Corona

[Fredrik j]

Liten film som jämför pandemier genom historien

[Svenssons]

I USA blockerar Republikaner sjukhus med sina bilar!
De vill att man slutar med "shutdown".

https://9gag.com/gag/a7w4YQe

De värdesätter pengar mer än de gamla och andra utsattas liv. Det är ett val man kan göra. Inte så charmigt, men sannolikt kommer man ut ur krisen mycket snabbare då.
Varför inte bara samla ihop alla som kan smittas å få det gjort? De som blir över kan ju begrava de som dog å sen gå vidare med sina liv som om inget hänt. Hur dödligt ska virus vara för man ska tänka annorlunda? 10% 20% ? Är det tanken att ” jag tillhör ingen riskgrupp” som driver detta?
Vid spanska sjukan var medelåldern för de döda 28år, är det det som hade gjort skillnad? Den totala dödligheten för Covid är nog större än för spanska sjukan...

Dels pga det sociala
Två olika typer av virus. Spanska sjukan drabbade yngre med starkt imunförsvar värre, SARS-CoV-2 drabbar äldre med andra bakomliggande sjukdommar värre.

Det är inte särskilt lätt att med tvång utan godkännande få amerikanare att isolera sig hemma, särskilt inte när effekten för miljoner blir arbetslöshet. Att arbeta är ju mycket viktigare i USA än i Sverige. Har man inget arbete så försvinner även till stor del sjukvårdsförsäkringen. Att då förlora jobbet i en pandemi lär inte vara särskilt roligt. Att blockare vägar är dock inte särskilt konstruktivt. Det är dock inte Republikanerna som blockerar vägarna som Zalman skriver.

[ilPadrino]

https://sv.wikipedia.org/wiki/Spanska_sjukan

50 miljoner döda i spanska sjukan enligt Wikipedia.

[Verdi]

I USA blockerar Republikaner sjukhus med sina bilar!
De vill att man slutar med "shutdown".

https://9gag.com/gag/a7w4YQe

De värdesätter pengar mer än de gamla och andra utsattas liv. Det är ett val man kan göra. Inte så charmigt, men sannolikt kommer man ut ur krisen mycket snabbare då.
Varför inte bara samla ihop alla som kan smittas å få det gjort? De som blir över kan ju begrava de som dog å sen gå vidare med sina liv som om inget hänt. Hur dödligt ska virus vara för man ska tänka annorlunda? 10% 20% ? Är det tanken att ” jag tillhör ingen riskgrupp” som driver detta?
Vid spanska sjukan var medelåldern för de döda 28år, är det det som hade gjort skillnad? Den totala dödligheten för Covid är nog större än för spanska sjukan...

Du beskriver ju faktiskt Sveriges inställning där också. Det är precis det jag vänder mig mot. Flera i den här tråden har argumenterar för hur viktig ekonomin är. Såg nån triumferande bild här som sa att kreditkortstransaktionerna i Sverige bara hade tappat en bråkdel jämfört med våra grannländer. Att våra äldre dött i mycket högre omfattning verkar inte fler än de närmast sörjande bry sig om.

[kontakten2]

100 sidor och det börjar komma in politikexperter med "Trump är dum"

[Fredrik j]

https://sv.wikipedia.org/wiki/Spanska_sjukan

50 miljoner döda i spanska sjukan enligt Wikipedia.

Vilket var mer än dubbelt så många som dog i första världskriget ungefär samtidigt.

[Gustafsson]

I USA blockerar Republikaner sjukhus med sina bilar!
De vill att man slutar med "shutdown".

https://9gag.com/gag/a7w4YQe

De värdesätter pengar mer än de gamla och andra utsattas liv. Det är ett val man kan göra. Inte så charmigt, men sannolikt kommer man ut ur krisen mycket snabbare då.
Varför inte bara samla ihop alla som kan smittas å få det gjort? De som blir över kan ju begrava de som dog å sen gå vidare med sina liv som om inget hänt. Hur dödligt ska virus vara för man ska tänka annorlunda? 10% 20% ? Är det tanken att ” jag tillhör ingen riskgrupp” som driver detta?
Vid spanska sjukan var medelåldern för de döda 28år, är det det som hade gjort skillnad? Den totala dödligheten för Covid är nog större än för spanska sjukan...

Du beskriver ju faktiskt Sveriges inställning där också. Det är precis det jag vänder mig mot. Flera i den här tråden har argumenterar för hur viktig ekonomin är. Såg nån triumferande bild här som sa att kreditkortstransaktionerna i Sverige bara hade tappat en bråkdel jämfört med våra grannländer. Att våra äldre dött i mycket högre omfattning verkar inte fler än de närmast sörjande bry sig om.

Jag tror, men vet förstås inte, att de låga siffrorna som Norge har är skenbara och när de börjar lätta på restriktionerna, så kommer siffrorna där att närma sig Sveriges. De har smitta på äldreboenden som bör leda till problem inom ett par-tre veckor. Men de testar mycket och isolerar och smittspårar, så de kan kanske eliminera smittan i stor grad också. Skulle vara intressant att bryta ner de svenska talen i geografiska områden. Det är inte för sent att ändra taktiken för områden som inte har snabb smittspridning än. Jag tror dock att FHI behöver mycket mer testdata, vilket ju kommer inom kort.

[Gustafsson]

Liten film som jämför pandemier genom historien

Ännu är antalet döda inte så stort i jämförelse med de värsta smittkatastroferna, men vi har ju bara sett början än. Skillnaden nu är att så många smittade bara blir lindrigt sjuka. Spridningen lär bli den samma som under de stora katastroferna men ”bara” någon procent kommer att dö av dessa. Nu har vi dock minst fem gånger så stor befolkning på jorden, vilket gör att dödstalen kommer att bli extrema.

[Swede1]

Vill man veta lite mer om kurvan som SARS-CoV-2 utvecklas efter så rekommenderar jag detta klipp:



Utvecklingen av bland annat virus följer en logistisk kurva och inte en logaritmisk som många kanske tror. Enligt den data vi har fram till och med idag så nåddes mittpunkten på denna kurva runt den 8/4. Finns inte mycket som lär påverka detta ifall inte underrapportering har ökat nära logaritmisk med tiden.

Trevlig video och bra förklaring. Norrmännens tal om att de fått ner R under 1 , ner mot 0,7 är alltså högintressant.

FHM's grafer är svårtolkade, men datan finns väl på FHM om du vill ta fram den i Excel.

Jag föredrar:

https://c19.se/Sweden

När norrmännens inlagda på sjukhus började plana ut då kan de säga att de fått ner R under 1. Här i Sverige ökar fortfarande inlagda på sjukhus (2221 st 17 aprl, 1942 st 10 april (1480 st 3 april, så ökningstakten har minskat om inte inrapporteringen är sen) och antal döda kommer troligen att öka ca 1-2 veckor efter att antal inlagda har börjat minska. Inlagda på sjukhus är nog den variabel vi har som snabbast indikerar om vi närmar oss R < 1. (Om vi antar att i****a får stopp på smittan bland äldre som inte ens läggs in på sjukhus...)

Jämför med Norges utfall, fortfarande stiger antal döda snabbt (totalt 161 st 17 april, 92 st 10 april, 50 st 3 april), där är hälften inlagda (162 st, 17 april) på sjukhus nu jämfört med toppen (325 st, 31 mars). Verkar som antal döda ökar kanske 2-4 veckor efter toppen på inlagda på sjukhus i Norge.

[Credde]

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Vb ... -stockholm

Tydligen ”vallfarter” folk till det ”öppna” Sverige nu för tiden.

Finns någorlunda samma artikel från Ekstrabladet (Danmarks svar på Aftonbladet)

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund ... ge/8093896

[nek0]

100 sidor och det börjar komma in politikexperter med "Trump är dum"

Är han inte det?

[MangeT]

Vad tror ni om det här: https://www.zerohedge.com/health/covid- ... reated-lab

[Swede1]

Vad tror ni om det här: https://www.zerohedge.com/health/covid- ... reated-lab

Ja så kan det vara, naturligtvis försöker kineserna mörka det.

-> Gustafsson

C19.se kan dela upp på län
Tex

https://c19.se/Sweden/Dalarna

Otroligt, 111 registrerade döda idag, Tegnell ser hur det verkar lätta på IVA. Ser bra ut.... Visst känns det tryggt med en man som är så positiv? ( ni vet väl att äldre bara får dö på ålderdomshemmet med morfin?)

Jag tycker det är ett katastrofalt misslyckande.

Den här artikeln om Stanley Milgrams experiment är talande. Jag fick nog när inte alla Italienresenärena sattes i karantän, när får du nog?

http://flamman.se/a/lita-inte-pa-experterna

[Gustafsson]

Vad tror ni om det här: https://www.zerohedge.com/health/covid- ... reated-lab

Hur kan man hitta DNA från ett virus som inte har DNA? I ett annat virus som inte heller har DNA? Oavsett om man menar RNA så kommenteras detta här

https://www.bioworld.com/articles/43308 ... e-headline

Denna artikel hävdar att det inte stämmer.

[Svenssons]

Vad tror ni om det här: https://www.zerohedge.com/health/covid- ... reated-lab

Hur kan man hitta DNA från ett virus som inte har DNA? I ett annat virus som inte heller har DNA? Oavsett om man menar RNA så kommenteras detta här

https://www.bioworld.com/articles/43308 ... e-headline

Denna artikel hävdar att det inte stämmer.

RNA kan "översättas" till DNA. SR P1 pratade i alla fall om det för ett par veckor sedan.

[loftux]

Otroligt, 111 registrerade döda idag, Tegnell ser hur det verkar lätta på IVA. Ser bra ut.... Visst känns det tryggt med en man som är så positiv? ( ni vet väl att äldre bara får dö på ålderdomshemmet med morfin?)

Jag tycker det är ett katastrofalt misslyckande.

Hej Swede1, kan du ta dina fjantiga öknamn och sticka till Flashback?

Sedan var det inte 111 idag, utan 22. Siffran 111 är inrapporterade för flera dagar tillbaka, men kommer som en summa idag. 22 kommer också bli fler, så jag menar inte att det är så lågt.
Jag föreslår att du går till https://www.folkhalsomyndigheten.se/smi ... i-sverige/ och hämtar ner excelfilen som finns där.
Du kan du se att medelvärdet de senaste 4 dagarna är ca 60, före det ca 70 i 4 dagar. Så det har stabiliserat sig, och en viss nedåtgående trend kan synas. Självklart tar vi inte ut något i förskott, men allt är inte nattsvart.

Men korrekta siffror passar kanske inte din agenda?

[+46]

Idag lärde jag mig ett nytt ord:
AKRIBI
https://www.svd.se/orovackande-manga-fo ... 2020-04-18

[Gustafsson]

Vad tror ni om det här: https://www.zerohedge.com/health/covid- ... reated-lab

Hur kan man hitta DNA från ett virus som inte har DNA? I ett annat virus som inte heller har DNA? Oavsett om man menar RNA så kommenteras detta här

https://www.bioworld.com/articles/43308 ... e-headline

Denna artikel hävdar att det inte stämmer.

RNA kan "översättas" till DNA. SR P1 pratade i alla fall om det ,för ett par veckor sedan.

Ja, det kan det, tex HIV och flera andra sk retrovirus replikeras via DNA med hjälp av ett speciellt system. Dock inte Corona. Vet inte varför det ibland står DNA när man pratar om detta viruset. Kan för lite för att se om det ändå finns nån koppling till DNA.

[vigge50]

Vad tror ni om det här: https://www.zerohedge.com/health/covid- ... reated-lab

Ja så kan det vara, naturligtvis försöker kineserna mörka det.

-> Gustafsson

C19.se kan dela upp på län
Tex

https://c19.se/Sweden/Dalarna

Otroligt, 111 registrerade döda idag, Tegnell ser hur det verkar lätta på IVA. Ser bra ut.... Visst känns det tryggt med en man som är så positiv? ( ni vet väl att äldre bara får dö på ålderdomshemmet med morfin?)

Jag tycker det är ett katastrofalt misslyckande.

Den här artikeln om Stanley Milgrams experiment är talande. Jag fick nog när inte alla Italienresenärena sattes i karantän, när får du nog?

http://flamman.se/a/lita-inte-pa-experterna

Det var inte länge sen du skrev att vi hade över 130 döda på en dag och vi snart skulle nå 200.

[joyhan]

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20062463v1

Under the three scenarios for test performance characteristics, the population prevalence of COVID-19 in Santa Clara ranged from 2.49% (95CI 1.80-3.17%) to 4.16% (2.58-5.70%). These prevalence estimates represent a range between 48,000 and 81,000 people infected in Santa Clara County by early April, 50-85-fold more than the number of confirmed cases. Conclusions The population prevalence of SARS-CoV-2 antibodies in Santa Clara County implies that the infection is much more widespread than indicated by the number of confirmed cases. Population prevalence estimates can now be used to calibrate epidemic and mortality projections.

Om motsvarande förhållande skulle gälla i Sverige och det skulle finnas 50 gånger fler fall än konfirmerade fall så kunde antalet som drabbats av corona ligga på 700 000, antalet officiella döda är 1500 och dödligheten skulle hamna på 0,2 procent. Ungefär som en influensaepidemi. Nu kan ju alla siffror vara helt annorlunda förståss.

[Gustafsson]

Så kan det vara, men det finns stora olikheter också. Medelåldern för döda i spanska sjukan var mycket lägre t.ex.I praktiken skulle det betyda att smittan försvinnner fortare än vi trott, men det får vi snart se.

[vigge50]

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20062463v1

Under the three scenarios for test performance characteristics, the population prevalence of COVID-19 in Santa Clara ranged from 2.49% (95CI 1.80-3.17%) to 4.16% (2.58-5.70%). These prevalence estimates represent a range between 48,000 and 81,000 people infected in Santa Clara County by early April, 50-85-fold more than the number of confirmed cases. Conclusions The population prevalence of SARS-CoV-2 antibodies in Santa Clara County implies that the infection is much more widespread than indicated by the number of confirmed cases. Population prevalence estimates can now be used to calibrate epidemic and mortality projections.

Om motsvarande förhållande skulle gälla i Sverige och det skulle finnas 50 gånger fler fall än konfirmerade fall så kunde antalet som drabbats av corona ligga på 700 000, antalet officiella döda är 1500 och dödligheten skulle hamna på 0,2 procent. Ungefär som en influensaepidemi. Nu kan ju alla siffror vara helt annorlunda förståss.

Utan att ha en aning om under vilka omständigheter man testar i Kalifornien jämfört med Sverige så kan man knappast dra några paralleller över huvud taget.

Sen en sak till, tror du detta är över? Vi kan väll knappast börja dra slutsatser nu över resultatet innan vi ens vet med säkerhet att detta är över. Var ju inte länge sen vi hörde de som sa att detta är ingenting eftersom det endast skett 5 000 dödsfall i världen...

[Swede1]

Aha, det är alltså överdruiden Giesecke (Giesecke), Tegnells läromästare, som ligger bakom Sveriges strategi!!

Giesecke verkar oförskämt säker på att dödligheten bara
är 0,1 % max 0,2 %. Då skulle max 4000 dö i Corona i Sverige. Rimligen närmare 2000 som en vanlig influensa säsong, men vi har redan 1500 döda, så dödligheten är nog över 0,1 %.

Mycket bra intervju av engelsk gentleman, 35 minuter lång men mycket sevärd.

https://unherd.com/thepost/coming-up-ep ... om-sweden/

Enjoy!

[Svenssons]

Med 1500 en bit efter mittpunkten på en logistisk kurva så blir det under 3000 totalt. Som det ser ut så nåddes mittpunkten 8:e april.

[iAkita]

Appropå de 22 forskare som skrev en debattartikel i DN den 14/4, som sen blev sågad av A. Tegnell, media, och många i denna tråd för att de använt sig av felaktiga dödssiffror den 8-10 april. Ta en titt på på folkhälsomyndighetens presskonferens från den 8/4:



Som ni kan notera rapporterade A. Tegnell att dödstalen låg på ca. 45 personer per dag. Det var en uppgång från den nivå på ca 40 per dag som han rapporterade dagen innan, vilket i sin tur var en uppgång från de knappt 30 per dag som dog den 6/4. Hur stämmer Folkhälsomyndighetens uppgifter då överens med de verkliga dödstalen dessa datum? Jo, den 8/4 dog finns än så länge 101 dödsfall registererade. Senast idag gick det upp med 4 fall från 97. Än värre blir det om man tittar på Folkhälsomyndigheten presskonferens från den 6/4, där Tegnell hävdar att knappt 30 per dag dog:



Enligt Folkhälsomyndighetens egen statistik är den korrekta siffran för den 6/4 nu 88 dödsfall . Antalet dödsfall per dag var alltså upp till 200% högre än vad folkhälsomyndigheten angav de aktuella datumen. Ändå låter sig både media och gemene man duperas av A. Tegnells argument att de 22 forskarnas debattartikel saknar relevans för att de använde sig (av vad det nu visar sig vara ca. 10%) högre dödstal än vad det faktiskt var dessa datum.

Jag skrev ett tidigare inlägg i denna tråd om att det bekymrar mig att det finns en sådan misstro mot forskning och forskare till och med i detta forum, vad det gäller Corona. Förhoppningsvis kan detta inlägg få någon mer att granska det som kommer från Folkhälsomyndigheten med något mer kritisk blick. I och med att det är en eftersläpning på två veckor eller mer på antalet rapporterade dösfall, så kommer det alltid se ut som om kurvan planar ut eller till och med viker ner. Någon gång kommer det så klart ske och förhoppningsvis är den stunden nu, men jag måste säga att det gå bortom mitt förnuft att så få reagerar på att Folkhälsomyndigheten under nästan två veckors tid hävdat att vi nu har nått en platå för antalet döda, som gått från "stabila" nivåer på knappt 30 per dag, till idag ca 60 per dag, när det i själva verket var den 1/4 det senast dog färre än 60 personer med dokumenterad Covid-19 under en dag:

https://experience.arcgis.com/experienc ... 87457ed9aa