Så hur illa jag än tycker om VW så har jag svårt att se att någon av deras lobbyister har medvetet medverkat till denna utsläppsskandal.
Det håller jag inte alls med om. VW är Tysklands största biltillverkare med otroligt mycket inflytande. Och Tyskland i sin tur har stort inflytande i EU. Staten (eller egentligen delstaten Niedersachsen) är delägare i VW, höguppsatta politiker sitter hos VW i styrelsen.
VW lyckades t.ex. under väldigt lång tid att förhala införandet av diesel-partikelfiktret i Tyskland. Man vet inte vad som sker bakom kulisserna, men en sak är säker. Det blir som VW vill ha det. Om det inte hade blivit en stor medial grej med dieselgate så hade tyska myndigheter sopat skandalen under mattan. Garanterat.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Så hur illa jag än tycker om VW så har jag svårt att se att någon av deras lobbyister har medvetet medverkat till denna utsläppsskandal.
Det håller jag inte alls med om. VW är Tysklands största biltillverkare med otroligt mycket inflytande. Och Tyskland i sin tur har stort inflytande i EU. Staten (eller egentligen delstaten Niedersachsen) är delägare i VW, höguppsatta politiker sitter hos VW i styrelsen.
VW lyckades t.ex. under väldigt lång tid att förhala införandet av diesel-partikelfiktret i Tyskland. Man vet inte vad som sker bakom kulisserna, men en sak är säker. Det blir som VW vill ha det. Om det inte hade blivit en stor medial grej med dieselgate så hade tyska myndigheter sopat skandalen under mattan. Garanterat.
Jag delar din uppfattning och beskrivning. Det jag ifrågasätter är lobbyisternas betydelse och skuld i sammanhanget. Inget annat.
Lobbyister är en väl bara en form av påtryckare. Tror säkert att det finns bra Lobbyister även om de inte kommer med i massmedia lika mycket. Sedan behöver man inte vara lobbyist för att utöva påtryckning. Alla som på något sätt ger ekonomisk ersättning eller andra former av förmåner till politiker och högre tjänstemän inom olika organisationer försöker väl påverka makten att göra som de vill.
I Sverige har vi en statsminister som kommer från fackförbundet Metall. Metall är storägare i Volvo och sitter också med i Volvos styrelse. Metall får också en stor del av sina inkomster från Volvo. Dvs vår nuvarande statsminister har innan han blev statsminister varit beroende av Volvo för sin inkomst. Något får mig att tro att Volvos största påverkan i politiken inte sker via lobbyister. Inte pga av ekonomi utan av det kontaktnätverk han har efter sin tid i Metall
Observera att jag inte lägger några mosaliska aspekter, bara en syn på hur jag ser verkligheten. Och även om det sker många konstiga saker inom demokratin så tror jag ändå att det är den bästa formen att styra ett land. Största hotet mot demokratin, som jag ser det, är populism och dålig utbildning.
Model S85 uttagen juli 2014. Nästa bil blir en Model ≡ P1xxD
Det som är det verkliga problemet med fenomenet lobbyism är det finns politiker som är rätt blåögda och tar den "information" de får från lobbyister som saklig och tror blint på den. Om man lägger till att politikers tidsram och praktiska möjlighet att själv inhämta oberoende fakta så blir ju resultatet den som skriker högst får fram sina ståndpunkter bäst. Och för att klara av detta krävs pengar, så ideella intresseorganisationer brukar oftast förlora den kampen. Dessutom finns andra faktorer, som t.ex. politiska bindningar som har antytts här, och sammantaget så krävs det att en politiker har en i grunden bra sakkunskap inom sitt område och klarar av att hålla distans till alla som vill påverka för att ta ett självständigt beslut.
Vad är din poäng? Att lobbyister är anställda för att påverka och därför bara utför sitt jobb?
Det är inte den enskilda personen som jobbar som lobbyist som är problemet, det är fenomenet lobbyister i politiken.
Precis. Problemet är att industrin har så mycket politiskt inflytande att de i praktiken kan styra och bestämma precis som de vill. Om det nu är på grund av lobbyister eller politikerna själva som sitter i bolagsstyrelser, spelar ingen roll.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Vad är din poäng? Att lobbyister är anställda för att påverka och därför bara utför sitt jobb?
Det är inte den enskilda personen som jobbar som lobbyist som är problemet, det är fenomenet lobbyister i politiken.
Precis. Problemet är att industrin har så mycket politiskt inflytande att de i praktiken kan styra och bestämma precis som de vill. Om det nu är på grund av lobbyister eller politikerna själva som sitter i bolagsstyrelser, spelar ingen roll.
Jo, så är det ju. Men frågan är då vad som kan göras för att motarbeta att politiken går industrins ärende. Politikerna är valda av folket, och ska därför representera folket, inte egenintressen. Ett sätt är att minska lobbyisternas inflytande på politiken, ett annat att uppmärksamma uppenbart jäv, som politiker som sitter i bolagsstyrelser.
Att lobbyister är ett problem ser vi ju ett tydligt tecken på när semisnabbaladdare sätts upp eller när fattiga kommuner satsar på vätgasstationer. Det är iprincip omöjligt för en enskild person att få politikerna att ändra sig, de har ju lärt sig av den fina konsulten/lobbyisten hur det egentligen är.
Jo, okunniga politiker som låter sig luras av lobbyister, som ofta påstår sig vara experter, är ju också en starkt bidragande orsak till problemet.
Min poäng är att det behövs kunskap för att fatta kloka och genomtänkta beslut. Lobbyism kan tillföra kunskap (om än ja både partiskt och vinklat) utan att behöva äventyra demokratin. Därför har jag svårt att förstå att man ensidigt kritiserar lobbyism för allt ont oavsett om det är Naturskyddsföreningen, VW eller ett politiskt beslut som man egentligen är emot.
Men om man till exempel tycker att en partiledare som värnar om kunskap ska få raljera och påstå att problemet med vindkraft i Sverige är att det inte blåser på vintern (när elen behövs som mest) ska få stå oemotsagt pga att många andra folkvalda politiker har samma kunskapsbrister så kan jag förstå kritiken..
Lobbyism måste inte vara dåligt. Precis som +46 är inne på så handlar det i mångt och mycket om att sprida information och representera intressegrupper. Även Tesla ägnar sig såklart åt lobbyism för att undanröja hindren för utökad elbilism. Sen är det såklart kritiskt att politikerna hanterar det hela på rätt sätt. De får ta till sig synpunkter och information, men det är jätteviktigt att de i sin tur förlitar sig på oberoende experter och inte information direkt från lobbyisterna för att fatta sina beslut. Annars kan det uppstå en skevhet i demokratin, där den som har mest inflytande också får otillbörlig påverkan på den demokratiska processen (det här är väl i och för sig oundvikligt, men man vill ju åtminstone försöka minimera det).
Model X Plaid / Midnight Silver / vit interiör med kolfiber / 22” / FSD
Räkna ut din Tesla-kostnad: https://www.teslakalkylen.com
Jag tänkte precis på exemplet med Tesla. Vi hade förmodligen inte suttit och diskuterat hur eländigt det är med lobbyister om det hade handlat om ett brett införande av elbilar och laddstationer pga Teslas massiva lobbyarbete.
Problemet vi ser är väl främst när den mäktiga "gamla" industrin vill få igenom sina krav. Tyvärr handlar det då mest om saker som man inte gillar, eftersom det är negativt för miljön eller något annat dåligt. Denna typ av industri är tyvärr fortfarande mycket mäktigare än alla andra och därför blir det skevt.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Jo, men du måste väl ändå hålla med om att det är viss skillnad mellan vetenskaplig forskning som bedrivs på ett universitet/högskola jämfört med åsikter framförda av en självutnämnd partisk expert/lobbyist som har betalt för att föra fram uppdragsgivarens egenintresse, oavsett om det överensstämmer med vetenskapliga rön eller ej?!?
Jo, men du måste väl ändå hålla med om att det är viss skillnad mellan vetenskaplig forskning som bedrivs på ett universitet/högskola jämfört med åsikter framförda av en självutnämnd partisk expert/lobbyist som har betalt för att föra fram uppdragsgivarens egenintresse, oavsett om det överensstämmer med vetenskapliga rön eller ej?!?
Jättestor skillnad mellan en självutnämnd expert och en avhandling som granskas av ett kollegie på ett universitet. Men alla är färgade av sin miljö och av tiden och det måste man vara medveten om. Man ska också tänka på att allt som en proffessor säger inte är vetenskapligt prövat eller granskat, även här finns åsikter.
Självklart är alla människor påverkade av sammanhang och samtid, men nu var det väl ändå partiska experter/lobbyister vi pratade om?
Där är det väldigt mycket mer än sammanhang och samtid som påverkar...
Lever man i en miljö där kött tex är miljöfarligt, är vegan och aldrig varit ute på en bondgård ja då är det lätt att tro på de forskningsresultaten. Det var ett gäng som hade fått för sig att man inte äter köttet från nötdjur som används för skinproduktion Lever man i en sådan miljö så blir man inte trovärdig.
Att idag skydda nationella industriintressen framstår ju som oerhört naivt i en global värld.
Men ingenting kommer att hända förrän Svensson (alltså inte bara "vår" Svensson) fattar att det handlar om just honom. Till exempel att hans barns livslängd minskar av hans dieselbils utsläpp. (Som SvD försöker beskriva i artikeln ovan).
Lever man i en sådan miljö så blir man inte trovärdig.