Moderator: Redaktion
https://www.mestmotor.se/automotorsport ... a-inforas/Det som är klubbat är att införa miljözon på Hornsgatan i Stockholm från och med den 15 januari 2020.
Extremt små dammluckor, faktiskt så att jag nog skulle säga en liten lucka i en bäck.Zalman3 skrev:https://www.mestmotor.se/automotorsport ... a-inforas/Det som är klubbat är att införa miljözon på Hornsgatan i Stockholm från och med den 15 januari 2020.
Nu öppnas dammluckorna för införandet av miljözoner.
Kan tänka mig att många städer i Sverige som har problem med dålig luft, nu inför miljözoner.
Var för ett år sedan på en politisk paneldebatt i Umeå.
6 av 9 partier röstade då för miljözoner i Umeå, så det finns breda politiska majoriteter för dessa zoner.
Fredrik j skrev:Man kastar ju tärningen. Nu behöver det ju bli mätbart bättre luft över tid för att rättfärdiga zonerna...
Jeppe_E skrev:Extremt små dammluckor, faktiskt så att jag nog skulle säga en liten lucka i en bäck.Zalman3 skrev:https://www.mestmotor.se/automotorsport ... a-inforas/Det som är klubbat är att införa miljözon på Hornsgatan i Stockholm från och med den 15 januari 2020.
Nu öppnas dammluckorna för införandet av miljözoner.
Kan tänka mig att många städer i Sverige som har problem med dålig luft, nu inför miljözoner.
Var för ett år sedan på en politisk paneldebatt i Umeå.
6 av 9 partier röstade då för miljözoner i Umeå, så det finns breda politiska majoriteter för dessa zoner.
Hornsgatan har väl varit bestämt sedan länge?
https://www.hbl.fi/artikel/har-ar-miljo ... rstaderna/Tyskland: För att få köra i en miljözon (Umweltzone) ska en dekal sitta på vindrutan. Dekalen kallas Feinstaubplakette och visar att bilens partikelutsläpp understiger en viss nivå. I de flesta tyska städer, på vanliga landsvägar och motorvägar behövs ingen miljödekal.
Frankrike: Här finns två typer av miljözoner. Permanenta (ZCR) där man alltid behöver en godkänd dekal och väderberoende (ZPA) där dekal endast behövs när zonen är aktiverad. Aktivering kan ske från den ena dagen till den andra och annonseras via medier.
Spanien: I vissa områden, till exempel Barcelona, är äldre bilar inte tillåtna. I centrala Madrid tillåts endast boende, taxibilar och motorcyklar. Som besökare får du parkera utanför staden och åka kollektivtrafik.
Italien: Förbudsskylten Zona Traffico Limitato ser man i många italienska städer. Ibland gäller förbudet bara vissa dagar och tider. Det framgår av tilläggstavlan. Som turist kan du endast få tillträde till dessa miljözoner om du bor på ett hotell som ligger i en zon där du även kan parkera.
Belgien: Utlandsregistrerade bilar som vill köra i centrala Antwerpen och Bryssel måste uppfylla utsläppskraven och ska lista sig i en databas. Dieselbilar i miljöklass Euro 3 eller lägre betalar dock en avgift.
Norge: Oslo kan från den ena dagen till den andra stänga staden för dieselbilar om partikelhalten i luften blir för hög. Senast detta hände var den 17 januari 2017. Den som har elbil och vill komma i åtnjutande av de avgasfria fordonens fördelar när det gäller exempelvis biltullar måste anmäla bilen i förväg.
Danmark: Det finns miljözoner i Köpenhamn, Frederiksberg, Aalborg, Aarhus och Odense. I dessa zoner måste husbilar med dieselmotorer vara utrustade med partikelfilter för att få köra.
Grekland: Grekiskregistrerade bilar ges rätt att köra varannan dag i vissa städer framför allt i Aten, som vissa dagar kan stänga helt för biltrafik. Registreringsnumret styr vilken dag man har rätt att köra. Detta påverkar inte utlandsregistrerade bilar på tillfälligt besök men däremot den som hyr inhemska avgasbilar.
Ungern: Endast bilar med specialtillstånd har rätt att köra i områdena som på engelska kallas Castle District, Margaret Island och i centrala Budapest.
Storbritannien: En betalzon för miljöavgift Low Emission Zone (LEZ) omfattar hela Stor-London. Vanliga personbilar och motorcyklar berörs inte, däremot husbilar över 2,5 ton som måste lista sig 10 dagar före inresa. I centrum finns en Ultra Low Emission Zone (ULEZ), som däremot berör även mindre avgasfordon.
Skulle nog säga att dom tyska miljözonerna är relativt obetydliga då man alltid godkänt ganska gamla fordon. Det räcker väl fortfarande än idag att ha EURO5 för att få en grön 4?Zalman3 skrev:Miljözoner har framgångsrikt använts i hela Europa.
Så det är på tiden att de införs även i Sverige.
Tyskland: För att få köra i en miljözon (Umweltzone) ska en dekal sitta på vindrutan. Dekalen kallas Feinstaubplakette och visar att bilens partikelutsläpp understiger en viss nivå. I de flesta tyska städer, på vanliga landsvägar och motorvägar behövs ingen miljödekal.
Visst är det viktigt att mäta luftföroreningarna.Fredrik j skrev:Man kastar ju tärningen. Nu behöver det ju bli mätbart bättre luft över tid för att rättfärdiga zonerna...
Enkel mätning du kan göra hemma själv om du har en avgasbil. Lägg dig bakom bilen och andas, känns luften renare när bilen är igång eller avstängd?Fredrik j skrev:Man kastar ju tärningen. Nu behöver det ju bli mätbart bättre luft över tid för att rättfärdiga zonerna...
Ett annat enkelt test man kan göra är att lämna bilen på tomgång framför garaget och sen sätta sig på altanen och känna om man känner skillnad.LarsL skrev:Enkel mätning du kan göra hemma själv om du har en avgasbil. Lägg dig bakom bilen och andas, känns luften renare när bilen är igång eller avstängd?Fredrik j skrev:Man kastar ju tärningen. Nu behöver det ju bli mätbart bättre luft över tid för att rättfärdiga zonerna...
Självklart innebär miljözonen att det blir renare luft, särskilt om de helt förbjuder avgasbilar.
Det tar en bra stund innan det händer något om det är en modern avgasbil. Men i garaget blir det ju garanterat en mätbar skillnad.Svenssons skrev:Ett annat enkelt test man kan göra är att sätta bilen på tomgång i garaget, stänga port, dörrar och fönster och sedan sätta sig i bilen... Har inte särskilt stor effekt om det är en elbil men desto större om det är en avgasbil.
Uppfattar kommentarerna som något markabra. Det beskrivna är ju en välkänd självmordsmetod, inte pga CO2 eller NOx utan CO. Även moderna förbränningsmotorer släpper ut CO. Bör således inte testas.Fredrik j skrev:Det tar en bra stund innan det händer något om det är en modern avgasbil. Men i garaget blir det ju garanterat en mätbar skillnad.Svenssons skrev:Ett annat enkelt test man kan göra är att sätta bilen på tomgång i garaget, stänga port, dörrar och fönster och sedan sätta sig i bilen... Har inte särskilt stor effekt om det är en elbil men desto större om det är en avgasbil.
Nej, scenariot var att miljözoner kommer ge ett mätbart resultat på luftkvalitet utomhus i stadskärnan. Argumentet var att man kunde förstärka effekterna genom att köra i slutet rum enligt logiken är det farligt i slutet rum är det naturligtvis även farligt utomhus.hanty skrev:Ja, scenariot som beskrevs var ju ett slutet rum...
Scenariot gällde _en_ bil. I staden är det inte en bil som kör och koldioxid är inte mindre farlig för att det är utomhus. Koloxiden försvinner inte bara för att det är utomhus men det är väl ingen akut effekt. Gemensamt för koloxiderna och kväveoxiderna är dock att de är luktlösa men fullt mätbara, även skillnaden mellan elbil och avgasbil. En avgasbil kan inte rena koloxiderna och tillverkarna fuskar stort när det gäller reningen av kväveoxiderna även på de allra nyaste bilarna. Ingen dieselbil är fri från kväveoxiderna.Fredrik j skrev:Nej, scenariot var att miljözoner kommer ge ett mätbart resultat på luftkvalitet utomhus i stadskärnan. Argumentet var att man kunde förstärka effekterna genom att köra i slutet rum enligt logiken är det farligt i slutet rum är det naturligtvis även farligt utomhus.hanty skrev:Ja, scenariot som beskrevs var ju ett slutet rum...
Nu är ju inte koldioxid farligt alls men kanske menar du koloxid?Svenssons skrev:I staden är det inte en bil som kör och koldioxid är inte mindre farlig för att det är utomhus.
+1 på den.Fredrik j skrev:Nu är ju inte koldioxid farligt alls men kanske menar du koloxid?Svenssons skrev:I staden är det inte en bil som kör och koldioxid är inte mindre farlig för att det är utomhus.
Diskussionen började med att jag hävdar att jag inte tror dom planerade miljözonerna i stockholm kommer ha någon mätbar effekt på luftkvaliteten över tid. Då kom argumentet att avgaser visst är giftiga i ett garage.
Kopplingen liknar den mellan olycksrisk och genomsnittshastighet. Om genomsnittshastigheten sänks 5km/h på motorväg påverkas inte olycksrisken på en annan, olycksdrabbad väg. Trots det är det så man ser det.
Miljözonerna är ett politiskt projekt med högt signalvärde.
Ironiskt nog är väl CO inget problem ute i det fria?hanty skrev:Uppfattar kommentarerna som något markabra. Det beskrivna är ju en välkänd självmordsmetod, inte pga CO2 eller NOx utan CO. Även moderna förbränningsmotorer släpper ut CO. Bör således inte testas.Fredrik j skrev:Det tar en bra stund innan det händer något om det är en modern avgasbil. Men i garaget blir det ju garanterat en mätbar skillnad.Svenssons skrev:Ett annat enkelt test man kan göra är att sätta bilen på tomgång i garaget, stänga port, dörrar och fönster och sedan sätta sig i bilen... Har inte särskilt stor effekt om det är en elbil men desto större om det är en avgasbil.
Givetvis har miljözoner högt signalvärde.Miljözonerna är ett politiskt projekt med högt signalvärde
Bra sammanfattning. Frågan är ju hur långt från avgasröret man kan kalla luften "lokal"...Verdi skrev:Ironiskt nog är väl CO inget problem ute i det fria?hanty skrev:Uppfattar kommentarerna som något markabra. Det beskrivna är ju en välkänd självmordsmetod, inte pga CO2 eller NOx utan CO. Även moderna förbränningsmotorer släpper ut CO. Bör således inte testas.Fredrik j skrev:Det tar en bra stund innan det händer något om det är en modern avgasbil. Men i garaget blir det ju garanterat en mätbar skillnad.Svenssons skrev:Ett annat enkelt test man kan göra är att sätta bilen på tomgång i garaget, stänga port, dörrar och fönster och sedan sätta sig i bilen... Har inte särskilt stor effekt om det är en elbil men desto större om det är en avgasbil.
I garaget är en diesel att föredra då den inte släpper ut CO och dessutom håller dieselavgaser ungefär samma syrenivå som luften i övrigt. Däremot så är dieselavgaser värre ute i det fria. Partiklar och NOx.
För att komplicera det ytterligare släpper en diesel ut mindre koldioxid än motsvarande bensinare.
Dvs att välja bensinmotor över dieselmotor är dåligt för klimatet men bra för den lokala luftkvaliteten. Om det inte är ett stängt utrymme.
Aldrig hört talas om att kolmonoxid skulle vara en faktor i annat än utrymmen med dålig ventilation. Enligt naturvårdsverket har dessutom halterna av kolmonoxid i luften minskat med 80-90% sen 80-talet.Fredrik j skrev:Bra sammanfattning. Frågan är ju hur långt från avgasröret man kan kalla luften "lokal"...Verdi skrev:Ironiskt nog är väl CO inget problem ute i det fria?hanty skrev:Uppfattar kommentarerna som något markabra. Det beskrivna är ju en välkänd självmordsmetod, inte pga CO2 eller NOx utan CO. Även moderna förbränningsmotorer släpper ut CO. Bör således inte testas.Fredrik j skrev:Det tar en bra stund innan det händer något om det är en modern avgasbil. Men i garaget blir det ju garanterat en mätbar skillnad.Svenssons skrev:Ett annat enkelt test man kan göra är att sätta bilen på tomgång i garaget, stänga port, dörrar och fönster och sedan sätta sig i bilen... Har inte särskilt stor effekt om det är en elbil men desto större om det är en avgasbil.
I garaget är en diesel att föredra då den inte släpper ut CO och dessutom håller dieselavgaser ungefär samma syrenivå som luften i övrigt. Däremot så är dieselavgaser värre ute i det fria. Partiklar och NOx.
För att komplicera det ytterligare släpper en diesel ut mindre koldioxid än motsvarande bensinare.
Dvs att välja bensinmotor över dieselmotor är dåligt för klimatet men bra för den lokala luftkvaliteten. Om det inte är ett stängt utrymme.
Man kan ju få en aning av detta ibland, jag hamnade t.ex. i en kö av veteraner/vrak (beroende på hur man ser på det) på Kungsgatan för en tid sedan under en cruising-kväll.Fredrik j skrev:Luften i städerna måste ju varit fruktansvärd att andas tidigare när alla bilar var orenade.
https://www.mestmotor.se/automotorsport ... jozonerna/Den 1 juli 2022 blir reglerna hårdare – då förbjuds även dieselbilar som klarar Euro 5.
