Jag har blivit icead!

Här diskuterar vi om Tesla Model S

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 11210
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av Jerker »

Kunde inte låta bli att dela med mig av denna bild som jag såg i en Facebookgrupp:
ICEd.jpg
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17033
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av mati »

Wow, hardcore icening. Ska man ice:a så ska man göra det ordentligt. ;)
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
Kirre
Teslaägare
Inlägg: 409
Blev medlem: 07 okt 2015 14:50

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av Kirre »

Icead på ikea, eller så har volvo börjat smygtesta sina elbilar... Bild

Bild


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Faceliftad 75D, Titanium, grå klädsel med svart tak, allt lullull utom ljud. Dock många kablar och adaptrar.
M3 LR AWD, Midnight Silver, AP3/FSD, dragkrok.
MY LR, Pearl White
Användarvisningsbild
Tars
Teslaägare
Inlägg: 6544
Blev medlem: 22 feb 2015 11:59
Ort: Sigtuna
Referralkod: ts.la/michael4548

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av Tars »

Kirre skrev:
Icead på ikea, eller så har volvo börjat smygtesta sina elbilar... Bild

Bild


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Uppsala?
Hur kan man missa skyltarna?


Skickat från min dumphone
Är inne på Tesla nr 23 som jag brukat, orkar inte skriva ner alla så det får bli en siffra.
Model x plaid blå med vit inredning :mrgreen:
Användarvisningsbild
Kirre
Teslaägare
Inlägg: 409
Blev medlem: 07 okt 2015 14:50

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av Kirre »

Japp.
Efter ca 10min inne i butiken så ropade kundtjänst ut i högtalarsystemet där de bad ägaren till bilen GJH787 flytta den då den stod på en elbilsplats
Kanske någon med en leaf eller zoe som var i desperat behov av ström och hade klagat


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Faceliftad 75D, Titanium, grå klädsel med svart tak, allt lullull utom ljud. Dock många kablar och adaptrar.
M3 LR AWD, Midnight Silver, AP3/FSD, dragkrok.
MY LR, Pearl White
Användarvisningsbild
danni
Teslaägare
Inlägg: 7265
Blev medlem: 24 mar 2015 13:18
Ort: Göteborg
Referralkod: ts.la/danni1257
Kontakt:

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av danni »

Ett problem med skyltar som "ladda din bil här" eller "här kan du ladda din elbil" är att de inte är exkluderande. Du kan ladda där. Om du vill. Men det står inget om att platserna bara är till för det. Tyvärr är det nog avsiktligt.
Model X Plaid / Midnight Silver / vit interiör med kolfiber / 22” / FSD
Räkna ut din Tesla-kostnad: https://www.teslakalkylen.com
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17033
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av mati »

danni skrev:
Ett problem med skyltar som "ladda din bil här" eller "här kan du ladda din elbil" är att de inte är exkluderande. Du kan ladda där. Om du vill. Men det står inget om att platserna bara är till för det. Tyvärr är det nog avsiktligt.
...vilket gör hela idén med laddplatser tämligen meningslös. Vad är det för vits med det då? Förmodligen vill man inte "diskriminera" fossilbilisterna eller så.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
Tars
Teslaägare
Inlägg: 6544
Blev medlem: 22 feb 2015 11:59
Ort: Sigtuna
Referralkod: ts.la/michael4548

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av Tars »

danni skrev:
Ett problem med skyltar som "ladda din bil här" eller "här kan du ladda din elbil" är att de inte är exkluderande. Du kan ladda där. Om du vill. Men det står inget om att platserna bara är till för det. Tyvärr är det nog avsiktligt.
Trist att man inte sätter upp skyltar som TB gav förslag om.


Skickat från min dumphone
Är inne på Tesla nr 23 som jag brukat, orkar inte skriva ner alla så det får bli en siffra.
Model x plaid blå med vit inredning :mrgreen:
Användarvisningsbild
danni
Teslaägare
Inlägg: 7265
Blev medlem: 24 mar 2015 13:18
Ort: Göteborg
Referralkod: ts.la/danni1257
Kontakt:

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av danni »

Jag har varit på Liseberg väldigt mycket under sommaren och varje gång funderat över deras värdelösa eller snarare ickebefintliga strategi för elbilister. Fick till slut iväg det här mailet idag:
Till Liseberg, detta jag skrev:
Hej!

Jag är inte bara flitig besökare på Liseberg (hela familjen har guldpass!) utan också elbilsägare, och aktiv inom flera communities för elbilism i Sverige. Göteborg som helhet är en stad som tyvärr genomgående utmärkt sig som en urusel stad för elbilister att besöka. Den offentliga laddinfrastrukturen har varit under all kritik. Nu börjar det röra sig på den fronten, framförallt i och med den satsning som Göteborgs Energi dragit igång under sommaren. Men ett av Göteborgs allra största resmål ligger fortfarande hopplöst efter, nämligen ni.

På er hemsida skriver ni väldigt ingående om ert genomgående och aktiva miljöarbete, men ingenstans nämns den här aspekten och i praktiken verkar det vara något bortglömt. Ni har idag bara två platser för laddning av elbilar, där ni bara erbjuder ett vanligt stickuttag av typen schuko. Ur ett sånt uttag kan de flesta laddbara bilar dra antingen 10 eller 13 ampere, vilket innebär en laddeffekt på 2,3 eller 3 kW. Min elbil har ett batteri på 85 kWh, vilket skulle ta över 30 timmar att få helt fullt efter man räknat bort laddförluster. Så länge stannar såklart ingen i parken. Det faktum att det är låg laddeffekt och få tillgängliga platser skapar stora problem för långväga elbilister, som då måste ta sig tid att lösa laddning till bilen antingen före eller efter besöket, vilket minskar tiden de kan spendera i parken och därmed incitamenten att ens ta sig dit. Det har gått så långt att jag sett trådar på forum där människor som har företag i närheten erbjudit parkeringsplats med laddning åt elbilister som ska besöka Liseberg.

Det krävs egentligen inte så jättemycket för att få till infrastruktur som skulle täcka dagens behov alldeles utmärkt. 8-12 platser hade nog räckt utmärkt. Schuko-uttag är inte särskilt lämpliga - dels klarar de inte högre effekter, dels är de inte gjorda för att hantera konstant höga strömmar under längre tider samt att kopplar i och ur många gånger per dag. Typ 2-uttag (även kallade Mennekes, dvs den europeiska standarden för ladduttag) utan kabel brukar fungera bra, för de flesta elbilister har kablar som passar i en stolpe med typ 2. Laddeffekten bör vara minst 7,4 kW per stolpe, gärna 11 kW eller 22 kW. Genom att välja stolpar med inbyggd lastbalansering kan man komma undan med att dra fram mindre ledningar. Då kan stolparna ge t.ex. 22 kW när det är ett fåtal bilar som vill ha det, men minska effekten för alla om där är många bilar som vill dra ut maximalt med ström. Det finns även stolpar där man kan ha både typ 2 och schuko för de som inte har typ 2-kabel med sig (företrädesvis ägare till laddhybrider).

Sen är det många som tror att laddning av elbilar måste vara gratis för att vara attraktivt. Det är strikt talat inte sant. Många gånger är det viktigare med tillgänglighet än pris. Det är viktigare att kunna göra en besvärsfri resa och ladda under besöket än att det inte kostar något. Därför kan det vara en tanke att gå ihop med något bolag som hjälper till att upprätta stolparna mot att ta betalt för användningen - t.ex. Clever, Fortum, Vattenfall, eller varför inte Göteborgs Energi.

Som exempel kan jag säga att jag var med bilen nere på Legoland i somras. De hade sex platser med typ 2-uttag (varav de flesta var i bruk när vi var där) som administrerades av EON. Jag hade inga problem att betala för att kunna ladda där eftersom det gjorde resten av vår resa mycket enklare. Vad som var lite dumt var att jag inte kunde betala med kreditkort och inte heller hade någon dansk EON-tagg för att starta laddningen, så jag fick ringa till dem och lösa det över telefon. Där har gratisladdning en fördel - det är alltid mindre krångel.

En annan viktig detalj, som jag hoppas ni tar till er redan nu, är att det är viktigt att skylta elbilsplatser ordentligt så de verkligen förblir tillgängliga för elbilister som behöver ladda. I dagsläget tas de alldeles för ofta upp av ej laddningsbara bilar och då blir det ofta meningslöst att överhuvudtaget erbjuda laddning, en tom gest som inte gör skillnad i praktiken (såkallad greenwashing). Genom att skylta platsen med parkeringsmärke och tilläggsskylt T24 (laddplats) så gör man det tydligare och möjliggör även för parkeringsvakter att utfärda kontrollavgifter om det överträds. Ännu bättre skyltning uppnår man genom att skylta med “parkering förbjuden” och tilläggskylt “gäller ej elbilar som laddar”. Se här: http://teslaclubsweden.se/problemet-med-skylten/

Den senare formen av laddning har faktiskt börjat användas på flera ställen runtom landet, bl.a. Mall of Scandinavia i Stockholm har börjat med sån skyltning, se här: //uploads.tapatalk-cdn.com/2016072 ... 1dd456.jpg

Jag hoppas ni tar det här på allvar, för det är en pusselbil som verkligen saknas i ert miljöarbete just nu. Återkom gärna till mig om ni har frågor - om jag inte har svaren så kan jag säkert gräva fram någon som har det.

Vänliga hälsningar,

Danni
Model X Plaid / Midnight Silver / vit interiör med kolfiber / 22” / FSD
Räkna ut din Tesla-kostnad: https://www.teslakalkylen.com
Användarvisningsbild
Klintan
Teslaägare
Inlägg: 1704
Blev medlem: 03 apr 2016 14:21
Ort: Lidköping

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av Klintan »

Bra Danni, Liseberg behöver verkligen bättra sig. Var där med Leafen för två år sedan, då fick jag en av de två elbilsplatserna och kunde ladda fullt under besöket. Idag tror jag inte att jag skulle ha sådan tur, elbilsägarebeståndet har vuxit + alla phev som tillkommit. Platser med typ 2 längre från entrén är vad som behövs.
Elbilist sedan 2014
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17033
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av mati »

Mycket bra Danni, tummen upp. Hoppas du får respons. Själv skickade jag ett likande, fast kortare mejl till Lidköpings kommun i somras. De gjorde sig inte ens besväret att svara.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
TiborBlomhall
Inlägg: 7975
Blev medlem: 04 mar 2014 22:03
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/tibor72449

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av TiborBlomhall »

Sorgligt nog har Liseberg ändå fler laddplatser än Gröna Lund. Som har noll. :(
Användarvisningsbild
bylund
Teslaägare
Inlägg: 9404
Blev medlem: 11 jun 2014 22:11
Ort: Stockholm

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av bylund »

TiborBlomhall skrev:
Sorgligt nog har Liseberg ändå fler laddplatser än Gröna Lund. Som har noll. :(
Fast man kan ju även uttrycka det som att Gröna Lund inte har en enda parkeringsplats för besökare utan laddning. Liseberg driver en egen parkering, så de kan ju bestämma mer själv hur det ska vara.
Model S 85 byggd okt 2014 | Flerlagersröd | Svart tak | Svart tygklädsel | Teknikpaket med autopilot | Skruvfjädring | Dubbelladdare | Säkerhetspaket | 19"-fälgar | LTE | CCS
Användarvisningsbild
danni
Teslaägare
Inlägg: 7265
Blev medlem: 24 mar 2015 13:18
Ort: Göteborg
Referralkod: ts.la/danni1257
Kontakt:

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av danni »

bylund skrev:
TiborBlomhall skrev:
Sorgligt nog har Liseberg ändå fler laddplatser än Gröna Lund. Som har noll. :(
Fast man kan ju även uttrycka det som att Gröna Lund inte har en enda parkeringsplats för besökare utan laddning. Liseberg driver en egen parkering, så de kan ju bestämma mer själv hur det ska vara.
Parkeringen med laddplatserna söder om Liseberg, drivs faktiskt av Göteborgs kommun. Som i och för sig äger Liseberg också...
Model X Plaid / Midnight Silver / vit interiör med kolfiber / 22” / FSD
Räkna ut din Tesla-kostnad: https://www.teslakalkylen.com
Användarvisningsbild
Pontus
Teslaägare
Inlägg: 9054
Blev medlem: 26 nov 2014 05:42
Ort: Upplands Väsby, Stockholm

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av Pontus »

bylund skrev:
TiborBlomhall skrev:
Sorgligt nog har Liseberg ändå fler laddplatser än Gröna Lund. Som har noll. :(
Fast man kan ju även uttrycka det som att Gröna Lund inte har en enda parkeringsplats för besökare utan laddning. Liseberg driver en egen parkering, så de kan ju bestämma mer själv hur det ska vara.
Och skulle det komma upp laddplatser för besökare till Gröna Lund så ligger det ju på ett sådant ställe att om dessa inte konstant var ICEade (bara risk för bortbärgning som kanske skulle hjälpa) så skulle det alltid så en Phev eller elbil var ägare inte är på Gröna Lund ändå.
Model S Plaid
Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD
För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Användarvisningsbild
Peter Holm
Teslaägare
Inlägg: 369
Blev medlem: 14 jul 2015 22:07
Ort: Resarö

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av Peter Holm »

danni skrev:
Jag har varit på Liseberg väldigt mycket under sommaren och varje gång funderat över deras värdelösa eller snarare ickebefintliga strategi för elbilister. Fick till slut iväg det här mailet :
Väldigt bra, heltäckande och trevligt skrivet Danni. Bra!


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Blå Model S Long Range 2019 (Raven)
Blå Model S 90D februari 2016 - januari 2020
2 st 3:or reserverade.
Användarvisningsbild
Lessmog
Teslaägare
Inlägg: 1120
Blev medlem: 10 mar 2014 09:53

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av Lessmog »

Jag tog mig före att skicka Dannis inlaga till en del beslutsfattare, i Göteborg bl a, och har redan fått svar från en himla käck kis:
Tack för ditt mail, håller med och ska följa upp!

Mvh,
David Lega (själv ägare av en Model S) <---- 8-)
Med vänlig hälsning,

David Lega
Kommunalråd (KD)
-----------------------------------
Kommunstyrelsen
404 82 Göteborg
Besök: Gustaf Adolfs Torg 4A
Till den verkan det hava kan ... ;)
Användarvisningsbild
Pontus
Teslaägare
Inlägg: 9054
Blev medlem: 26 nov 2014 05:42
Ort: Upplands Väsby, Stockholm

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av Pontus »

Lessmog skrev:
Jag tog mig före att skicka Dannis inlaga till en del beslutsfattare, i Göteborg bl a, och har redan fått svar från en himla käck kis:
Tack för ditt mail, håller med och ska följa upp!

Mvh,
David Lega (själv ägare av en Model S) <---- 8-)
Med vänlig hälsning,

David Lega
Kommunalråd (KD)
-----------------------------------
Kommunstyrelsen
404 82 Göteborg
Besök: Gustaf Adolfs Torg 4A
Till den verkan det hava kan ... ;)
Bra att skattepengarna går till något vettigt :mrgreen:
Model S Plaid
Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD
För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Användarvisningsbild
danni
Teslaägare
Inlägg: 7265
Blev medlem: 24 mar 2015 13:18
Ort: Göteborg
Referralkod: ts.la/danni1257
Kontakt:

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av danni »

Pontus skrev:
Lessmog skrev:
Jag tog mig före att skicka Dannis inlaga till en del beslutsfattare, i Göteborg bl a, och har redan fått svar från en himla käck kis:
Tack för ditt mail, håller med och ska följa upp!

Mvh,
David Lega (själv ägare av en Model S) <---- 8-)
Med vänlig hälsning,

David Lega
Kommunalråd (KD)
-----------------------------------
Kommunstyrelsen
404 82 Göteborg
Besök: Gustaf Adolfs Torg 4A
Till den verkan det hava kan ... ;)
Bra att skattepengarna går till något vettigt :mrgreen:
Han driver en hel del företag också, så det är ju inte nödvändigtvis så att det är skattepengarna som gått till bilen. Undrar om han kör bilen själv. Han har ju ett ganska rejält handikapp sen födseln med helt förlamade armar och ca 30% funktion i benen, funderar på hur man skulle behöva anpassa bilen för att kunna få det att fungera... Autopiloten lär ju vara bra att ha i alla fall!
Model X Plaid / Midnight Silver / vit interiör med kolfiber / 22” / FSD
Räkna ut din Tesla-kostnad: https://www.teslakalkylen.com
Användarvisningsbild
Pontus
Teslaägare
Inlägg: 9054
Blev medlem: 26 nov 2014 05:42
Ort: Upplands Väsby, Stockholm

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av Pontus »

Trist om han inte kan köra den själv.
Hur mycket/lite tid måste man lägga ner för att vara kommunalråd? Kanske är som för EU-politikerna, grundlön sedan bonus om man kommer till jobbet?
Ops nu vart det lite väl gnälligt.
Vi får väl vara glada att han valt en bra bil och därmed troligtvis har bra förståelse för hur elbilar fungerar i praktiken.
Model S Plaid
Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD
För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Användarvisningsbild
Lessmog
Teslaägare
Inlägg: 1120
Blev medlem: 10 mar 2014 09:53

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av Lessmog »

Ånej, David Lega jobbar hårt också i politiken, det är han säkert van vid. Olympier, företagare, förälder tror jag. Sjysst typ, genomreko. En av mina absoluta favoritpolitiker faktiskt, även om jag tvekar att rangordna. Vältalig, men aldrig i onödan. Han gör mer än väl skäl för arvodet! :ugeek:
Användarvisningsbild
Pontus
Teslaägare
Inlägg: 9054
Blev medlem: 26 nov 2014 05:42
Ort: Upplands Väsby, Stockholm

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av Pontus »

Lessmog skrev:
Ånej, David Lega jobbar hårt också i politiken, det är han säkert van vid. Olympier, företagare, förälder tror jag. Sjysst typ, genomreko. En av mina absoluta favoritpolitiker faktiskt, även om jag tvekar att rangordna. Vältalig, men aldrig i onödan. Han gör mer än väl skäl för arvodet! :ugeek:
Bra, då finns det en bra förebild för resten.
Model S Plaid
Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD
För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Användarvisningsbild
Lessmog
Teslaägare
Inlägg: 1120
Blev medlem: 10 mar 2014 09:53

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av Lessmog »

Pontus skrev:
Lessmog skrev:
Ånej, David Lega jobbar hårt också i politiken, det är han säkert van vid. Olympier, företagare, förälder tror jag. Sjysst typ, genomreko. En av mina absoluta favoritpolitiker faktiskt, även om jag tvekar att rangordna. Vältalig, men aldrig i onödan. Han gör mer än väl skäl för arvodet! :ugeek:
Bra, då finns det en bra förebild för resten.
Åjo, jag vet några till. Det besvärliga är att flera av dem tillhör olika partier, det hade underlättat "min valrörelse" om de förnuftiga och visa vore samlade i samma parti och resten i de andra ;)
Användarvisningsbild
danni
Teslaägare
Inlägg: 7265
Blev medlem: 24 mar 2015 13:18
Ort: Göteborg
Referralkod: ts.la/danni1257
Kontakt:

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av danni »

Lessmog skrev:
Pontus skrev:
Lessmog skrev:
Ånej, David Lega jobbar hårt också i politiken, det är han säkert van vid. Olympier, företagare, förälder tror jag. Sjysst typ, genomreko. En av mina absoluta favoritpolitiker faktiskt, även om jag tvekar att rangordna. Vältalig, men aldrig i onödan. Han gör mer än väl skäl för arvodet! :ugeek:
Bra, då finns det en bra förebild för resten.
Åjo, jag vet några till. Det besvärliga är att flera av dem tillhör olika partier, det hade underlättat "min valrörelse" om de förnuftiga och visa vore samlade i samma parti och resten i de andra ;)
Eller hur? Jag bestämde mig för att låta personvalet bestämma hur jag röstade i förra riksdagsvalet eftersom jag tyckte det fanns för lite nyansering i att bara rösta efter parti, men då blev det jobbigt för en av mina två slutgiltiga kandidater tillhörde ett parti som jag egentligen absolut inte vill rösta på...
Model X Plaid / Midnight Silver / vit interiör med kolfiber / 22” / FSD
Räkna ut din Tesla-kostnad: https://www.teslakalkylen.com
Användarvisningsbild
Lessmog
Teslaägare
Inlägg: 1120
Blev medlem: 10 mar 2014 09:53

Re: Jag har blivit icead!

Inlägg av Lessmog »

danni skrev:
Lessmog skrev:
Pontus skrev:
Lessmog skrev:
Ånej, David Lega jobbar hårt också i politiken, det är han säkert van vid. Olympier, företagare, förälder tror jag. Sjysst typ, genomreko. En av mina absoluta favoritpolitiker faktiskt, även om jag tvekar att rangordna. Vältalig, men aldrig i onödan. Han gör mer än väl skäl för arvodet! :ugeek:
Bra, då finns det en bra förebild för resten.
Åjo, jag vet några till. Det besvärliga är att flera av dem tillhör olika partier, det hade underlättat "min valrörelse" om de förnuftiga och visa vore samlade i samma parti och resten i de andra ;)
Eller hur? Jag bestämde mig för att låta personvalet bestämma hur jag röstade i förra riksdagsvalet eftersom jag tyckte det fanns för lite nyansering i att bara rösta efter parti, men då blev det jobbigt för en av mina två slutgiltiga kandidater tillhörde ett parti som jag egentligen absolut inte vill rösta på...
Ja fast då var ju sorteringen klar, eller?

Nu lovar jag att sluta OT:a! :roll:
Skriv svar