Elon lovordar kinesiska slavlika arbetsförhållanden.

[Aida]

Till Nicklas Z

Intressant. Men stämmer det verkligen? Skulle Europa varit så starkt om man inte tagit över och koloniserat världen? Englands och Nederländernas största företag var ju respektive Ostindiska kompaniet.

Dessutom hade väl Europa mer av ”slavarbete” än Kina har nu - bönder i Sverige som inte var fribönder tvingades ju arbeta gratis pt lokala adelsmannen. Ända in på slutet av 1800-talet behövdes respass för att få lämna socknen. Gick man inte i kyrkan fick straffades man. Företag fick inte startas utan kungens eller skråets godkännande. Njae…

Men jag håller helt med om att slavar i sin rätta bemärkelse inte bygger välstånd. Inte utanför antikens samhällen iaf.

[Walker]

Ska man leva utan att stödja orättvisa mot både människor och djur så har man ett VÄLDIGT svårt liv.

[Mickep]

Det är skillnad på arbetsmoral och arbetstid.
I fabriker har man ofta skift för att den skall gå runt dygnets alla timmar. Så att stanna kvar innebär bara att man står i vägen. En utarbetad trött arbetare är ju inte någon tillgång. En fräsch utvilad kan vanligtvis göra ett bättre jobb.
Finns både saker man ogillar och gillar med tesla. Tyvärr har man dock ibland sett lite antifackliga tendenser. Kritik och beröm skall ges dör det är befogat.

[Niklas Z]

Till Nicklas Z

Intressant. Men stämmer det verkligen? Skulle Europa varit så starkt om man inte tagit över och koloniserat världen? Englands och Nederländernas största företag var ju respektive Ostindiska kompaniet.

Dessutom hade väl Europa mer av ”slavarbete” än Kina har nu - bönder i Sverige som inte var fribönder tvingades ju arbeta gratis pt lokala adelsmannen. Ända in på slutet av 1800-talet behövdes respass för att få lämna socknen. Gick man inte i kyrkan fick straffades man. Företag fick inte startas utan kungens eller skråets godkännande. Njae…

Men jag håller helt med om att slavar i sin rätta bemärkelse inte bygger välstånd. Inte utanför antikens samhällen iaf.

Det är snarare så att Europa kunde ta över och kolonisera världen på grund av att Europa var så starkt.
Min invändning gällde påståendet att vårt välstånd enbart kommer från att ha "exploaterat och plundrat länder i tredje världen". Om man vill göra svenska bönders ställning till någon form av slaveri så kan det knappast tas till stöd för plundring av tredje världen. Rent generellt var västra Europa den del av världen där slaveriet spelade minst roll, men där den ekonomiska utvecklingen var bäst.
Storleken på ostindiska kompanier har egentligen ingen bäring på vad som orsakade utvecklingen av det som är den verkliga grunden för välstånd, dvs produktivitet.

[Jerker]

Som entreprenör och företagsledare inser man ju rätt snabbt att man inte kan förvänta sig samma entusiasm och passion för bolaget från sina anställda, dom har liksom inte samma incitament. Jag förstår inte riktigt den här crusaden han driver. Tänker han att städare, tekniker etc ska ”jobba upp sig” genom att jobba lika mycket som honom? det gör dom nog redan men på fler jobb för att ha råd leva

Gillar Elon men ibland tycker jag han är lite disconnected från verkligheten. Tacka vet jag BP, dom bryr sig verkligen om small people.

Ja, att Elon Musk har en i det närmaste övermänsklig arbetskapacitet är nog allom bekant. Och även att han också förväntar sig det av alla dem som jobbar för honom. I en biografi över honom som jag läste så beskriver författaren hur han och Musk står på kontoret i fabriken i Fremont en lördag. Musk är då bekymrad över att det är så få på plats på jobbet. Han syftar då på kontorspersonal som har en arbetstid på vardagar, inte nån skiftgång. Han vill att folk ska jobba en massa obetald övertid, precis som han själv alltid har gjort (dvs. ägna dygnets alla vakna timmar till att arbeta). Men sen har han ju inte heller lyckats så väl i familjelivet. I samma bok så frågar han författaren (helt seriöst) hur lång tid per vecka man måste lägga på fru/flickvän för att de inte ska lämna honom. Han saknar uppenbarligen förståelse för vad som krävs för att en normal relation ska fungera. Sådana här entreprenörer kan inte se att de flesta människor kräver lite annat här i livet än att bara jobba. Det är mer än en som beskrivit att de bara orkat jobba några få år under Musk innan de självmant sökt sig vidare. Iofs glada för erfarenheten men de ville inte bli utbrända.

Jag har en bekant som (här i Sverige) under ett par månader jobbade på en liten arbetsplats (~20 medarbetare) där kulturen var sådan att man förväntades komma till jobbet 1-2 timmar före officiell arbetstid och jobba över lika länge på eftermiddagen utan det minsta krav på ersättning för övertiden. Och lönen var inte hög, de flesta var s.k. okvalificerad arbetskraft. Facket var inte heller välkommet där. Hon insåg snabbt att det var lönlöst att försöka styra upp missförhållandena. Facket hade gjort några försök men det hade alltid slutat med att den medarbetare som tagit hjälp av facket blev utköpt. Hon valde även själv den vägen. Med så kort anställningstid så var uppsägningstiden endast en månad. Hon förstod att de som stannade kvar och lät bli att klaga hoppades på att det skulle bära frukt i att få ta del av företagets kommande framgångar. Företaget var som en liten sekt.

[d3marcus]

Ja det är sannerligen en konstig syn på livskvalitet och ohållbar syn på arbetstider. Att jobba många timmar på samma ställe är knappast utvecklande vare sig personligt eller för arbetsgivaren - bättre att lägga timmar på ideellt arbete, förkovring, sociala kontakter etc.

Har själv över 20 års professionell erfarenhet från konsultlivet (varav åtta år på amerikansk mgmt-firma) och de som presterade sämst var de som behövde jobba mest. Ofta koketterade de över sina arbetstimmar också.

[wannabee]

Ja det är sannerligen en konstig syn på livskvalitet och ohållbar syn på arbetstider. Att jobba många timmar på samma ställe är knappast utvecklande vare sig personligt eller för arbetsgivaren - bättre att lägga timmar på ideellt arbete, förkovring, sociala kontakter etc.

Har själv över 20 års professionell erfarenhet från konsultlivet (varav åtta år på amerikansk mgmt-firma) och de som presterade sämst var de som behövde jobba mest. Ofta koketterade de över sina arbetstimmar också.

Intressant, jag har bara erfarenhet av en konsult vi anlitade för att rita ett apparatskåp åt en kund (han startade startade då en mycket stor landsomfattande konsultfirma med flera hundra anställda, men då var han ensam). Min chef gick sedan igenom ritningarna han gjort.
1. apparatskenor skulle svetsas fast där en håltagning för en apparat gjorts i fronten.
2. Fronten hade en 'mösskärm' ovanför fronten, när apparatlådan roterade så slog skärmen i väggen, då den stack ut för långt / rotationsarmarna för lådan var för korta.

Var säkert några fel till som jag numera har glömt.

Han var också snabb

(Konsultfirman hette Semcon och grundades 1980)

[Aida]

Till Nicklas Z

Intressant. Men stämmer det verkligen? Skulle Europa varit så starkt om man inte tagit över och koloniserat världen? Englands och Nederländernas största företag var ju respektive Ostindiska kompaniet.

Dessutom hade väl Europa mer av ”slavarbete” än Kina har nu - bönder i Sverige som inte var fribönder tvingades ju arbeta gratis pt lokala adelsmannen. Ända in på slutet av 1800-talet behövdes respass för att få lämna socknen. Gick man inte i kyrkan fick straffades man. Företag fick inte startas utan kungens eller skråets godkännande. Njae…

Men jag håller helt med om att slavar i sin rätta bemärkelse inte bygger välstånd. Inte utanför antikens samhällen iaf.

Det är snarare så att Europa kunde ta över och kolonisera världen på grund av att Europa var så starkt.
Min invändning gällde påståendet att vårt välstånd enbart kommer från att ha "exploaterat och plundrat länder i tredje världen". Om man vill göra svenska bönders ställning till någon form av slaveri så kan det knappast tas till stöd för plundring av tredje världen. Rent generellt var västra Europa den del av världen där slaveriet spelade minst roll, men där den ekonomiska utvecklingen var bäst.
Storleken på ostindiska kompanier har egentligen ingen bäring på vad som orsakade utvecklingen av det som är den verkliga grunden för välstånd, dvs produktivitet.

Såväl Storbritanniens som Frankrikes parlament förbjöd slavar på europeisk mark eftersom bondestånden var rädda för att bli arbetslösa.

Vad som banade vägen för industrialismen var nog de stora rikedomar som skapades genom kolonisering och handel med tex Kina på ojämlika villkor (Opiumkriget osv).

Spanien och Portugal och Nederländerna var små obetydliga och mycket fattiga länder innan de ”upptäckte” Amerika och sydostasien. Sädet var ju också detta som gjorde Storbritanniens makt storbi världen (främst Indien och Afrika).

Husaga (slå sina anställda och underlydande) togs bort i Sverige först i början av 1900-talet. Kanske inte slaveri men slaveriliknande förhållanden.

På medeltiden låg väl Europa efter många andra civilisationer? Arabvärlden, Persien, Mongolväldena, Kona, Indien, Japan och indianväldena i Amerika låg väl lika långt fram… Det blev ju en våldsam vändning 1492…

[Niklas Z]

Såväl Storbritanniens som Frankrikes parlament förbjöd slavar på europeisk mark eftersom bondestånden var rädda för att bli arbetslösa.

Slaveriet i västra Europa försvann redan under medeltiden. Europeiska makter gick ibland i krig för att stoppa slaveri i andra länder. Exempelvis gick Storbritannien i krig med Brasilien i mitten av 1800-talet för att stoppa slaveriet även där.

Vad som banade vägen för industrialismen var nog de stora rikedomar som skapades genom kolonisering och handel med tex Kina på ojämlika villkor (Opiumkriget osv).

Europa påtvingade inte Kina några ojämlika villkor förrän i mitten av 1800-talet och då var industrialiseringen redan i full gång.

Spanien och Portugal och Nederländerna var små obetydliga och mycket fattiga länder innan de ”upptäckte” Amerika och sydostasien. Sädet var ju också detta som gjorde Storbritanniens makt storbi världen (främst Indien och Afrika).

Spanien och Portugal är bra exempel på motsatsen. Det är två länder i Europa som hamnar allt mer i bakvattnet efter att de skaffade sig sina kolonier utanför Europa. Deras BNP per capita halkade efter Västeuropa, trots deras kolonialvälden. Nederländerna var stora i internationell handel, men knappast ett land som roffade åt sig rikedomar från kolonier i betydande grad.

Husaga (slå sina anställda och underlydande) togs bort i Sverige först i början av 1900-talet. Kanske inte slaveri men slaveriliknande förhållanden.

Jag är verkligen ingen vän av husaga, men jag har svårt att se vad det har att göra med frågan om att stjäla och plundra i tredje världen att göra.

På medeltiden låg väl Europa efter många andra civilisationer? Arabvärlden, Persien, Mongolväldena, Kona, Indien, Japan och indianväldena i Amerika låg väl lika långt fram… Det blev ju en våldsam vändning 1492…

Nej, Västeuropa hade högre bnp per capita och låg längre fram ekonomiskt än omvärlden år 1500. Det blev ingen våldsam vändning 1492. Det som skedde var en fortsatt exponentiell utveckling i väst, medan andra områden stangerade.