Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi övriga ämnen.

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

Svensk vindenergi säger nu att prognosen från energimyndigheten är för lågt satt:
Svensk Vindenergis detaljerade synpunkter på några av Energimyndighetens uppgifter;

Energimyndigheten: År 2025 kommer det att finnas 40 TWh vindkraft.
Svensk Vindenergis prognos (som historiskt haft mycket god träffsäkerhet) säger 45,3 TWh vindkraft år 2024.
Energimyndigheten: Antagandena baseras på underlag från år 2016 som genomgått mindre uppdatering 2018.
Vindkraften har utvecklats, och fortsätter att utvecklas, snabbt. När teknik- och kostnadsutvecklingen för det snabbast växande kraftslaget underskattas, följer felaktiga slutsatser som en naturlig konsekvens.
I nedanstående tabell visas utfall för ”typverk” för 2010, 2015 och 2020 samt vad vi vet om de landbaserade vindkraftverk som kommer att vara aktuella 2025 respektive 2030.
”Typverk” 2015 jämfört med ”typverk” 2025; tredubblad svepyta, dubblad produktion, sänkt produktionskostnad.
Förra året tecknades PPA för svensk landbaserad vindkraft på nivåer under 30 öre/kWh. Det ger en indikation på den nya landbaserade vindkraftens produktionskostnad.
Känns lite som om de som räknar på det här gör samma fel som andra i en bransch som är under ständig utveckling, man tar statiska värden från flera år bakåt och gör prognoser på istället för att räkna med den utveckling som sker.

Mer än 10% fel på en så pass kort prognos som 3 år är inte bra
Svensk Vindenergi har gått igenom rapporten och konstaterar att Energimyndigheten dels använder inaktuella uppgifter om vindkraftens prestanda, dels bedömer att vindkraften kommer att bli dyrare med tiden. I branschen ser vi att teknikutvecklingen och kostnadsreduktionen kommer att fortsätta. En försiktig bedömning är att produktionskostnaden minskar med 25% mellan åren 2015 och 2025.

Energimyndigheten spår att elanvändningen ökar till 225 TWh år 2050 – men scenarierna täcker bara delvis in LKAB:s och H2GS:s förväntade elbehov på 55 respektive 12 TWh. Vi bedömer att Energimyndigheten underskattar elektrifieringens betydelse för klimatomställningen och konkurrenskraften. I en debattartikel i DN har Svensk Vindenergi, Vätgas Sverige, Svensk Solenergi och Power Circle fört fram att elanvändningen skulle kunna öka till 500 TWh år 2050.
Här kan man ju dock gissa lite att Energimyndigheten tänkt sig att det blir dyrare för de bästa lägena är upptagna redan, det återstår att se vem som har rätt här, eftersom det är en så pass lång prognos så är det svårt att säga. Förbrukarökningen upp mot en siffra 500TWh är rimlig om man tror att Sverige fortsatt kommer ha ett lågt elpris i förhållande till andra, är detta inte sant så tror jag förbrukarna lämnar Sverige.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1868
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Ja, icke-linjär utveckling har vi uppenbart svårt att ta till oss när det är dags att göra prognoser.

En annan viktig drivkraft mot 100% förnybart är våra företag. Exempelvis;

https://www.there100.org/re100-members

Listan växer för varje dag som går. Apple, Amazon, Google, Microsoft etc. Alla är ute efter förnybar el.

Även ett jätteprojekt som Hybrit säger att den fossilfria elen de ska använda ”framförallt kommer från vindkraft”.

Hög efterfrågan och lågt pris är tydliga indikationer på att förnybart är vägen fram.

NUON-affären fick skrivas ner med 50 miljarder. Det är ingenting mot vad en satsning i kärnkraft skulle innebära.

Vidare kommer här en länk till Stanford där man kan finna mer info om en utredning de gjort i 143 länder.

https://woods.stanford.edu/news/stanfor ... -countries


“We’re just trying to lay out one scenario for 143 countries to give people in these and other countries the confidence that yes, this is possible. But there are many solutions and many scenarios that could work. You’re probably not going to predict exactly what’s going to happen, but it’s not like you need to find the needle in the haystack. There are lots of needles in this haystack.”
TM3 P svart/svart -24
TM3 P vit/vit -23, såld
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

pefreli skrev:
Ja, icke-linjär utveckling har vi uppenbart svårt att ta till oss när det är dags att göra prognoser.

En annan viktig drivkraft mot 100% förnybart är våra företag. Exempelvis;

https://www.there100.org/re100-members

Listan växer för varje dag som går. Apple, Amazon, Google, Microsoft etc. Alla är ute efter förnybar el.

Även ett jätteprojekt som Hybrit säger att den fossilfria elen de ska använda ”framförallt kommer från vindkraft”.

Hög efterfrågan och lågt pris är tydliga indikationer på att förnybart är vägen fram.

NUON-affären fick skrivas ner med 50 miljarder. Det är ingenting mot vad en satsning i kärnkraft skulle innebära.

Vidare kommer här en länk till Stanford där man kan finna mer info om en utredning de gjort i 143 länder.

https://woods.stanford.edu/news/stanfor ... -countries


“We’re just trying to lay out one scenario for 143 countries to give people in these and other countries the confidence that yes, this is possible. But there are many solutions and many scenarios that could work. You’re probably not going to predict exactly what’s going to happen, but it’s not like you need to find the needle in the haystack. There are lots of needles in this haystack.”

Ja, är de där bolagen nöjda med ideliga strömavbrott så visst.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

LarsL skrev:
chaffis75 skrev:
Min syster som har solceller och eldar med ved för sin uppvärmning, förbrukar ca 10 kWh per dygn för sin hushållsel.
Att elda med ved är knappast hållbart och som uppvärmning inte lagligt ens i mindre byar för att inte tala om städer då. Ja de kanske tom är värre för miljön än att elda kol storskaligt vilket jag verkligen inte förespråkar.
Men oavsett så är de omöjligt för de stora massan att göra på de sättet..
Det ÄR tillåtet att elda ved!
Det är tillåtet, men det är verkligen inte bra för miljön, klimatet och människors hälsa.
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

zyax skrev:
Zalman3 skrev:
Energikallor_Sverige2.jpg
Biobränslen ger ca 141TWh år 2028 i energitillförsel i Sverige.
Så det är ingen liten produktion.
Ökar man den med 10% så får man ytterligare 14,1 TWh per år.

Importen av el 2018 var på 12 TWh.
https://energimyndigheten.a-w2m.se/Fold ... eId=173928
Vi ska minska produktion från biobränslen om vi ska nå de riktiga klimatmålen. Ska koldioxid lagrad måste vi sluta brännas upp grejer.
Helt riktigt.
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

Hedman skrev:
Det nämns sällan att ett vindkraftverk kostar i snitt 30 miljoner att bygga och ledningar och vägar till den kostar 10 miljoner.

Vi har styvt 4600st idag som har en installerad effekt på 10GW men med 25% verkningsgrad så är vi nere i 2.5GW.

40 miljoner x 4600st = 184 miljader.

En reaktor kostar 30-50 miljader att bygga (APR-1400).

2st reaktorer reaktorer ger 2.8GW till en kostnad av 60-100 miljader och ger el 24/7.

Inte nog med att vindkraften är dyr och inte konstant och kräver någon typ av lagring för minst 100 miljader så är det ingen poliker eller vindkraftverkskramare så säger att man måste ersätta dessa 3-5ggr (15-25år) under en kärnkraftverk liv på 75år...

Det är det väldigt tyst om och att man inte kan återvinna bladen idag.

Så vindkraftverk ska ersättas 4ggr under tiden kärnkraftverkets livstid 184*4= 734miljarder kr.

Alltså kärnkraft kostar 60-100 miljarder kr för 2.8Gw
Vindkraftverk med (märk) medelproduktion på ett år kostar 734miljarder kr för 2.5Gw....
Mycket tänktvärt.
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

MWall skrev:
12man skrev:
MWall skrev:
zyax skrev:
Texas är en bra lärdom. Kan man inte dra ner förbrukningen mer när produktionen avtar måste man importera. Att vara självförsörjande är bra, men att i det läget lite på kärnkraft istället för import är en betydlig risk. När man har låg produktion är fallerade effekt väldigt farligt, extra farligt blir det utan import.
Att Texas produktion styrande pga att deras gas inte kom fram i ledningen och att kolet frös fast i lagren är ju inte applicerbart här men risken med ödrift är.
Nä, bättre att lita på kolkraft eller rysk gas... ;)
Men om vi skulle importera lite ryskpolsktyskukrainsk atomgaskolkraft 15 dagar om året under tiden som vi bygger vind och solkraft och priset på batterier sjunker och svk får ordning på nätutbyggnaden och sina leverantörer(sydvästlänken) och under tiden exporterar el 350 dagar om året och tjänar multum och vikingar lägger världen under sig, so what

Kul att vara beroende av Ryssland... Stänger de av gasledningen så är vi körda. Vårt samhälle klarar inte av att vara strömlöst i 15 dagar om året.

Skulle inte lita ens på Tyskland. Behöver de elen själva blir vi utan. Bara att titta på fiaskot med vaccindoserna som Joe Biden vägrar släppa... Alla är sig själv närmast när det bränner till.

Dessutom kräver vårt beroende av backup att andra länder håller sig med en stor planerbar energiproduktion som gör att de både klarar sig själva och kan dela med sig till oss. Eller du kanske mer tänker på att vi ska låga elpriser i just Sverige än att världen i stort ska släppa ut mindre växthusgaser?
Det är väl bra att vi sätter oss i beroende av en av de största diktaturerna, och även till kolkraften som är så härlig och fin för miljön (till skillnad från kärnkraften)?
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

zyax skrev:
evilirish skrev:
MWall skrev:
Det skrev jag väl inte? Om vi inte kan importera lär det däremot bli en del strömavbrott. Kolla bara var som hände Texas som ironiskt nog litade mycket på sin vindkraft.
Nej, nu måste fakta fram.. Det var _inte_ vindkraft som föranledde problemen i Texas. Ja, de bidrog i bråkdel av problemen. Men det var inte vindmöllor som orsakade problemet.
Tror du det är du en del av problemet..
https://www.reuters.com/article/uk-fact ... SKBN2AJ2EI
Pretty please, with sugar on top. Sluta sprida lögner.
Precis. Det var Fox News som spred information om att vindkraften var problemet när det på riktigt var så att kolkraftverk och gaskraftverk sluytade fungera pga kylan. Kolet frös och gasledningarna slutade fungera. Det var också några fåtal vindkraftverk som stod still.

Vi behöver inte folk som sprider Fox News lögner vidare i den här tråden. Jag tar gärna en debatt med folk som debatterar där man inte gått på Trump och Fox lögner. Det blir ju mest löhligt om vi ska motarbeta den typen av argument.
Tacka vet jag SVT och socialismens lögner, är mycket bättre att tro på de tycker jag. Känns finare.
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

themax skrev:
Här ett antal artiklar med Maja Lundbäck som verkligen är insatt (tidigare förändringsledare för systemansvaret på Svenska kraftnät). Att lägga ner planerbar kraft i söder riskerar elförsörjningen i hela SE4.

Kärnkraft kanske inte är framtiden, men det är definitivt nutid tills vi har planerbar kraft, tillräcklig svängmassa, lagring och produktion i söder igen.

Avgör själva om hennes kunskaper är bättre eller sämre än hjärntrusten här på forumet.

https://second-opinion.se/problemen-i-e ... raskning/?

https://second-opinion.se/tydliggor-vad ... arknaden/?

Samt en uppföljningsartikel

https://second-opinion.se/sakerhetsmarg ... ara-noll/?
Tack för länkarna. Skall ta och läsa igenom dessa. Här är någon som verkar ha ett stort och brett kunnande på området. Inte jönsar som lever i en fantasivärld utan teknisk kompetens.
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

https://www.teknikforetagen.se/globalas ... vaxten.pdf
Elanvändningen kommer att öka i Sverige. Förändringar inom industrin och inom transportsektorn kommer att kraftigt öka vårt elbehov. Dessvärre är vi inte rustade för att möta den ökande efterfrågan. Vi står inför en uppseglande bristsituation vars konsekvenser riskerar bli ödesdigra för svensk industri. Ett grundproblem är att planerbar el som kärnkraft fasas ut innan nödvändig ökad transmissionskapacitet är säkrad. Samtidigt fasas icke planerbar el som vindkraft in. Detta får negativa konsekvenser för stabiliteten i elsystemet.
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

martinot skrev:
zyax skrev:
evilirish skrev:
MWall skrev:
Det skrev jag väl inte? Om vi inte kan importera lär det däremot bli en del strömavbrott. Kolla bara var som hände Texas som ironiskt nog litade mycket på sin vindkraft.
Nej, nu måste fakta fram.. Det var _inte_ vindkraft som föranledde problemen i Texas. Ja, de bidrog i bråkdel av problemen. Men det var inte vindmöllor som orsakade problemet.
Tror du det är du en del av problemet..
https://www.reuters.com/article/uk-fact ... SKBN2AJ2EI
Pretty please, with sugar on top. Sluta sprida lögner.
Precis. Det var Fox News som spred information om att vindkraften var problemet när det på riktigt var så att kolkraftverk och gaskraftverk sluytade fungera pga kylan. Kolet frös och gasledningarna slutade fungera. Det var också några fåtal vindkraftverk som stod still.

Vi behöver inte folk som sprider Fox News lögner vidare i den här tråden. Jag tar gärna en debatt med folk som debatterar där man inte gått på Trump och Fox lögner. Det blir ju mest löhligt om vi ska motarbeta den typen av argument.
Tacka vet jag SVT och socialismens lögner, är mycket bättre att tro på de tycker jag. Känns finare.
Två fel blir inte ett rätt..
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

evilirish skrev:
martinot skrev:
zyax skrev:
evilirish skrev:
MWall skrev:
Det skrev jag väl inte? Om vi inte kan importera lär det däremot bli en del strömavbrott. Kolla bara var som hände Texas som ironiskt nog litade mycket på sin vindkraft.
Nej, nu måste fakta fram.. Det var _inte_ vindkraft som föranledde problemen i Texas. Ja, de bidrog i bråkdel av problemen. Men det var inte vindmöllor som orsakade problemet.
Tror du det är du en del av problemet..
https://www.reuters.com/article/uk-fact ... SKBN2AJ2EI
Pretty please, with sugar on top. Sluta sprida lögner.
Precis. Det var Fox News som spred information om att vindkraften var problemet när det på riktigt var så att kolkraftverk och gaskraftverk sluytade fungera pga kylan. Kolet frös och gasledningarna slutade fungera. Det var också några fåtal vindkraftverk som stod still.

Vi behöver inte folk som sprider Fox News lögner vidare i den här tråden. Jag tar gärna en debatt med folk som debatterar där man inte gått på Trump och Fox lögner. Det blir ju mest löhligt om vi ska motarbeta den typen av argument.
Tacka vet jag SVT och socialismens lögner, är mycket bättre att tro på de tycker jag. Känns finare.
Två fel blir inte ett rätt..
Abolut inte. Men man måste vara medveten att alla medier är färgade (på något sätt).
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

martinot skrev:
evilirish skrev:
martinot skrev:
zyax skrev:
evilirish skrev:
https://www.reuters.com/article/uk-fact ... SKBN2AJ2EI
Pretty please, with sugar on top. Sluta sprida lögner.
Precis. Det var Fox News som spred information om att vindkraften var problemet när det på riktigt var så att kolkraftverk och gaskraftverk sluytade fungera pga kylan. Kolet frös och gasledningarna slutade fungera. Det var också några fåtal vindkraftverk som stod still.

Vi behöver inte folk som sprider Fox News lögner vidare i den här tråden. Jag tar gärna en debatt med folk som debatterar där man inte gått på Trump och Fox lögner. Det blir ju mest löhligt om vi ska motarbeta den typen av argument.
Tacka vet jag SVT och socialismens lögner, är mycket bättre att tro på de tycker jag. Känns finare.
Två fel blir inte ett rätt..
Abolut inte. Men man måste vara medveten att alla medier är färgade (på något sätt).
Jag är högerväljare, men måste ändå ställa mig frågande till lögner från SVT. Vinklingar är en sak, men rena lögner som i det här fallet från Fox får du gärna peka på. Tycker för övrigt det är rätt bra med SVT, man vet i alla fall vilka glasögon man ska ta på sig när man kollar, det är så där svenskt mediavridet åt vänster och enkelt att ha med sig.
Vad gäller trådens ämne så är det alltså inte så att vindkraften orsakade Texas el-kollaps, det är bara att kontrollera fakta här, kärnkraft hade varit bättre, den stannar möjligen av att kylvatten blir för varmt, men inte av kyla.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

zyax skrev:
martinot skrev:
evilirish skrev:
martinot skrev:
zyax skrev:
Precis. Det var Fox News som spred information om att vindkraften var problemet när det på riktigt var så att kolkraftverk och gaskraftverk sluytade fungera pga kylan. Kolet frös och gasledningarna slutade fungera. Det var också några fåtal vindkraftverk som stod still.

Vi behöver inte folk som sprider Fox News lögner vidare i den här tråden. Jag tar gärna en debatt med folk som debatterar där man inte gått på Trump och Fox lögner. Det blir ju mest löhligt om vi ska motarbeta den typen av argument.
Tacka vet jag SVT och socialismens lögner, är mycket bättre att tro på de tycker jag. Känns finare.
Två fel blir inte ett rätt..
Abolut inte. Men man måste vara medveten att alla medier är färgade (på något sätt).
...
Vad gäller trådens ämne så är det alltså inte så att vindkraften orsakade Texas el-kollaps, det är bara att kontrollera fakta här, kärnkraft hade varit bättre, den stannar möjligen av att kylvatten blir för varmt, men inte av kyla.
Nu hände det ju sig som så att till och med kärnkraften drabbades av produktionsbortfall i Texas: https://www.washingtonexaminer.com/poli ... eeded-most
According to the Nuclear Regulatory Commission, the shutdown of the nuclear reactor was caused by a disruption in a feedwater pump to the reactor, and that caused the plant to trip automatically and shut down early Monday.
Återigen, det underliggande felet i Texas var att man inte hade som krav att kraftproduktion skulle klara av minusgrader.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

Titta,ännu mer info. Riktigt sjukt att allt stannar pga kylan. Och jag hade fel om kärnkraft,det kan stanna pga kylan, men vi ska inte vara oroliga för det i Sverige i alla fall.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14721
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

zyax skrev:
Jag är högerväljare, men måste ändå ställa mig frågande till lögner från SVT. Vinklingar är en sak, men rena lögner som i det här fallet från Fox får du gärna peka på. Tycker för övrigt det är rätt bra med SVT, man vet i alla fall vilka glasögon man ska ta på sig när man kollar, det är så där svenskt mediavridet åt vänster och enkelt att ha med sig.
Det där är ju något som främst sprids av så kallade ”Sverige-vänner” som helt ovetande springer ärenden åt främmande makt som försöker destabilisera Sverige och EU. Får de en tillräckligt stor del av befolkningen att tvivla på SVT, en av våra få oberoende nyhetskällor, så kommer det bli lättare att läcka in propaganda och i förlängningen påverka vår demokrati. Titta på operationerna som pågått i USA.

Det är tyvärr ett ganska lätt ryckte att sprida eftersom alla nyhetsmedia har fel bara man vet tillräckligt mycket. Det har åtminstone vi med särintresset elbilar fått erfara. Det är alltså rätt enkelt att hitta och visa på detalj fel och sedan bygga en höna av den fjädern och påstå att de är vinklade i sin rapportering. Men att ha fel och att vara vinklad är inte samma sak. De har fel om många saker, allt till en viss nivå säger vissa, men de har inte mer fel om det ena eller det andra utan det är väl utspritt. Jag tycker vi ska värna SVT som den sista försvararen av våran demokrati.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

LarsL skrev:
zyax skrev:
Jag är högerväljare, men måste ändå ställa mig frågande till lögner från SVT. Vinklingar är en sak, men rena lögner som i det här fallet från Fox får du gärna peka på. Tycker för övrigt det är rätt bra med SVT, man vet i alla fall vilka glasögon man ska ta på sig när man kollar, det är så där svenskt mediavridet åt vänster och enkelt att ha med sig.
Det där är ju något som främst sprids av så kallade ”Sverige-vänner” som helt ovetande springer ärenden åt främmande makt som försöker destabilisera Sverige och EU. Får de en tillräckligt stor del av befolkningen att tvivla på SVT, en av våra få oberoende nyhetskällor, så kommer det bli lättare att läcka in propaganda och i förlängningen påverka vår demokrati. Titta på operationerna som pågått i USA.

Det är tyvärr ett ganska lätt ryckte att sprida eftersom alla nyhetsmedia har fel bara man vet tillräckligt mycket. Det har åtminstone vi med särintresset elbilar fått erfara. Det är alltså rätt enkelt att hitta och visa på detalj fel och sedan bygga en höna av den fjädern och påstå att de är vinklade i sin rapportering. Men att ha fel och att vara vinklad är inte samma sak. De har fel om många saker, allt till en viss nivå säger vissa, men de har inte mer fel om det ena eller det andra utan det är väl utspritt. Jag tycker vi ska värna SVT som den sista försvararen av våran demokrati.

Ja och du Lars du är vänster och tycker att SVT är helt opartiska eftersom de bekräftar din världsbild. ;)

Jag tycker SVT är helt ok för övrigt. Har blivit mycket bättre under de senaste åren.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14721
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

MWall skrev:
Ja och du Lars du är vänster och tycker att SVT är helt opartiska eftersom de bekräftar din världsbild. ;)l

Jag tycker SVT är helt ok för övrigt. Har blivit mycket bättre under de senaste åren.
TALA FÖR DIN EGEN ÅSIKT! Jag är absolut inte vänster! Det parti längst åt vänster jag röstat på är Centerpartiet. Jag är lika mycket emot extremisterna oavsett sida.

Problemet är att det pågår stora påverkanskampanjer emot den demokratiska väst världen och det är viktigt att vi står upp emot dem. Jag vill ha ett fritt och demokratiskt Sverige och ser med fasa på hur ”Sverige-vänner” försöker dra vårat land i smutsen.

SVT är opartiska och försöker ta upp allas åsikter, hur puckade de än är. Det är synd för ibland behöver folk bli informerade om hur fel de tänker, helt enkelt.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1868
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Fascinerande hur dessa diskussioner ofta slutar med att man blir kallad både vänsterväljare och miljöpartist bara för att man inte anser att vi ska satsa på ny Gen 3 kärnkraft... :lol:

Dessutom ganska ironiskt eftersom kärnkraften bättre passar in i en planekonomisk kommuniststat än i en marknadsekonomi... :o

Efterfrågan på förnybar el kommer öka för varje dag som går framöver, oberoende av vilken politik som förs. ALLT tyder dessutom på att priserna på förnybart fortsätter rasa och inom det närmsta decenniet kanske t.o.m understiger enbart DRIFTKOSTNADERNA för kärnkraften.

Det som behöver ske är att någon sätter blåslampan i baken på SVK så att vi får fart på investeringarna i nätet samt att vi får en modell med stödtjänster på plats (vilket de nu också fått i uppdrag att utreda).
TM3 P svart/svart -24
TM3 P vit/vit -23, såld
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14721
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

pefreli skrev:
Fascinerande hur dessa diskussioner ofta slutar med att man blir kallad både vänsterväljare och miljöpartist bara för att man inte anser att vi ska satsa på ny Gen 3 kärnkraft... :lol:

Dessutom ganska ironiskt eftersom kärnkraften bättre passar in i en planekonomisk kommuniststat än i en marknadsekonomi... :o
Precis det behövs en viss grad av planekonomi för att försvara ett bygge av ett kärnkraftverk för det kommer inte löna sig marknadsmässigt. Det som är marknadsmässigt och som dessutom står för individens frihet och förmåga att klara sig själv det är vindkraft, solceller och elbilar. Kärnkraftsivrare vill ha planekonomisk prissättning av elen så att den kostar likamycket på natten som dagen och sommaren som vintern. Medan vi som tror på marknadsekonomi och folks fria val vill ha billig el på sommaren och dyrare på vintern så att producenter och konsumenter kan anpassa sig och arbeta framåt. Kärnkraftivraren vill bara sitta i sitt hörn och bli matad med planerade el utan att behöva tänka något vidare på den.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

LarsL skrev:
pefreli skrev:
Fascinerande hur dessa diskussioner ofta slutar med att man blir kallad både vänsterväljare och miljöpartist bara för att man inte anser att vi ska satsa på ny Gen 3 kärnkraft... :lol:

Dessutom ganska ironiskt eftersom kärnkraften bättre passar in i en planekonomisk kommuniststat än i en marknadsekonomi... :o
Precis det behövs en viss grad av planekonomi för att försvara ett bygge av ett kärnkraftverk för det kommer inte löna sig marknadsmässigt. Det som är marknadsmässigt och som dessutom står för individens frihet och förmåga att klara sig själv det är vindkraft, solceller och elbilar. Kärnkraftsivrare vill ha planekonomisk prissättning av elen så att den kostar likamycket på natten som dagen och sommaren som vintern. Medan vi som tror på marknadsekonomi och folks fria val vill ha billig el på sommaren och dyrare på vintern så att producenter och konsumenter kan anpassa sig och arbeta framåt. Kärnkraftivraren vill bara sitta i sitt hörn och bli matad med planerade el utan att behöva tänka något vidare på den.
Lite så är det. Man ska också tänka på att priset för att producera el förändras, när kärnkraften byggdes så fanns det mest olja att konkurrera med. Ska något verk räknas av på över 30 år måste man i princip veta att ens driftkostnader är lägre än det man får för elen under livstiden. Så kortare avskrivningar eller låga driftkostnader är enda vägen framåt.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12727
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Angående solceller på villan fick jag en offert från Telge på 204000kr och enligt deras beräkningar (dom har ju koll på vår förbrukning) skulle jag få vänta 14år innan jag ser första besparade kronan. Var finns incitamentet om man inte har något teknikintresse i solkraft?
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1868
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Fredrik j skrev:
Angående solceller på villan fick jag en offert från Telge på 204000kr och enligt deras beräkningar (dom har ju koll på vår förbrukning) skulle jag få vänta 14år innan jag ser första besparade kronan. Var finns incitamentet om man inte har något teknikintresse i solkraft?
14 år låter länge. Antar att dina förutsättningar inte är optimala?

De offerter jag fått har legat på 9-10 år.

Jag bor i södra Sverige och har ett ok söderläge men egentligen lite för låg takvinkel. Med ännu mer optimala förutsättningar hade det kunnat bli ännu bättre.
TM3 P svart/svart -24
TM3 P vit/vit -23, såld
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

Fredrik j skrev:
Angående solceller på villan fick jag en offert från Telge på 204000kr och enligt deras beräkningar (dom har ju koll på vår förbrukning) skulle jag få vänta 14år innan jag ser första besparade kronan. Var finns incitamentet om man inte har något teknikintresse i solkraft?
Exakt. Det är en usel "investering". Jämför med börsens utveckling på 14 år... (Eller 9-10 år)

Solceller kan man skaffa av ideologiska skäl eller för att man tycker det känns kul och man är intresserad av tekniken. Men inte för att spara pengar.
Skriv svar