Kärnkraft är inte framtiden

[evilirish]

Intressant hur det svänger.. Fossil-lobbyn arbetade i flera år med att säga hur nätet skulle haverera om man blandar in vindkraft. Vad blev resultatet till slut i Tyskland? Jo, de tvingades stänga kolkraftverk. Vad blev resultatet i Storbittannien?Jo de tvingades stänga kolkraftverk. Varken Storbritannien eller Tyskland har eldat så lite kol på årsbasis sen industri-revolutionen typ.

[chaffis75]

Men vindkraftscentrum framför allt solceller är så billiga och ger så billigt energi att andra energislag inte kan konkurrera i sammanhanget. Det kommer alltså finnas och kommer utgöra en större del av energin i framtiden. Det går inte backa ini framtiden och lossas som om saker inte hänt eller uppfunnits.

Men man ska kanske räkna med vad som krävs för att kunna ha vindkraft, tex ett pump kraftverk som du föreslår skapar ju ingen kraft själv alls utan är vara en ren kostnad för att kunna lagra energi och få effekt. Dessa kostnader bör i sådana fall läggas på den totala kostnaden för vindkraft och solkraft.
Idag åker man snål skjuts på vattenkraften vilket jag i sig kan tycka är ok men när den inte räcker längre vad gör vi då.. De blir nog extremt svårt att ekonomiskt räkna hem att bygga ett nytt pumpkraftverk och även enorma batteri banker.

[martinot]

Intressant hur det svänger.. Fossil-lobbyn arbetade i flera år med att säga hur nätet skulle haverera om man blandar in vindkraft. Vad blev resultatet till slut i Tyskland? Jo, de tvingades stänga kolkraftverk. Vad blev resultatet i Storbittannien?Jo de tvingades stänga kolkraftverk. Varken Storbritannien eller Tyskland har eldat så lite kol på årsbasis sen industri-revolutionen typ.

Jag delar inte din uppfattning. Ivf. inte inom olja/gas.

Jag som arbetat mer inom olja&gas-industrin så har de alltid varit positiva till vindkraft, och många off shore oljebolag har varit tidiga med att både investera och själva bygga upp havsbaserad vindkraft.

Anledningen är att det både få de att framstå de som miljövänliga och framtidsinriktade, men även att det passar deras affärsmodell bra gällande att ha en marknad för olja och gas (speciellt nu när fordonsflottan kommer bli allt mer elektrifierad). Det är nämligen ofta är en extremt fin synergi som sälja in olja- och gas för att används just som det allra vanligaste komplementet till den svårreglerade vindkraften.

(Kolkraftsindustrin har jag dock aldrig jobbat inom, så den känner jag egentligen inte alls till hur den varken fungerar, eller hur de opererat historiskt.)

[Zalman3]

10 saker att känna till om den svenska ”elkrisen”
Förra veckan var en bra prövning för elmarknaden – men det kan bli betydligt kallare och mörkare.

Förra måndagens artikel om hur elmarknaden är tänkt att fungera en kall dag var den mest uppskattade jag skrivit. Enligt ellagen är det de konkurrerande företagens skyldighet att inte sälja mer el än de kan leverera. Jag förklarade hur vissa företag – och deras politiska lierade – vill att vinsterna av elproduktionen ska vara privata när det går lätt, men att elförsörjningen ska vara en politisk fråga, för skattebetalarna att betala, när det blir besvärligt.
Med sådana företag och politiker kan marknaden inte fungera.
Den poängen uppskattades av många.
Det blev ändå ingen allvarlig kris under måndagen. Dagen var varmare än prognosen sa när jag skrev artikeln före helgen. Både på måndagen och följande fredag var elpriset tidvis över två kronor per kWh, men det var långt ifrån de 50 kronor per kWh som priset kan bli när många företag inte klarar sitt balansansvar.
Jag väckte uppenbarligen ett intresse för elmarknaden och elsystemet som gav mig flera frågor som jag svarar på här – utan att upprepa frågorna. Kanske sprängstoff i vissa kretsar.

1. Vi importerar el från Danmark när det är kallt därför att riksdagen i Sverige för 40 år sedan satsade på elvärmda hus för att bli av med all kärnkraftsel. I Danmark stoppade man i stort sett all elvärme. Istället har Danmark många biobränsleeldade kraftvärmeverk. När det blir kallt behövs mer värme, och när kraftvärmeverken producerar mer värme blir det mer el. När det blir kallt i Sverige ökar elkonsumtionen mer än våra kraftvärmeverks elproduktion.

2. Sverige exporterar samtidigt ofta el motsvarande ett par kärnreaktorers produktion till Finland. Det beror på att Finland för 15 år sedan bestämde sig för att satsa på att bygga en stor reaktor i Olkiluoto. Som många andra byggen av kärnreaktorer i världen har reaktorn blivit både dyrare och försenad. Man trodde att reaktorn skulle börja producera el för mer än tio år sedan, men den har ännu inte startat. Nu hoppas man på mars 2022. Till dess fortsätter man att importera dyr el från Sverige och Ryssland. Finlands import driver upp priset i Sverige, särskilt i södra Sverige.

3. På den så kallade spot-marknaden sätter producenter och elhandlare dagen innan priset för den kommande dagens timmar. Det var det priset som ibland var över två kronor per kWh. De flesta elkunder drabbas inte av de höga priset eftersom de har avtal med en leverantör om ett fast pris under hela året. Det fasta elpriset för kunderna är under 50 öre/kWh, men därutöver betalar man skatt och för elnätet.

4. Man kan tycka att det är skönt för hushållen att slippa betala mer när elen är dyr. Men det betyder samtidigt att villor med elvärme, de som konsumerar allra mest el när det är kallt och elen som dyrast, slipper betala vad elen då verkligen kostar. Kunder i lägenheter som har fjärrvärme och inte använder mer el när det är kallt betalar samma pris, och man kan se att de därmed subventionerar elvärmekunderna.

5. När det är vinter, kallt och lite vind hjälper inte solceller mycket. De förnybara energikällor som då hjälper oss är vattenkraften och bioenergin, särskilt i kraftvärmeverken.

6. Batterier är ekonomiskt lönsamma för att flytta el från dag till natt eller mellan timmar med högt pris och timmar med lågt. Men ska man flytta tillräckligt med el för att klara vinterveckor utan sol och vind blir batterier stora och väldigt dyra.

7. Man kan producera vätgas när solen skiner, lagra den, och sedan använda bränsleceller för att producera el på vintern. En stor andel av energin blir värme när man går från el till vätgas och tillbaka till el. Men om man kan använda den värmen är det ett mindre problem än om man bara använder elen.

8. Att värma hus med värmepumpar är bättre än att ha elelement. Men också värmepumpar drar mest el när det är kallt även om de är effektivare än elelement. Bergvärmepumpar är bättre än luftvärmepumpar eftersom luftvärmepumpar har sämre verkningsgrad när uteluften är kall.

9. Välisolerade hus är uppenbarligen bra när det är kallt. Sveriges bäst byggda hus behöver nästan ingen extra värme alls när det är några minusgrader. Ska man har ett i huvudsak sol- och vindförsörjt Sverige blir det viktigt att bygga bra hus. För att kunna göra det billigt behöver man kompetenta arkitekter och byggföretag. Sådana är det ont om.

10. Om några år, kommer vi se mycket större produktion av el från sol och vind, billig nog för produktion av vätgas som kan konkurrera med fossila bränslen. Det kan göra Sverige och världen fossilfritt. Det gör också elsystemets problem med effekt mindre. När det blir kallt och höga elpriser, kommer man stoppa vätgasproduktionen. Även om vindkraften bara levererar några procent av maximal effekt räcker den då till andra elkunder.

Det kan bli betydligt kallare och mörkare än förra veckan. Kärnreaktorer kan plötsligt sluta att fungera och kraftledningar kan gå sönder. Förra veckan var en bra prövning för elmarknaden. Men visst kan det bli värre. Låt då inte de ansvariga elföretagen slippa undan.

https://www.etc.se/ledare/10-saker-att- ... a-elkrisen

[martinot]

Expressen: "Syna Zalmans bluff – vi importerar smutsig el"

https://www.expressen.se/debatt/syna-re ... mutsig-el/

Ringhals borde inte ha stängts
Sedan Ringhals 1 och 2 stängdes ner har Sveriges elsystem blivit allt mer väderberoende och osäkert. Danmark, Tyskland och Polen har under året regelbundet eldat fossila bränslen för att försörja oss med el. Under tisdagsmorgonen importerade vi exempelvis 14 gånger smutsigare el från Polen, än vad vi själva samtidigt producerade (Sverige hade en inhemsk elproduktion med kolintensitet på ca 50 gCO₂eq/kWh jämfört den polska importerade elen som låg på 704 gCO₂eq/kWh).

[martinot]

Nordpools elhandelsområde importerar nu netto ett Ringhals 1 rysk och polsk kärn- och kolkraft.


https://cornucopia.cornubot.se/2021/01/ ... ar-nu.html

Det nordiska och baltiska elhandelsområdet Nordpool importerar netto just nu polsk kolkraft och rysk kärnkraft och kolkraft motsvarande ganska exakt den nedstängda första reaktorn i Ringhals. Effekten på miljön har alltså blivit kolkraft och kärnkraft av tvivelaktigt ursprung, säkerhet och hantering.

[ReNewAble]

Nordpools elhandelsområde importerar nu netto ett Ringhals 1 rysk och polsk kärn- och kolkraft.


https://cornucopia.cornubot.se/2021/01/ ... ar-nu.html

Det nordiska och baltiska elhandelsområdet Nordpool importerar netto just nu polsk kolkraft och rysk kärnkraft och kolkraft motsvarande ganska exakt den nedstängda första reaktorn i Ringhals. Effekten på miljön har alltså blivit kolkraft och kärnkraft av tvivelaktigt ursprung, säkerhet och hantering.

Ok, vilka är då intresserade av att betala extra för att hålla de reaktorer som nu är bommade i drift och därmed undgå att importera några få dagar om året när vi exporterar alla andra dagar? Inte jag i alla fall.

[MWall]

Nordpools elhandelsområde importerar nu netto ett Ringhals 1 rysk och polsk kärn- och kolkraft.


https://cornucopia.cornubot.se/2021/01/ ... ar-nu.html

Det nordiska och baltiska elhandelsområdet Nordpool importerar netto just nu polsk kolkraft och rysk kärnkraft och kolkraft motsvarande ganska exakt den nedstängda första reaktorn i Ringhals. Effekten på miljön har alltså blivit kolkraft och kärnkraft av tvivelaktigt ursprung, säkerhet och hantering.

Ok, vilka är då intresserade av att betala extra för att hålla de reaktorer som nu är bommade i drift och därmed undgå att importera några få dagar om året när vi exporterar alla andra dagar? Inte jag i alla fall.

Om alternativet är strömavbrott så gissar jag att den kostnaden borde hamna på vindkraften.

[ReNewAble]

Nordpools elhandelsområde importerar nu netto ett Ringhals 1 rysk och polsk kärn- och kolkraft.


https://cornucopia.cornubot.se/2021/01/ ... ar-nu.html

Det nordiska och baltiska elhandelsområdet Nordpool importerar netto just nu polsk kolkraft och rysk kärnkraft och kolkraft motsvarande ganska exakt den nedstängda första reaktorn i Ringhals. Effekten på miljön har alltså blivit kolkraft och kärnkraft av tvivelaktigt ursprung, säkerhet och hantering.

Ok, vilka är då intresserade av att betala extra för att hålla de reaktorer som nu är bommade i drift och därmed undgå att importera några få dagar om året när vi exporterar alla andra dagar? Inte jag i alla fall.

Om alternativet är strömavbrott så gissar jag att den kostnaden borde hamna på vindkraften.

Har vi haft många kollapser i elförsörjningen? Tack vare vindkraften så har vi ett riktigt lågt elpris i Sverige. Hade vi inte haft den så hade du fått betala mycket mer för elen än vad du gör idag.

[MWall]

Har vi haft många kollapser i elförsörjningen? Tack vare vindkraften så har vi ett riktigt lågt elpris i Sverige. Hade vi inte haft den så hade du fått betala mycket mer för elen än vad du gör idag.

Nej vi räddas av utländsk kolkraft. Tycker du vi ska leka duktiga och snacka skit om polsk och tysk kolkraft, kräva att de ska läggas ner osv, men sen när det verkligen kniper komma krypande och säga "ok då, vi tar väl lite såndär kolkraft ändå..."

Vindkraft är bra när det blåser. Men det blåser tyvärr inte jämnt.

[leiflodde]

Läst på Vattenfalls hemsida: Särskilt avtal för att återstarta Ringhals 1 nu under sommaren, det betyder väl att man fått extra betalat för att starta?

https://group.vattenfall.com/se/nyheter ... tets-skull

Detta var i sommras så nog finns det visst effektbrist i bland!

[LarsL]

Om alternativet är strömavbrott så gissar jag att den kostnaden borde hamna på vindkraften.

Fast återigen kärnkraft kan inte reglera. Reglerkraften ska vara kraftfull och billig att bara ha stående. Då passar det mycket bättre med ett dieselkraftverk som Karlshamn eller Stenungsund som kör några få dagar så där var tredje år. Det är ju också därför som olje- och gasindustrin gillar vindkraft.

[LarsL]

Nej vi räddas av utländsk kolkraft. Tycker du vi ska leka duktiga och snacka skit om polsk och tysk kolkraft, kräva att de ska läggas ner osv, men sen när det verkligen kniper komma krypande och säga "ok då, vi tar väl lite såndär kolkraft ändå..."

Vindkraft är bra när det blåser. Men det blåser tyvärr inte jämnt.

Nej, det beskrivs tidigare i tråden att inte heller kolkraft funkar för att reglera systemet (något jag också trodde innan). Det verkar som att kolkraftverk en bara måste rulla på precis som kärnkraften. De kommer alltså gå med stora förluster under långa tider då de måste sälja sin el till förlust, vilket gör att de måste stängas ner till slut.

[MWall]

Nej vi räddas av utländsk kolkraft. Tycker du vi ska leka duktiga och snacka skit om polsk och tysk kolkraft, kräva att de ska läggas ner osv, men sen när det verkligen kniper komma krypande och säga "ok då, vi tar väl lite såndär kolkraft ändå..."

Vindkraft är bra när det blåser. Men det blåser tyvärr inte jämnt.

Nej, det beskrivs tidigare i tråden att inte heller kolkraft funkar för att reglera systemet (något jag också trodde innan). Det verkar som att kolkraftverk en bara måste rulla på precis som kärnkraften. De kommer alltså gå med stora förluster under långa tider då de måste sälja sin el till förlust, vilket gör att de måste stängas ner till slut.

Då får väl vindkraften betala kostnaderna för att hålla oss med fossilfri "reglerkraft". Annars blir vindkraften som en upprorisk tonåring som ber pappa kärnkraften dra åt helvete... Tills en dag då tonåringen gjort nåt dumt på fyllan och verkligen behöver hjälp.

Jag tycker det är principiellt fel att vindkraften ska få undgå ansvar för vad den ställer till med.

[LarsL]

Men snälla släpp kärnkraften, den är inte lösningen. Vindkraften kommer använda oljekraftverk som reglering eftersom det är billigare och då är det det man köper in. Farfar kärnkraft hänger liksom inte med.

Vi kommer förmodligen hamna där att vi har några stora oljekraftverk som förhoppningsvis eldas med biobränsle som kommer stå i beredskap. Dessa kostar nästan ingenting när de inte används och släpper inte ut något farligt avfall. Det är ju precis så man gör hemma i huset, du har en generator som du startar när det blir strömavbrott. Du har inte ett kraftverk som genererar el hela tiden oavsett strömavbrott eller inte.

[ReNewAble]

Nej vi räddas av utländsk kolkraft. Tycker du vi ska leka duktiga och snacka skit om polsk och tysk kolkraft, kräva att de ska läggas ner osv, men sen när det verkligen kniper komma krypande och säga "ok då, vi tar väl lite såndär kolkraft ändå..."

Vindkraft är bra när det blåser. Men det blåser tyvärr inte jämnt.

Nej, det beskrivs tidigare i tråden att inte heller kolkraft funkar för att reglera systemet (något jag också trodde innan). Det verkar som att kolkraftverk en bara måste rulla på precis som kärnkraften. De kommer alltså gå med stora förluster under långa tider då de måste sälja sin el till förlust, vilket gör att de måste stängas ner till slut.

Då får väl vindkraften betala kostnaderna för att hålla oss med fossilfri "reglerkraft". Annars blir vindkraften som en upprorisk tonåring som ber pappa kärnkraften dra åt helvete... Tills en dag då tonåringen gjort nåt dumt på fyllan och verkligen behöver hjälp.

Jag tycker det är principiellt fel att vindkraften ska få undgå ansvar för vad den ställer till med.

Nej det är inte vindkraften som får betala det, det är vi alla på elräkningen om vi är dumma och tycker att det är en bra ide att ha dyra kraftverk bara för att slippa importera några få dagar om året. Tänk på alla andra dagar när vi hjälper andra länder med grön el då de kan dra ner på den fossilberoende kraften. Vad vi däremot behöver är en utökad överföringskapacitet mellan länder och regioner för att lättare kunna balansera. Utöver detta så arbetas det hårt med lagringslösningar som kommer göra det möjligt att jämna ut produktion och konsumtion.

[MWall]

Nej det är inte vindkraften som får betala det, det är vi alla på elräkningen om vi är dumma och tycker att det är en bra ide att ha dyra kraftverk bara för att slippa importera några få dagar om året. Tänk på alla andra dagar när vi hjälper andra länder med grön el då de kan dra ner på den fossilberoende kraften. Vad vi däremot behöver är en utökad överföringskapacitet mellan länder och regioner för att lättare kunna balansera. Utöver detta så arbetas det hårt med lagringslösningar som kommer göra det möjligt att jämna ut produktion och konsumtion.

Varför ska vi ha ett system som bygger på att våra större grannar fortsätter elda kol?

Sen mumlar ni alltid om överföringskapacitet och balansera... Som om det fungerar utan stabila leverantörer. Eller ska alla hörn av Europa ha tillräckligt med vindkraft för att försörja hela Europa utifall det bara blåser just där?

Jag tror dock på vätgas faktiskt. Känns faktiskt rimligare än batterier och pumpkraft.

[AGCF]

Läst på Vattenfalls hemsida: Särskilt avtal för att återstarta Ringhals 1 nu under sommaren, det betyder väl att man fått extra betalat för att starta?

https://group.vattenfall.com/se/nyheter ... tets-skull

Detta var i sommras så nog finns det visst effektbrist i bland!

Förra sommaren var det

[Zalman3]

Världens största vindkraftspark ska motsvara sex kärnkraftverk.

Sydkorea vill bygga världens största havsbaserade vindkraftspark. Kostnaden beräknas bli motsvarande 360 miljarder kronor.

https://www.nyteknik.se/premium/varlden ... rk-7009356

Sydkorea tror på vindkraft.

[Zalman3]

Vindkraften går snart om kärnkraft i Sverige. Det pratas om 40-50TWh i årsproduktion.

Vindkraften på väg att bli Sveriges näst största kraftslag.

Vindkraftmarknaden i Sverige tog ett stort kliv under 2020 och stängde med investeringsbeslut motsvarande 1,4 GW (4,5 TWh). Med senaste kvartalets kontrakt adderade visar prognosen från Svensk Vindenergi att vindkraften går mot att inom några år vara Sveriges näst största kraftslag. Samtidigt finns en stor potential för tillväxt och elektrifiering i Sverige som hålls tillbaka av kapacitetsbristen i stamnätet.
– Sedan 2017 har vindkraften attraherat kapitalsatsningar om mer än 100 miljarder. Det har bidragit till lägre elpriser och ett ökat investeringstryck för nyetableringar av elintensiva verksamheter. Utvecklingen syns tydligt i norra Sverige som har utmärkta förutsättningar för förnybar elproduktion – något som nu omvärlden uppmärksammar. Samtidigt växer vindkraften just nu mest i södra Sverige, säger Daniel Badman, VD på Svensk Vindenergi.
Bindande vindturbinkontrakt motsvarande 725 MW (0,7 GW) rapporterades under fjärde kvartalet 2020. På årsbasis innebär det visserligen en nedgång, men sett till de förutsättningar som rått under året, där Sveriges elanvändning varit rekordlåg och att elcertifikatsystemet spelat ut sin roll, är det enligt branschorganisationen en stark siffra.
– Utifrån bindande kontrakt står det klart att vindkraftens expansion kommer att fortsätta och passera minst 40 TWh år 2024. Om ytterligare kapacitet som ligger under upphandling realiseras, kan vindkraften passera 50 TWh. Det är mer än vad kärnkraften producerade under 2020 vilket skulle göra vindkraften till Sveriges näst största kraftslag efter vattenkraften, redan om tre-fyra år, säger Daniel Kulin, strategisk analytiker på Svensk Vindenergi.
Vindkraftens expansion sänker elpriserna i genomsnitt och gör dem samtidigt mer variabla. Det skapar förutsättningar för investeringar i energilagring så som vätgas, elektrobränslen och batterier, vilket kommer att utgöra basen i framtidens planerbara förnybara energisystem. Ett lägre elpris lockar också investeringar i elkrävande industrier såsom batterifabriker, nya industriprocesser och serverhallar. Svensk Vindenergi publicerade nyligen antaganden som visar på möjligheten att Sveriges elanvändning ökar flerfaldigt för att betona vikten av att satsa på åtgärder som avhjälper elnätets kapacitetsbegränsningar.

https://svenskvindenergi.org/pressmedde ... 9pqDoCmleM

[Nikke]

Om alternativet är strömavbrott så gissar jag att den kostnaden borde hamna på vindkraften.

Fast återigen kärnkraft kan inte reglera. Reglerkraften ska vara kraftfull och billig att bara ha stående. Då passar det mycket bättre med ett dieselkraftverk som Karlshamn eller Stenungsund som kör några få dagar så där var tredje år. Det är ju också därför som olje- och gasindustrin gillar vindkraft.

Kärnkraft kan visst reglera, inte på sekund nivå som vattenkraft. Men på minut nivå så kan kärnkraft reglera, Sverige har gjort det med Oskarshamn verken och Frankrike gör det. Dock är kärnkraftverken som mest effektiva när det körs på 100%, därför låter man vattenkraften gör det istället.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[LarsL]

Om alternativet är strömavbrott så gissar jag att den kostnaden borde hamna på vindkraften.

Fast återigen kärnkraft kan inte reglera. Reglerkraften ska vara kraftfull och billig att bara ha stående. Då passar det mycket bättre med ett dieselkraftverk som Karlshamn eller Stenungsund som kör några få dagar så där var tredje år. Det är ju också därför som olje- och gasindustrin gillar vindkraft.

Kärnkraft kan visst reglera, inte på sekund nivå som vattenkraft. Men på minut nivå så kan kärnkraft reglera, Sverige har gjort det med Oskarshamn verken och Frankrike gör det. Dock är kärnkraftverken som mest effektiva när det körs på 100%, därför låter man vattenkraften gör det istället.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Källa?

[[JM]]

Om alternativet är strömavbrott så gissar jag att den kostnaden borde hamna på vindkraften.

Fast återigen kärnkraft kan inte reglera. Reglerkraften ska vara kraftfull och billig att bara ha stående. Då passar det mycket bättre med ett dieselkraftverk som Karlshamn eller Stenungsund som kör några få dagar så där var tredje år. Det är ju också därför som olje- och gasindustrin gillar vindkraft.

Kärnkraft kan visst reglera, inte på sekund nivå som vattenkraft. Men på minut nivå så kan kärnkraft reglera, Sverige har gjort det med Oskarshamn verken och Frankrike gör det. Dock är kärnkraftverken som mest effektiva när det körs på 100%, därför låter man vattenkraften gör det istället.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Källa?

Varför diskuterar du reglersystem när du uppenbarligen inte läst på om de olika kraftslagen och hur de kan användas.

Hur tror du det kommer sig tex att vi i Sverige under några årtionden har haft ett elsystem med runt 50% kärnkraft och 50% vattenkraft.
Enligt dig så skulle det vara omöjligt eftersom man inte kan reglera kärnkraften...

Fundera på hur Frankrike med 70% kärnkraft och 10% vattenkraft kan klara biffen...

[LarsL]

Okej jag ska sluta diskutera kärnkraft!

Hoppas ni som vurmar för kärnkraft bor nära ett kärnkraftverk eller gärna har slutförvaret nära er.

[AGCF]

Okej jag ska sluta diskutera kärnkraft!

Hoppas ni som vurmar för kärnkraft bor nära ett kärnkraftverk eller gärna har slutförvaret nära er.

Vi bor väl alla nära Sosnovy Bor i det sammanhanget.