Hinner fossilbilstillverkarna ställa om i tid?

[Zalman3]

Volkswagen CEO Delivers Wake-Up Call on Capital Markets Dilemma.

Bloomberg) -- The disruptive threats Herbert Diess saw coming for big, incumbent automakers soon after he took over the top job at Volkswagen AG are playing out as predicted -- only faster and in more dramatic fashion.

In an interview, the chief executive officer said additional cost reductions and a speedier overhaul of the German industrial giant are vital to withstand new rivals with superior financial firepower. He’s been reflecting not only on trying to keep pace with Tesla Inc. but on the risk that Apple Inc. adds another mighty competitor with almost unlimited resources to the automotive arena.

Despite all efforts, we’re currently in a rather more difficult situation than in 2018, when I took office,” Diess said. “What really has changed -- and what I hadn’t expected to this extent -- is the view of capital markets on our industry.”

In the almost 2 1/2 years since Diess told investors VW needed to aim for valuation levels more in line with Apple, Amazon.com Inc. and Google to still be around for another two decades, the gap has only grown. Elon Musk has beaten him to the punch by fetching an almost $700 billion market capitalization with Tesla, making the company worth more than the next six most-valuable carmakers combined.

This is more than just a matter of bragging rights. In a single week last month, Tesla and Chinese electric-vehicle makers Nio Inc. and XPeng Inc. raised $9.7 billion worth of capital by selling stock. The $5 billion that Tesla raised was equivalent to about half of VW’s annual net cash flow.

VW group sold 8.31 million vehicles through the end of November last year, dwarfing Tesla’s full-year deliveries of almost 500,000 cars. But Tesla’s ability to sustain profits for five straight quarters after years of losses ignited investor enthusiasm both about its business and those trying to replicate its success. China’s XPeng and Li Auto Inc. listed on U.S. exchanges last year along with several startups that merged with special-purpose acquisition companies, including Nikola Corp. and Fisker Inc.

‘Old Auto’

Some analysts are warning the trend is overdone. The combined roughly $1 trillion market cap of traditional global auto manufacturers remained largely unchanged over the past 12 months, while the value of new rivals went through the roof.

“Valuations of and sentiment toward traditional vehicle manufacturers continue to be far too pessimistic,” Sanford C. Bernstein analyst Arndt Ellinghorst said in a note last week. “We remain convinced that established companies with global reach, brand equity and strong balance sheets will play a dominant role in the future of mobility.”

UBS Group AG analysts led by Patrick Hummel have made VW their top pick among European automakers, predicting that “winning EV strategies are likely to be rewarded with higher multiples.” The world’s best-selling automaker has pledged to become a global EV force, with the industry’s largest investment plan of almost $90 billion over five years.

VW cautioned in November that ongoing fallout from Covid-19 will weigh on earnings this year but stuck to its mid-term financial targets, which include restoring net cash flow to more than 10 billion euros ($12.3 billion) as early as 2022. Delivering on these goals could go a long way to defy skeptical investors that remain unconvinced VW can become more nimble.

“We haven’t sufficiently proved yet that we can hold our ground in the new competitive environment -- our valuation is still located in ‘old auto,’” Diess said. “This leads to a grave disadvantage for us in terms of access to required resources.”

On Its Own

Investments VW and its peers are making in EVs, software operations, mobility platforms and self-driving technology will be enormous. Investors would face much higher dilution if the companies were to try raising funds by selling stock as Tesla has, and such a scenario is further complicated at VW by its complex shareholder structure.

While profits from Porsche, Audi and its Chinese ventures have filled VW’s coffers over the years, its high fixed costs were exposed when sales tanked during the pandemic. Earnings at several peers proved more resilient.

“We must significantly improve our costs and work on efficiency, to gear the traditional auto business significantly more toward returns,” Diess said. He sought to rally the troops last month by declaring VW would pit its largest factory in Wolfsburg, Germany, against Tesla’s plant still under construction near Berlin.

VW also embarked on a plan to reduce material costs by 7% within two years and hammer out a deal with unions in the first quarter to lower fixed costs 5% by 2023. Diess, who ruffled feathers last year by trying to narrow the group’s focus on its main car operations, insists the company can ill-afford to waste time.

“The overhaul is still progressing too slowly,” he said.

The former BMW AG executive received a fresh vote of confidence last month from VW’s supervisory board to pursue his overhaul and trim costs. He warns there could be dire consequences if the company that employs 670,000 people worldwide does too little, too late to change.

“Not everyone realizes the threat to our company to the same extent,” Diess said.

https://www.bloombergquint.com/business ... ts-dilemma

[Zalman3]

Håller ni med om Bloomberg artikeln?

[Svenssons]

Gör du?

[Fredrik j]

Så fossilbilstillverkarna skulle då bli underdogs som ingen förväntar sig något av?

[Zalman3]

Gör du?

Ja.

Kineserna kommer nu med billiga och bra elbilar.
Den europeiska biltillverkare som inte förberett sig noga kommer att få stora problem.

Att bara sälja en medelmåttig, dyr elbil i små volymer duger inte längre.
Nu krävs en 100% satsning.
Vissa kineser, Tesla, VAG och Huyndai/Kia verkar ha förstått allvaret i omställningen.
Övriga kan få stora problem.

För hur ska man få tag på billiga och bra batterier i stora volymer?

[vigge50]

Kineserna kommer nu med billiga och bra elbilar.
Den europeiska biltillverkare som inte förberett sig noga kommer att få stora problem.

Detta var precis vad du skrev om MG ZS EV, den skulle komma i stora volymer och slå de europeiska tillverkarna rejält. Den säljs fortfarande endast i små volymer sätt till hela Europa och har ingen chans mot ex. ID3 mfl.

Att bara sälja en medelmåttig, dyr elbil i små volymer duger inte längre.

Men en elbil 2020 som inte ens har AC är riktigt grymt...

Nu krävs en 100% satsning.
Vissa kineser, Tesla, VAG och Huyndai/Kia verkar ha förstått allvaret i omställningen.
Övriga kan få stora problem.

För hur ska man få tag på billiga och bra batterier i stora volymer?

Om vi är snälla och endast kollar på November i europa eftersom MG inte kom i flertalet länder förrän i somras så ser vi att MG fortfarande inte är i top 20, här finns många elbilar som är både nya och gamla och som säljer betydligt bättre. Kanske kommer MG upp i volymer i år men för mig så låter det precis som de europeiska tillverkarna, snart så kommer de med volymer och då kommer saker att hända men ni får vänta lite längre...



http://ev-sales.blogspot.com/2020/12/eu ... -2020.html

[nek0]

Gör du?

Ja.

Kineserna kommer nu med billiga och bra elbilar.
Den europeiska biltillverkare som inte förberett sig noga kommer att få stora problem.

Att bara sälja en medelmåttig, dyr elbil i små volymer duger inte längre.
Nu krävs en 100% satsning.
Vissa kineser, Tesla, VAG och Huyndai/Kia verkar ha förstått allvaret i omställningen.
Övriga kan få stora problem.

För hur ska man få tag på billiga och bra batterier i stora volymer?

"Kineserna kommer nu med billiga och bra elbilar."
Vilka är det som kommer med billiga och bra bilar?
Jag ser inga som hamnar under billigt och bra. Ser du några?
Sedan en fråga till. Vad är nu i din värld 10-20-30 år?

[MWall]

Kineserna är inte tillräckligt bra.

[backe]

Här är toppen i Europa oavsett drivmedel, så än så länge verkar dom hänga med bra

[Svenssons]

Kineserna är inte tillräckligt bra.

Polestar 2 är väl rätt bra? Inte särskilt billig dock...

[MWall]

Här är toppen i Europa oavsett drivmedel, så än så länge verkar dom hänga med bra

Det är bra med perspektiv. Omställningen till elbilar liknar inte andra tekniska språng fullt ut då fördelarna inte är så tydliga på ett personligt plan. Särskilt om man inte har erfarenhet av elbil. Många ser till och med elbilar som en försämring.

Det gäller att politikerna håller i för att "revolutionen" inte ska avstanna. Tack och lov verkar högerpopulistvågen ha bedarrat lite för den här gången. Annars kan det vara ett stort hot mot elbilarna.

[Fredrik j]

Lågprisbilar har ju aldrig sålt bra i Sverige. Privatköpare har gått på vw, koreanerna och till Volvo när man handlat nytt. En del av förklaringen är nog vårt system med förmånsbilar som försett marknaden med nyare begagnat vilket är dom lågprisbilar konkurrerar mot.
MG kommer säkert hitta kunder precis som t.ex. dacia har gjort. Men mer blir det nog inte. Har svårt att se att den stora kundgrupp som tidigare köpt vw inte skulle bli nöjda med ID-bilarna.
Provkörde en ID3 i veckan. Tror ID4 kommer sälja fantastiskt bra. Enligt försäljaren var det ett högt tryck på den.

[MWall]

Kineserna är inte tillräckligt bra.

Polestar 2 är väl rätt bra? Inte särskilt billig dock...

Polestar 2 är väl utvecklad i Göteborg för den västerländska marknaden? Jag menar riktiga kinesiska bilar som är tänka för den kinesiska marknaden.

[Svenssons]

Kineserna är inte tillräckligt bra.

Polestar 2 är väl rätt bra? Inte särskilt billig dock...

Polestar 2 är väl utvecklad i Göteborg för den västerländska marknaden? Jag menar riktiga kinesiska bilar som är tänka för den kinesiska marknaden.

Polestar 2 ägs av ett kinesiskt bolag och tillverkas i Kina. De som är tänkta för den kinesiska marknaden lär ju inte komma hit. De bilar Kina skickar till Europa är de som är tänkta för den europeiska marknaden, typ Polestar.

[Fredrik j]

Kineserna är inte tillräckligt bra.

Polestar 2 är väl rätt bra? Inte särskilt billig dock...

Polestar 2 är väl utvecklad i Göteborg för den västerländska marknaden? Jag menar riktiga kinesiska bilar som är tänka för den kinesiska marknaden.

Polestar 2 ägs av ett kinesiskt bolag och tillverkas i Kina. De som är tänkta för den kinesiska marknaden lär ju inte komma hit. De bilar Kina skickar till Europa är de som är tänkta för den europeiska marknaden, typ Polestar.

Om polestar2 hade varit utvecklad i kina så hade det stärkt Zalmans poäng eftersom det hade visat att kineserna visste hur en bil för den europeiska marknaden ska vara. Nu behöver ju inte geely göra så eftersom man har utvecklingsresurser i Sverige.

[Zalman3]

Kineserna är inte tillräckligt bra.

Polestar 2 är väl rätt bra? Inte särskilt billig dock...

Polestar 2 är väl utvecklad i Göteborg för den västerländska marknaden? Jag menar riktiga kinesiska bilar som är tänka för den kinesiska marknaden.

Polestar 2 ägs av ett kinesiskt bolag och tillverkas i Kina. De som är tänkta för den kinesiska marknaden lär ju inte komma hit. De bilar Kina skickar till Europa är de som är tänkta för den europeiska marknaden, typ Polestar.

Om polestar2 hade varit utvecklad i kina så hade det stärkt Zalmans poäng eftersom det hade visat att kineserna visste hur en bil för den europeiska marknaden ska vara. Nu behöver ju inte geely göra så eftersom man har utvecklingsresurser i Sverige.

Men även om europeiska biltillverkare överlever.
Hur ska europeiska underleverantörer klara den kinesiska konkurrensen?

Varför ska exempelvis Ford köpa en inverter från Bosch om man kan få motsvarande produkt från Kina 30% billigare?

[LarsL]

Det är bra med perspektiv. Omställningen till elbilar liknar inte andra tekniska språng fullt ut då fördelarna inte är så tydliga på ett personligt plan. Särskilt om man inte har erfarenhet av elbil. Många ser till och med elbilar som en försämring.

Så har det snackats om nästan varje teknikrevolution. Eftersläpare som inte riktigt fattat och teknik som inte nått sin fulla potential är huvudingredienserna.
Det var många som länge höll fast vid att Nokia var en fantastisk telefon som aldrig gick sönder och bara behövde laddas en gång i veckan. Den här myten tycks faktiskt ha växt på senare tid, beror kanske på att det nu finns en generation användare som aldrig ägt en Nokia själva.
Vet själv att jag var skeptisk till platt-tv. De i butiken var ju inte alls lika bra som den tjock-tv jag hade hemma, pixling och eftersläpningar. Nu går det ju inte ens ge bort en tjock-tv.

Det gäller att politikerna håller i för att "revolutionen" inte ska avstanna. Tack och lov verkar högerpopulistvågen ha bedarrat lite för den här gången. Annars kan det vara ett stort hot mot elbilarna.

Teknikrevolutionen är här och kommer inte gå att stoppa längre.

Vi har nog större problem med högerpopulister och ”Sverige-vänner” än vilka bilar vi kommer köra. Handlar nog mer om vi ska få leva i ett fritt demokratiskt samhälle som tror på vetenskap eller inte, tyvärr.

[backe]

Det är bra med perspektiv. Omställningen till elbilar liknar inte andra tekniska språng fullt ut då fördelarna inte är så tydliga på ett personligt plan. Särskilt om man inte har erfarenhet av elbil. Många ser till och med elbilar som en försämring.

Så har det snackats om nästan varje teknikrevolution. Eftersläpare som inte riktigt fattat och teknik som inte nått sin fulla potential är huvudingredienserna.
Det var många som länge höll fast vid att Nokia var en fantastisk telefon som aldrig gick sönder och bara behövde laddas en gång i veckan. Den här myten tycks faktiskt ha växt på senare tid, beror kanske på att det nu finns en generation användare som aldrig ägt en Nokia själva.
Vet själv att jag var skeptisk till platt-tv. De i butiken var ju inte alls lika bra som den tjock-tv jag hade hemma, pixling och eftersläpningar. Nu går det ju inte ens ge bort en tjock-tv.

Det gäller att politikerna håller i för att "revolutionen" inte ska avstanna. Tack och lov verkar högerpopulistvågen ha bedarrat lite för den här gången. Annars kan det vara ett stort hot mot elbilarna.

Teknikrevolutionen är här och kommer inte gå att stoppa längre.

Vi har nog större problem med högerpopulister och ”Sverige-vänner” än vilka bilar vi kommer köra. Handlar nog mer om vi ska få leva i ett fritt demokratiskt samhälle som tror på vetenskap eller inte, tyvärr.

Är väl ingen som inte sagt att det inte kommer att ske en förändring, frågan är väl mer om t.ex. VW ska gå under. Jag tror inte det...

Sen vad gäller revolutionen, skulle man ta bort all bonus malus och subventioner för laddare hemma så skulle det definitivt stanna upp en hel del, folk kommer fortfarande köpa elbil men takten skulle minska enligt min mening, tyckte det syntes rätt tydligt här på forumet när förslag kring förmånsvärde lades fram, många som uttryckte att dom skulle byta till en ICE.

[vigge50]

Polestar 2 är väl utvecklad i Göteborg för den västerländska marknaden? Jag menar riktiga kinesiska bilar som är tänka för den kinesiska marknaden.

Polestar 2 ägs av ett kinesiskt bolag och tillverkas i Kina. De som är tänkta för den kinesiska marknaden lär ju inte komma hit. De bilar Kina skickar till Europa är de som är tänkta för den europeiska marknaden, typ Polestar.

Om polestar2 hade varit utvecklad i kina så hade det stärkt Zalmans poäng eftersom det hade visat att kineserna visste hur en bil för den europeiska marknaden ska vara. Nu behöver ju inte geely göra så eftersom man har utvecklingsresurser i Sverige.

Men även om europeiska biltillverkare överlever.
Hur ska europeiska underleverantörer klara den kinesiska konkurrensen?

Varför ska exempelvis Ford köpa en inverter från Bosch om man kan få motsvarande produkt från Kina 30% billigare?

Helt säker på det?

Nu ökar levnadsstandarden i Kina ständigt i Kina vilket gör att skillnaden i lön mellan en kinesisk arbetare och en europeisk minskar. Förra året visade också för många företag problemen med att ha leverantörer på andra sidan jordklotet.
Jag har hört på en del håll om att en del företag ser över ifall de ska fortsätta importera från Europa eller om de ska börja söka efter leverantörer här i Europa istället. Alltså, raka motsatsen mot vad du säger för ja, priset är inte det ända som man ska tänka på när man ska köpa in produkter till sin produktion.

[dd88]

Räknar med att om 6-9 år, när det globalt sett kommer vara viktigt på riktigt att ha ett bra utbud av elbilar i sortimentet, så kommer alla stora tillverkare ha det.

Ser fram emot att kunna köpa en eldriven ”vanlig” bil.

[LarsL]

Är väl ingen som inte sagt att det inte kommer att ske en förändring, frågan är väl mer om t.ex. VW ska gå under. Jag tror inte det...

Mycket möjligt att just VW överlever de blev ju intvingade i det här efter deras avgasskandal. Sen skulle jag inte vilja stödja det företaget personligen.

Sen vad gäller revolutionen, skulle man ta bort all bonus malus och subventioner för laddare hemma så skulle det definitivt stanna upp en hel del, folk kommer fortfarande köpa elbil men takten skulle minska enligt min mening, tyckte det syntes rätt tydligt här på forumet när förslag kring förmånsvärde lades fram, många som uttryckte att dom skulle byta till en ICE.

Bidraget för hemmaladdning är helt meningslöst. Vem har inte råd med de 5-6000kr som laddboxarna skulle kosta om de inte var bidragsdopade?
Tesla har byggt ut sitt laddnätverk utan några som helst bidrag så det borde andra aktörer också klara av.

Vi ser helt klart att det skulle gå fortare med kraftig politisk styrning som i Norge och Kina. Men även i USA där Tesla inte längre har några bidrag går det rätt bra för dem.
Idén med malus och bensinskatt är ju att fossilindustrin ska stå för sina egna kostnader i form av döda och sjuka pågrund av avgaserna och de förändringar CO2 ställer till med. Den industrin måste helt enkelt stängas ner.

[backe]

Är väl ingen som inte sagt att det inte kommer att ske en förändring, frågan är väl mer om t.ex. VW ska gå under. Jag tror inte det...

Mycket möjligt att just VW överlever de blev ju intvingade i det här efter deras avgasskandal. Sen skulle jag inte vilja stödja det företaget personligen.

Sen vad gäller revolutionen, skulle man ta bort all bonus malus och subventioner för laddare hemma så skulle det definitivt stanna upp en hel del, folk kommer fortfarande köpa elbil men takten skulle minska enligt min mening, tyckte det syntes rätt tydligt här på forumet när förslag kring förmånsvärde lades fram, många som uttryckte att dom skulle byta till en ICE.

Bidraget för hemmaladdning är helt meningslöst. Vem har inte råd med de 5-6000kr som laddboxarna skulle kosta om de inte var bidragsdopade?
Tesla har byggt ut sitt laddnätverk utan några som helst bidrag så det borde andra aktörer också klara av.

Vi ser helt klart att det skulle gå fortare med kraftig politisk styrning som i Norge och Kina. Men även i USA där Tesla inte längre har några bidrag går det rätt bra för dem.
Idén med malus och bensinskatt är ju att fossilindustrin ska stå för sina egna kostnader i form av döda och sjuka pågrund av avgaserna och de förändringar CO2 ställer till med. Den industrin måste helt enkelt stängas ner.

Politik behövs alltså för att förändringen ska gå någorlunda fort.

[vigge50]

Är väl ingen som inte sagt att det inte kommer att ske en förändring, frågan är väl mer om t.ex. VW ska gå under. Jag tror inte det...

Mycket möjligt att just VW överlever de blev ju intvingade i det här efter deras avgasskandal. Sen skulle jag inte vilja stödja det företaget personligen.

Sen vad gäller revolutionen, skulle man ta bort all bonus malus och subventioner för laddare hemma så skulle det definitivt stanna upp en hel del, folk kommer fortfarande köpa elbil men takten skulle minska enligt min mening, tyckte det syntes rätt tydligt här på forumet när förslag kring förmånsvärde lades fram, många som uttryckte att dom skulle byta till en ICE.

Bidraget för hemmaladdning är helt meningslöst. Vem har inte råd med de 5-6000kr som laddboxarna skulle kosta om de inte var bidragsdopade?
Tesla har byggt ut sitt laddnätverk utan några som helst bidrag så det borde andra aktörer också klara av.

Vi ser helt klart att det skulle gå fortare med kraftig politisk styrning som i Norge och Kina. Men även i USA där Tesla inte längre har några bidrag går det rätt bra för dem.
Idén med malus och bensinskatt är ju att fossilindustrin ska stå för sina egna kostnader i form av döda och sjuka pågrund av avgaserna och de förändringar CO2 ställer till med. Den industrin måste helt enkelt stängas ner.

Inga bidrag?
Det finns många stater som ger elbilar bidrag och där får Tesla fortfarande bidrag, det är endast statliga det statliga bidraget är borta. De skulle sälja utan bidrag också men Teslaköpare har fortfarande möjlighet att få bidrag i flera stater.

[VoltAmpere]

Jag hämtade precis ut en ny fossil.
En Octavia med enlitersmotor och mildhybridteknik.
Ett utmärkt exempel på hur de "vanliga" ställer om tycker jag.
Nästan 1/3 av priset jfr med en M3, 80mil på en tank, billig i båda försäkring och skatt. Det är väl bara 0-100 som man inte kan tävla med en elbil.

[Zalman3]

Jag hämtade precis ut en ny fossil.
En Octavia med enlitersmotor och mildhybridteknik.
Ett utmärkt exempel på hur de "vanliga" ställer om tycker jag.
Nästan 1/3 av priset jfr med en M3, 80mil på en tank, billig i båda försäkring och skatt. Det är väl bara 0-100 som man inte kan tävla med en elbil.

Om politikerna hela tiden höjer skatten på de bilar som bara går på bensin eller diesel. Då blir det ytterst få som vill köpa en bil som inte är elektrifierad på något sätt.