixat på några veckor. Hur många gånger har du frågat om lagringen? Du har fått svaret det finns inte. Varför frågar du om och om igen? Bättre att svara när vi ska se dina SMR i drift.

Precis du sa det just själv storskaliga ekonomiskt hållbara lagringslösningar för el finns inte och väderberoende kraftproduktion utan möjlighet till lagring fungerar inte.
Kärnkraft har funnits i stor skala sedan 60talet och fungerar väl, SMR är en utveckling av detta så jag ser ingen anledning att det inte ska fungera.

[chaffis75]

Priset är en sak o h man pratar om Putin priser men ännu värre är ju hur dydlogt de blivit vilka enorma mängder fossila bränslen vi bränner som skapar co2.. Vi måste lägga av med de nu! Där är kärnkraften bra den ersätter välsigt mycket co2 baserad kraft som använda som planerar kraft..

[niklas12]

Så för att svara på frågeställningen som startade tråden

Kärnkraft är inte framtiden.
Jo det är just kärnkraft som är framtiden.

[Fredrik j]

Vi måste lägga av med de nu!

Vi kan inte lägga av med någonting just nu utan fortsätta tills alternativen finns. Ekonomiska insitament fungerar inte när dom blir så påträngande att dom får stor negativ samhällspåverkan.

[chaffis75]

Vi måste lägga av med de nu!

Vi kan inte lägga av med någonting just nu utan fortsätta tills alternativen finns. Ekonomiska insitament fungerar inte när dom blir så påträngande att dom får stor negativ samhällspåverkan.

Ett tillfälligt anternativet är ju framför ögonen.. Kärnkraft...

[Zalman3]

En fråga, om Moderaterna får bilda regering i höst.
Ska energiminister bli Mikael Odenberg då?

[Fredrik j]

Vi måste lägga av med de nu!

Vi kan inte lägga av med någonting just nu utan fortsätta tills alternativen finns. Ekonomiska insitament fungerar inte när dom blir så påträngande att dom får stor negativ samhällspåverkan.

Ett tillfälligt anternativet är ju framför ögonen.. Kärnkraft...

Vi har inte kärnkraftsreaktorerna färdiga. Så ingenting kan vi sluta med nu. "Vi" är också ett lite abstrakt begrepp. Som du vet spelar det ingen roll vad en liten skara människor utsätter sig för. Det är därför man behöver bestämma sånt här i stora globala konferenser.

[R_Edvinsson]

En fråga, om Moderaterna får bilda regering i höst.
Ska energiminister bli Mikael Odenberg då?

Nej…
Det skall Carl-Oskar Bohlin bli.

[niklas12]

Jag undrar hur långt i planeringen Ringhals 5 och 6 hade kommit när det ströps och hur lång tid det skulle ta att driftsätta dem om vi får en ny regering i höst

[chaffis75]

Vi måste lägga av med de nu!

Vi kan inte lägga av med någonting just nu utan fortsätta tills alternativen finns. Ekonomiska insitament fungerar inte när dom blir så påträngande att dom får stor negativ samhällspåverkan.

Ett tillfälligt anternativet är ju framför ögonen.. Kärnkraft...

Vi har inte kärnkraftsreaktorerna färdiga. Så ingenting kan vi sluta med nu. "Vi" är också ett lite abstrakt begrepp. Som du vet spelar det ingen roll vad en liten skara människor utsätter sig för. Det är därför man behöver bestämma sånt här i stora globala konferenser.

Vem utsätter sig för vad? Föstår inte, tror du kärnkaftverken stråkar. Är själv uppväxt 1 mil från ett kärnkraftverk och har aldrig haft problem med de. Känner typ ingen i detta område som varit emot kärnkraften de haft runt hörnan, tvärt om snarast.
Ja enwgriwelde varsäkert bestämt på en stor konferens, de är vad vi får betala nu med massor av gas som eldas från Ryssland och höga elpriser.

[R_Edvinsson]

Vi måste lägga av med de nu!

Vi kan inte lägga av med någonting just nu utan fortsätta tills alternativen finns. Ekonomiska insitament fungerar inte när dom blir så påträngande att dom får stor negativ samhällspåverkan.

Ett tillfälligt anternativet är ju framför ögonen.. Kärnkraft...

Vi har inte kärnkraftsreaktorerna färdiga. Så ingenting kan vi sluta med nu. "Vi" är också ett lite abstrakt begrepp. Som du vet spelar det ingen roll vad en liten skara människor utsätter sig för. Det är därför man behöver bestämma sånt här i stora globala konferenser.

Vem utsätter sig för vad? Föstår inte, tror du kärnkaftverken stråkar. Är själv uppväxt 1 mil från ett kärnkraftverk och har aldrig haft problem med de. Känner typ ingen i detta område som varit emot kärnkraften de haft runt hörnan, tvärt om snarast.
Ja enwgriwelde varsäkert bestämt på en stor konferens, de är vad vi får betala nu med massor av gas som eldas från Ryssland och höga elpriser.

Är ju bekräftat sedan ett tag att hela Energiewende och anti kärnkraftslobbyn i Tyskland vart finansierad av Gasprom och ryska högdjur.

[Fredrik j]

Vi måste lägga av med de nu!

Vi kan inte lägga av med någonting just nu utan fortsätta tills alternativen finns. Ekonomiska insitament fungerar inte när dom blir så påträngande att dom får stor negativ samhällspåverkan.

Ett tillfälligt anternativet är ju framför ögonen.. Kärnkraft...

Vi har inte kärnkraftsreaktorerna färdiga. Så ingenting kan vi sluta med nu. "Vi" är också ett lite abstrakt begrepp. Som du vet spelar det ingen roll vad en liten skara människor utsätter sig för. Det är därför man behöver bestämma sånt här i stora globala konferenser.

Vem utsätter sig för vad? Föstår inte, tror du kärnkaftverken stråkar. Är själv uppväxt 1 mil från ett kärnkraftverk och har aldrig haft problem med de. Känner typ ingen i detta område som varit emot kärnkraften de haft runt hörnan, tvärt om snarast.
Ja enwgriwelde varsäkert bestämt på en stor konferens, de är vad vi får betala nu med massor av gas som eldas från Ryssland och höga elpriser.

Du skrev att vi måste sluta bränna fossila bränslen nu. Det är den snabba omställningen vi inte ska utsätta oss för.

[niklas12]

För att säkra stabil elförsörjning och minskat beroende av import för se4 får vi hoppas detta förslag blir verklighet.

https://moderaterna.se/app/uploads/2022 ... nghals.pdf

Kan man sedan på sikt få SMR på plats vid Barsebäck så kommer utsikten se betydligt bättre ut

[chaffis75]

Du skrev att vi måste sluta bränna fossila bränslen nu. Det är den snabba omställningen vi inte ska utsätta oss för.

Vad är de du ska vänta på? Vi måste ju agera, inte sitta på röven och vänta på ny teknik? Jag är övertygad om att ny teknik kommer göra stor nytta i framtiden men låt oss använda mogen teknik nu och agera nu, co2 är ett enormt hot. Kärnkraften är inte heller bra men inte lika dåligt som co2.

[Fredrik j]

Du skrev att vi måste sluta bränna fossila bränslen nu. Det är den snabba omställningen vi inte ska utsätta oss för.

Vad är de du ska vänta på? Vi måste ju agera, inte sitta på röven och vänta på ny teknik? Jag är övertygad om att ny teknik kommer göra stor nytta i framtiden men låt oss använda mogen teknik nu och agera nu, co2 är ett enormt hot. Kärnkraften är inte heller bra men inte lika dåligt som co2.

Senaste åren och särskilt senaste halvåret har vi blivit mer beroende av fossila bränslen än tidigare.

[chaffis75]

Du skrev att vi måste sluta bränna fossila bränslen nu. Det är den snabba omställningen vi inte ska utsätta oss för.

Vad är de du ska vänta på? Vi måste ju agera, inte sitta på röven och vänta på ny teknik? Jag är övertygad om att ny teknik kommer göra stor nytta i framtiden men låt oss använda mogen teknik nu och agera nu, co2 är ett enormt hot. Kärnkraften är inte heller bra men inte lika dåligt som co2.

Senaste åren och särskilt senaste halvåret har vi blivit mer beroende av fossila bränslen än tidigare.

Ja förbrukningen har säkert ökar efter corona men jag skulle säga att de mest märks pågrund av de höga priset på gas. Sen ökade behovet såklart i samband med nästa dläggningwm av både Ringhals och kärnkraftverken i Tyskland som stängts ner.. Vansinnigt ersätta kärnkraft med fossil kraft..
Tanken var kanske att north stream 2 skulle ersätta kärnkraften.. Sjukt, vem tror de blir bättre för klimatet.

[nek0]

För att säkra stabil elförsörjning och minskat beroende av import för se4 får vi hoppas detta förslag blir verklighet.

https://moderaterna.se/app/uploads/2022 ... nghals.pdf

Kan man sedan på sikt få SMR på plats vid Barsebäck så kommer utsikten se betydligt bättre ut

Som det ser ut nu, så är moderatledd regeringen lika nära som dina SMR

[Fredrik j]

Du skrev att vi måste sluta bränna fossila bränslen nu. Det är den snabba omställningen vi inte ska utsätta oss för.

Vad är de du ska vänta på? Vi måste ju agera, inte sitta på röven och vänta på ny teknik? Jag är övertygad om att ny teknik kommer göra stor nytta i framtiden men låt oss använda mogen teknik nu och agera nu, co2 är ett enormt hot. Kärnkraften är inte heller bra men inte lika dåligt som co2.

Senaste åren och särskilt senaste halvåret har vi blivit mer beroende av fossila bränslen än tidigare.

Ja förbrukningen har säkert ökar efter corona men jag skulle säga att de mest märks pågrund av de höga priset på gas. Sen ökade behovet såklart i samband med nästa dläggningwm av både Ringhals och kärnkraftverken i Tyskland som stängts ner.. Vansinnigt ersätta kärnkraft med fossil kraft..
Tanken var kanske att north stream 2 skulle ersätta kärnkraften.. Sjukt, vem tror de blir bättre för klimatet.

Att stänga kärnkraft var ju inget beslut som motiverades med klimatet.

[chaffis75]

Du skrev att vi måste sluta bränna fossila bränslen nu. Det är den snabba omställningen vi inte ska utsätta oss för.

Vad är de du ska vänta på? Vi måste ju agera, inte sitta på röven och vänta på ny teknik? Jag är övertygad om att ny teknik kommer göra stor nytta i framtiden men låt oss använda mogen teknik nu och agera nu, co2 är ett enormt hot. Kärnkraften är inte heller bra men inte lika dåligt som co2.

Senaste åren och särskilt senaste halvåret har vi blivit mer beroende av fossila bränslen än tidigare.

Ja förbrukningen har säkert ökar efter corona men jag skulle säga att de mest märks pågrund av de höga priset på gas. Sen ökade behovet såklart i samband med nästa dläggningwm av både Ringhals och kärnkraftverken i Tyskland som stängts ner.. Vansinnigt ersätta kärnkraft med fossil kraft..
Tanken var kanske att north stream 2 skulle ersätta kärnkraften.. Sjukt, vem tror de blir bättre för klimatet.

Att stänga kärnkraft var ju inget beslut som motiverades med klimatet.

Nej bara med ren symbol politik och rädsla. Tragiskt..

[nek0]

Vilket elpris kommer vi ha år 2035?
Är det högt så kommer vi inte få så många gröna investeringar i Sverige.
Hybrit och H2 Green steel kommer helt enkelt aldrig bli av.
Finns soliga länder som med solceller har ett elpris redan idag på ca 10 öre per kWh, hur ska vi kunna konkurrera med dom?
Dessutom kommer en massa ny teknik som sänker elbehovet, värmepumpar med ett COP värde på 16 exempelvis.
Så med ett högt elpris kan det bli så att Sverige behöver MINDRE el 2035 än idag. Eftersom stora elförbrukare flyr landet.

Det pratas om Bas-el tidigare i tråden.
Jag tror att år 2035 så står solceller för en majoritet av elproduktionen ca 7 månader per år. Och då till ett pris under 20 öre per kWh.
Fördelar med solceller:
Kan ge lokal elproduktion så man slipper:
1. Elskatt
2. Moms
3. Elöverförings och byggande av elnät
4. Förluster för att skicka el från producent till konsument
5. MSB gillar att man har lokal elproduktion, då blir man mindre sårbar

Jag tror också att MSB kräver att ett nybyggt hus kan lagra el för minst 24 timmar.
Ellagring blir nästan gratis år 2035. Redan pratas det om att ett 70kWh Natrium batteri kommer 2024 kosta under 20.000kr att tillverka.
Kan tänka mig att Northvolt lobbar för att ett Voltpack i alla nybyggda villor blir ett krav.
Vilka batterityper finns då 2035 som kostar ännu mindre?

Som komplement till solceller finns vindkraft som redan idag är nere på 23-25 öre per kWh.

Och som byggs dramatiskt mycket ute i Europa.

Satsning på förnybar energi
På ett nordsjötoppmöte i maj i danska Esbjerg skrev Danmark, Tyskland, Nederländerna och Belgien under en deklaration om att tiodubbla kapaciteten av vindkraft i Nordsjön till 2050. Enligt danska miljö och energiministeriet kan det förse upp till 230 miljoner hushåll med el.
– Alla vi delar en vision om att göra Nordsjön till ett grönt kraftfält, sa den danska statsministern Mette Frederiksen(S).

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... sjon-gront

Vi har haft en stabil elmarknad, men nu har priset på el höjts i SE3 och SE4.
Men frågan är när marknaden mättas, och det blir priskrig och dyra elproducenter slås ut.
Kan mycket väl vara så att 2035 så är det så stort överskott på billig el i Europa, att många traditionella elproducenter slås ut.

Vattenkraftens roll går från att vara en elproducent till att vara nödström, som används för de få dagar som behov finns per år.

I detta läge tvinga på Svenska folket en Kärnkraftskatt på ca 40.000kr per person, för att få ihop de 400 miljarder
som krävs, för att bygga kärnkraft som står klar 2035 och är då helt obsolet, känns som slöseri med alla våra skattemedel.

EDIT:
Ca 60 mil norr om Göteborg finns Norges NO3, där elpriset just nu är ca 3 öre per kWh.
Varför ska inte elintensiv industri flytta dit?

Läget just nu är att vi får neka ny industri från att eteblera sig pga elbrist.

https://www.di.se/nyheter/elbrist-hindr ... -u-lander/

Ska vi be dem producera när det blåser eller när solen lyser och dra ner produktionen när vinden mojnar ?

Kapacitetsfaktorn för solel i Sverige ligger på 11% och för vindkraft på 25-35% övrig tid behöver denna energin lagras på något sätt.
Javisst kan man anlägga batterilagring men du kommer ha stora överföringsförluster.

Om man istället producerar elen där den behövs i SMR så kan man planera och styra när och hur mycket el man behöver utan att förlita sig på att det blåser eller att solen skiner.

Har själv solceller och det är fantastiskt bra för oss privatpersoner men utan lagring är det helt värdelöst egentligen

Ska vi börja om från början med SMR? Var finns SMR? Var kan man beställa SMR? Vem tillverkar SMR?

https://www.rolls-royce.com/innovation/ ... ors.aspx#/

https://www.nuscalepower.com/

https://www.terrapower.com/

Nu har jag hittat lite svar på min fråga om var man kan se SMR.
"Rolls-Royce skalar upp sitt reaktorkoncept

Ett brittiskt konsortium med Rolls-Royce i ledningen satsar på en kärnreaktor i modulformat. Den första enheten ska vara klar i början av 2030-talet.

Konsortiet marknadsför satsningen som ett SMR-koncept, vilket står för små och modulära reaktorer. Men egentligen är bolagsgruppens reaktor för stor för att räknas in i genren, eftersom gränsen brukar dras vid en elektrisk effekt om 300 MW."
Så var det med snabba lösningar med snabbt byggda billiga kärnkraftverk. 108 miljoner kronor för en prototypreaktor om 2,5 MW
https://www.nyteknik.se/premium/sma-mod ... ft-7018370

[Zalman3]

EU krav på solceller.

2022-06-09
Initiativ Soltak från EU: Nu ska det bli fart på solenergi
EU har lanserat ett initiativ som ska sätta fart på utbyggnaden av solenergi. De vill bland annat göra installation av solenergi obligatoriskt för alla fastigheter senast 2029. Alla EU-länder uppmanas skapa förutsättningar för att förenkla och snabba på övergången till solenergi och främja användandet av energilager.

En massiv utbyggnad av förnybar energi ingår i EU:s plan för framtida energiförsörjning och solenergi har en central position. Senast 2025 vill man fördubbla antalet solceller.

Initiativet som lanserades i maj 2022 kallas Soltak (European Solar Rooftops Initiative) och består av fyra delar:

Främja utbyggnaden av solenergi
Förkorta tiden för tillstånd
Säkerställa att det finns kvalificerad arbetskraft
Underlätta innovation och utvidgning av solenergibranschen
Det finns många hustak som skulle kunna ha solpaneler och EU räknar med att minst 25 procent av energibehovet skulle kunna komma från solenergi. Fördelen med att satsa på fastigheters tak är att utbyggnaden kan gå fort eftersom risken att det blir konflikter med olika intressen anses vara låg. Miljön påverkas inte när man utnyttjar en befintlig byggnad.

EU kommer också stötta energiteknik som ökar stabiliteten i elnätet och lösningar som består av integrerade system med energilagring.

EU kommer att:

öka målet till 45% förnybar energi till 2030.
begränsa tiden att få tillstånd för solcellsanläggningar på taket till högst 3 månader.
säkerställa att alla nya byggnader är "solklara".
göra installationen av solenergi på taket obligatorisk för alla nya offentliga och kommersiella byggnader med en användbar golvyta som är större än 250 kvm senast 2026 och alla befintliga offentliga och kommersiella byggnader med en användbar golvyta som är större än 250 kvm senast 2027, alla nya bostadshus senast 2029.
se över lagstiftning

https://www.rexolution.se/nyheter/intiativ-soltak/

[niklas12]

Det är aldrig någon som påstått att ny kärnkraft skulle bli särskilt snabb eller billig, särskilt inte när det redan är för sent.

Det har flaggats för utökat behov av baskraft i södra Sverige länge ända sedan nedläggningen av Barsebäck 2005.
Tyvärr så har våran vänsterblivna regering mest varit intresserad av symbolpolitik istället för att satsa pengar på sådant som faktiskt fungerar.

När man sen efter vaknar fem i tolv efter 8års ointresse av att hitta lösningar så är risken stor att man tar fram ännu ett ogenomtänkt och illa förberett förslag.

Nej jag hoppas att vi kan byta ut nuvarande regering och att man kan ha ett mer långsiktigt tänk gällande vårat kraftsystem.
För nu har åtminstone inte jag något större tro på att nuvarande regeringsunderlag kommer lyckas.

[Zalman3]

Det är aldrig någon som påstått att ny kärnkraft skulle bli särskilt snabb eller billig, särskilt inte när det redan är för sent.

Det har flaggats för utökat behov av baskraft i södra Sverige länge ända sedan nedläggningen av Barsebäck 2005.
Tyvärr så har våran vänsterblivna regering mest varit intresserad av symbolpolitik istället för att satsa pengar på sådant som faktiskt fungerar.

När man sen efter vaknar fem i tolv efter 8års ointresse av att hitta lösningar så är risken stor att man tar fram ännu ett ogenomtänkt och illa förberett förslag.

Nej jag hoppas att vi kan byta ut nuvarande regering och att man kan ha ett mer långsiktigt tänk gällande vårat kraftsystem.
För nu har åtminstone inte jag något större tro på att nuvarande regeringsunderlag kommer lyckas.

Intressant är att Alliansen satt och styrde under åren 2006 till 2014. Och de byggde ingen kärnkraft.
De sa att man får bygga kärnkraft, men att staten inte skulle finansiera en sådan utbyggnad.
Utgår ifrån att Moderaten Mikael Odenberg blir Energiminister vid en Moderatledd regering.
Och han är en vän av fria marknadskrafter.
Det ska inte subventioneras vare sig vindkraft eller kärnkraft, utan marknaden ska konkurrera på lika villkor.
Och att man ibland har höga priser är bra, för då stänger viss elintensiv verksamhet ner, vilket är det billigaste sättet att styra elkonsumtionen. Att har dyra elproducenter som bara används några timmar per år är slöseri med skattemedel.

[Fredrik j]

Kortfattat kan man säga att alla politiker behöver väljarstöd. Vilka åsikter som ger väljarstöd varierar över tid.