Räddar Putin klimatet av misstag?
I detta avsnitt:
Bilar med sladd tar sig an de stora frågorna: Hur kommer det bli i framtiden med energiförsörjning och övergången till elbilar, i och med det ändrade världsläget? Vad händer med elpriset, omställningen till grön energi och kärnkraften? Bilskolornas riksförbund ger och får svar på tal. Och så glömmer vi – trots kriget – inte bort IPCC:s purfärska klimatrapport.
Prenumerera & lyssna här: https://bilarmedsladd.se
Räddar Putin klimatet av misstag?
Moderatorer: Herr X, djFabbe, Redaktion
Räddar Putin klimatet av misstag?
Det blev ett långt program denna gången, men intressanta diskussioner runt vad som händer med efterfrågan på elbilar framöver. Vad tror ni? Kommer Putins invasion av Ukraina leda till en snabbare övergång till elbilar än hur det hade blivit annars?
Model X 90D
Model 3 SR+
Mitsubishi i-MiEV
Lyssna på podcasten Bilar med sladd - Nordens största miljö- och elbilspodcast! https://www.bilarmedsladd.se.
Sponsra resebloggandet och poddandet när du skaffar Tibber: https://invite.tibber.com/pk8ybxoa.
Model 3 SR+
Mitsubishi i-MiEV
Lyssna på podcasten Bilar med sladd - Nordens största miljö- och elbilspodcast! https://www.bilarmedsladd.se.
Sponsra resebloggandet och poddandet när du skaffar Tibber: https://invite.tibber.com/pk8ybxoa.
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Ett kärnvapenkrig skulle skapa en atomvinter och sänkt medeltemp med gissningsvis 4-8 grader globalt. Men det är nog inte att "rädda klimatet" dock.
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Våra tankar kretsar kring att gemene man nu får upp ögonen för att man är beroende av olja från skurkstater och att man därför försöker göra sig oberoende av olja på olika sätt.MWall skrev:Ett kärnvapenkrig skulle skapa en atomvinter och sänkt medeltemp med gissningsvis 4-8 grader globalt. Men det är nog inte att "rädda klimatet" dock.
Model X 90D
Model 3 SR+
Mitsubishi i-MiEV
Lyssna på podcasten Bilar med sladd - Nordens största miljö- och elbilspodcast! https://www.bilarmedsladd.se.
Sponsra resebloggandet och poddandet när du skaffar Tibber: https://invite.tibber.com/pk8ybxoa.
Model 3 SR+
Mitsubishi i-MiEV
Lyssna på podcasten Bilar med sladd - Nordens största miljö- och elbilspodcast! https://www.bilarmedsladd.se.
Sponsra resebloggandet och poddandet när du skaffar Tibber: https://invite.tibber.com/pk8ybxoa.
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Herr X skrev:Våra tankar kretsar kring att gemene man nu får upp ögonen för att man är beroende av olja från skurkstater och att man därför försöker göra sig oberoende av olja på olika sätt.MWall skrev:Ett kärnvapenkrig skulle skapa en atomvinter och sänkt medeltemp med gissningsvis 4-8 grader globalt. Men det är nog inte att "rädda klimatet" dock.
Jo jag förstod nästan att ni inte var fullt lika drastiska.
Jag håller med. Det här är en rejäl ögonöppnare för världen. Tror det kommer slå mot Kina och deras billiga produkter också. Både detta, grundstötningen i Suezkanalen och komponentbristen har visat på sårbarheten i dagens samhälle. Blir nog populärare att flytta hem produktionen till stabila demokratier framöver.
Jag menar, om Kina gör en Ryssland och invaderar Taiwan, vad gör vi då? Vi är ju beroende av Kina och deras fabriker.
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Var ett klart misstag av Tyskland att lägga när kärnkraften till förmånen att bränna fossila gaser, som dessutom Putin kontrollerar och styr. Stort misstag.
Helt klart så utnyttjade Putin klimatfrågan skickligt för att få Tyskarna att köpa hans gas.
Helt klart så utnyttjade Putin klimatfrågan skickligt för att få Tyskarna att köpa hans gas.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Henrik Jönsson tar du honom på allvar?martinot skrev:Var ett klart misstag av Tyskland att lägga när kärnkraften till förmånen att bränna fossila gaser, som dessutom Putin kontrollerar och styr. Stort misstag.
Helt klart så utnyttjade Putin klimatfrågan skickligt för att få Tyskarna att köpa hans gas.
Visst var det ett misstag av att lägga ned fungerande kärnkraft, men det har inte haft särlades stor påverkan på Europas fossilimport från Ryssland, typ en dryg procent på totalen. Europas beroende av rysk kol, olja och gas är grotesk
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Kolen och oljan är ju lätt att ersätta. Gasen är problemet. Tyskland såg framför sig att gasledningen skulle vara ett fredsprojekt, där ett ekonomiskt beroende till varandra skulle minska risken för nya krig i Europa. Det funkade sådär får man väl säga nu med facit i hand.ermase skrev:Europas beroende av rysk kol, olja och gas är grotesk
Model X 90D
Model 3 SR+
Mitsubishi i-MiEV
Lyssna på podcasten Bilar med sladd - Nordens största miljö- och elbilspodcast! https://www.bilarmedsladd.se.
Sponsra resebloggandet och poddandet när du skaffar Tibber: https://invite.tibber.com/pk8ybxoa.
Model 3 SR+
Mitsubishi i-MiEV
Lyssna på podcasten Bilar med sladd - Nordens största miljö- och elbilspodcast! https://www.bilarmedsladd.se.
Sponsra resebloggandet och poddandet när du skaffar Tibber: https://invite.tibber.com/pk8ybxoa.
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Ja, det kluriga är väl att många använder gas direkt i hemmen. Det går ju att ersätta med el på lite sikt men det är ju inte helt lättidet korta perspektivet.
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Schröders vision föll inte så väl ut, men han vart nog ganska rik på kuppen i alla fallHerr X skrev:Kolen och oljan är ju lätt att ersätta. Gasen är problemet. Tyskland såg framför sig att gasledningen skulle vara ett fredsprojekt, där ett ekonomiskt beroende till varandra skulle minska risken för nya krig i Europa. Det funkade sådär får man väl säga nu med facit i hand.ermase skrev:Europas beroende av rysk kol, olja och gas är grotesk
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Tror det är endast 20% av gasen i Europa som används till elproduktion.LarsL skrev:Ja, det kluriga är väl att många använder gas direkt i hemmen. Det går ju att ersätta med el på lite sikt men det är ju inte helt lättidet korta perspektivet.
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Jo, jag tycker han har goda källor här från BBC, Reuters, mflr. Så det är inte direkt påhittade nyheter.ermase skrev:Henrik Jönsson tar du honom på allvar?martinot skrev:Var ett klart misstag av Tyskland att lägga när kärnkraften till förmånen att bränna fossila gaser, som dessutom Putin kontrollerar och styr. Stort misstag.
Helt klart så utnyttjade Putin klimatfrågan skickligt för att få Tyskarna att köpa hans gas.
Visst var det ett misstag av att lägga ned fungerande kärnkraft, men det har inte haft särlades stor påverkan på Europas fossilimport från Ryssland, typ en dryg procent på totalen. Europas beroende av rysk kol, olja och gas är grotesk
Nu avsåg jag inte Europas energiförsörjning och energipolitik, som är högst olika i olika länder, utan specifikt Tysklands. Där har kärnkraften haft en stor betydelse.
Påstår du att det inte stämmer att Gazprom och Putin haft en påverkanskampanj på klimatrörelsen i Tyskland?
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
- NiklasTesla
- Teslaägare
- Inlägg: 2428
- Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
- Referralkod: ts.la/niklas60543
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Det är dock en risk (om än liten men kan inte bortses ifrån helt) att vi får ett globalt kärnvapenkrig och vi sedan återigen på superkort tid (minuter,timmar,dagar,veckor) går ner till ca 500miljoner invånare på jorden som vi hade innan industrialiseringen startade.MWall skrev:Ett kärnvapenkrig skulle skapa en atomvinter och sänkt medeltemp med gissningsvis 4-8 grader globalt. Men det är nog inte att "rädda klimatet" dock.
Man made global warming by Co2 emissions är då löst efter WW3
MVH samt ser hellre fredlig/ordnad övergång till cirkulär ekonomi, 100% förnyelsebart energisystem samt transportsystem (vilket också nu kan snabbas på pga höga energipriser)
Senast redigerad av NiklasTesla, redigerad totalt 1 gånger.
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Putins påverkansmaskin och trollfabrik har gjort sitt bästa för att destabilisera och underminera demokratierna i väst. Miljörörelsen lär inte varit förskonad från detta heller, men att tro Putins påverkan miljöorganisationer på något sätt påverkat nedläggningen av kärnkraft är långsökt. Det är det bara klimatförnekare/skeptiker som saluför. Bevisen är ytterst knapphändiga, det konkreta bevis som finns i videon har vid närmare undersökning visat sig felaktigt. WWF och BUND stämde Nordstream 1 och som en del i förlikningen förband sig Gasprom att finansiera den stiftelse som drev ett antal miljöprojekt som Henrik använder som bevis för att Miljörörelsen är köpt av Putinmartinot skrev:Jo, jag tycker han har goda källor här från BBC, Reuters, mflr. Så det är inte direkt påhittade nyheter.ermase skrev:Henrik Jönsson tar du honom på allvar?martinot skrev:Var ett klart misstag av Tyskland att lägga när kärnkraften till förmånen att bränna fossila gaser, som dessutom Putin kontrollerar och styr. Stort misstag.
Helt klart så utnyttjade Putin klimatfrågan skickligt för att få Tyskarna att köpa hans gas.
Visst var det ett misstag av att lägga ned fungerande kärnkraft, men det har inte haft särlades stor påverkan på Europas fossilimport från Ryssland, typ en dryg procent på totalen. Europas beroende av rysk kol, olja och gas är grotesk
Nu avsåg jag inte Europas energiförsörjning och energipolitik, som är högst olika i olika länder, utan specifikt Tysklands. Där har kärnkraften haft en stor betydelse.
Påstår du att det inte stämmer att Gazprom och Putin haft en påverkanskampanj på klimatrörelsen i Tyskland?
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
NiklasTesla skrev:Det är dock en risk (om än liten men kan inte bortses ifrån helt) att vi får ett globalt kärnvapenkrig och vi sedan återigen på superkort tid (minuter,timmar,dagar,veckor) går ner till ca 500miljoner invånare på jorden som vi hade innan industaliseringen startade.MWall skrev:Ett kärnvapenkrig skulle skapa en atomvinter och sänkt medeltemp med gissningsvis 4-8 grader globalt. Men det är nog inte att "rädda klimatet" dock.
Man made global warming by Co2 emissions är då löst efter WW3
MVH samt ser hellre fredlig/ordnad övergång till cirkulär ekonomi, 100% förnyelsebart energisystem samt transportsystem (vilket också nu kan snabbas på pga höga energipriser)
Även värsta scenariot med temperaturhöjning innebär väl mindre lidande, fler överlevande människor och djur än vad en atomvinter gör?
-
- elbilist
- Inlägg: 935
- Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
- Ort: Stockholm
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Diskussionen angående 40% Ryskt Uran blev lite missvisande.
Endast 1/7 av allt Uran till svenska kommer från Ryssland, eller kom från Ryssland rättare sagt då de inköpen nu helt är stoppade.
Att andelen som just nu för många ”ser ut som” 40% men egentligen bara är 20% beror på att andra länder har haft en högre andel och det skeppas via sverige för förädling, tex hos Westinghouse i Västerås.
Bra tråd i ämnet.
Endast 1/7 av allt Uran till svenska kommer från Ryssland, eller kom från Ryssland rättare sagt då de inköpen nu helt är stoppade.
Att andelen som just nu för många ”ser ut som” 40% men egentligen bara är 20% beror på att andra länder har haft en högre andel och det skeppas via sverige för förädling, tex hos Westinghouse i Västerås.
Bra tråd i ämnet.
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Om man tänker sig en tid efter Putin när ett sargat Ryssland ska försöka resa sig kommer dom behöva ha en inkomstkälla som är relativt lättillgänglig. Som olja.
Man kan ju hoppas på en övergång till riktig demokrati. Det har ju historiskt inte gått så bra om ekonomin inte går att rycka upp.
Man kan ju hoppas på en övergång till riktig demokrati. Det har ju historiskt inte gått så bra om ekonomin inte går att rycka upp.
- bjornnilsson
- Teslaägare
- Inlägg: 1148
- Blev medlem: 13 sep 2019 19:05
- Ort: Örnsköldsvik
- Referralkod: ts.la/bjrn91016
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Jag har tittat på den ryska kontinenten under många år och funderat hur man någonsin skulle kunna göra den "grön". Men om man tänker sig ett scenario där den ryska regimen faller, i närtid eller efter om några/många år, så ligger det väl rätt nära till att Kina kommer försöka ta en del av kakan och installera så mycket som möjligt av sin teknik i landet för att "hjälpa till". Och med förhoppning om att världen faktiskt kan bli bättre för oss alla vid ett skifte så kan vi väl då hålla tummarna för att så mycket grön teknik som möjligt sipprar ner över de oljestänkta ryska slätterna. Som en sorts rysk omstart. Att det sedan förmodligen blir Kina som ökar sitt världsherravälde på samma gång är väl kanske inte skitbra men förmodligen är kinesiska solpaneler snäppet mer hållbara än rysk olja och gas. Min spaning.
MS Plaid HW4 2023, svart, svarta säten, FSD
MS Performance HW3 2021
MS90D HW1 2016
MS90D HW1 2016
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Zelenskys ”servant of the people”, obligatorisk underhållning/demokratiutbildning för alla.
Grunden till vad Ukraina/världen kämpar emot. Goloborodko är arg på korruptionen, 2 min dubbad till engelska.
Hela serien med engelsk undertext, riktigt kul, påminner inte Zelensky lite om Mr Bean?
Grunden till vad Ukraina/världen kämpar emot. Goloborodko är arg på korruptionen, 2 min dubbad till engelska.
Hela serien med engelsk undertext, riktigt kul, påminner inte Zelensky lite om Mr Bean?
-
- Inlägg: 5583
- Blev medlem: 10 sep 2018 01:56
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Vad händer med allt gammalt kärnbränsle som lagras i vattenbassänger när elnätet går ner ifall det blir kärnvapenkrig?NiklasTesla skrev:Det är dock en risk (om än liten men kan inte bortses ifrån helt) att vi får ett globalt kärnvapenkrig och vi sedan återigen på superkort tid (minuter,timmar,dagar,veckor) går ner till ca 500miljoner invånare på jorden som vi hade innan industrialiseringen startade.MWall skrev:Ett kärnvapenkrig skulle skapa en atomvinter och sänkt medeltemp med gissningsvis 4-8 grader globalt. Men det är nog inte att "rädda klimatet" dock.
Man made global warming by Co2 emissions är då löst efter WW3 /...
Edit: I Sverige har vi ju såna där stenbumlingsfilter (eller vad det är...), men det är väl bara Sverige som har sådana...
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
- NiklasTesla
- Teslaägare
- Inlägg: 2428
- Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
- Referralkod: ts.la/niklas60543
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Faktiskt. Tack för länk den är riktigt rolig (vilket gör situationen ännu mer tragisk). <3Swede1 skrev:Zelenskys ”servant of the people”, obligatorisk underhållning/demokratiutbildning för alla.
Grunden till vad Ukraina/världen kämpar emot. Goloborodko är arg på korruptionen, 2 min dubbad till engelska.
Hela serien med engelsk undertext, riktigt kul, påminner inte Zelensky lite om Mr Bean?
MVH
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Min spaning är att Kina inte kommer att hjälpa Ryssland. Maffian i Kina (CCP) gör bara affärer om de totalt tjänar pengar på det.bjornnilsson skrev:Jag har tittat på den ryska kontinenten under många år och funderat hur man någonsin skulle kunna göra den "grön". Men om man tänker sig ett scenario där den ryska regimen faller, i närtid eller efter om några/många år, så ligger det väl rätt nära till att Kina kommer försöka ta en del av kakan och installera så mycket som möjligt av sin teknik i landet för att "hjälpa till". Och med förhoppning om att världen faktiskt kan bli bättre för oss alla vid ett skifte så kan vi väl då hålla tummarna för att så mycket grön teknik som möjligt sipprar ner över de oljestänkta ryska slätterna. Som en sorts rysk omstart. Att det sedan förmodligen blir Kina som ökar sitt världsherravälde på samma gång är väl kanske inte skitbra men förmodligen är kinesiska solpaneler snäppet mer hållbara än rysk olja och gas. Min spaning.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
- NiklasTesla
- Teslaägare
- Inlägg: 2428
- Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
- Referralkod: ts.la/niklas60543
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Kina är extremt beroende (som många andra) av fossil energi och uran så det köper dom säkert med glädje billigt av Ryssland.martinot skrev:Min spaning är att Kina inte kommer att hjälpa Ryssland. Maffian i Kina (CCP) gör bara affärer om de totalt tjänar pengar på det.bjornnilsson skrev:Jag har tittat på den ryska kontinenten under många år och funderat hur man någonsin skulle kunna göra den "grön". Men om man tänker sig ett scenario där den ryska regimen faller, i närtid eller efter om några/många år, så ligger det väl rätt nära till att Kina kommer försöka ta en del av kakan och installera så mycket som möjligt av sin teknik i landet för att "hjälpa till". Och med förhoppning om att världen faktiskt kan bli bättre för oss alla vid ett skifte så kan vi väl då hålla tummarna för att så mycket grön teknik som möjligt sipprar ner över de oljestänkta ryska slätterna. Som en sorts rysk omstart. Att det sedan förmodligen blir Kina som ökar sitt världsherravälde på samma gång är väl kanske inte skitbra men förmodligen är kinesiska solpaneler snäppet mer hållbara än rysk olja och gas. Min spaning.
MVH
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Kina är mer beroende av marknaderna i USA och EU än vad dom är av Ryssland.NiklasTesla skrev:Kina är extremt beroende (som många andra) av fossil energi och uran så det köper dom säkert med glädje billigt av Ryssland.martinot skrev:Min spaning är att Kina inte kommer att hjälpa Ryssland. Maffian i Kina (CCP) gör bara affärer om de totalt tjänar pengar på det.bjornnilsson skrev:Jag har tittat på den ryska kontinenten under många år och funderat hur man någonsin skulle kunna göra den "grön". Men om man tänker sig ett scenario där den ryska regimen faller, i närtid eller efter om några/många år, så ligger det väl rätt nära till att Kina kommer försöka ta en del av kakan och installera så mycket som möjligt av sin teknik i landet för att "hjälpa till". Och med förhoppning om att världen faktiskt kan bli bättre för oss alla vid ett skifte så kan vi väl då hålla tummarna för att så mycket grön teknik som möjligt sipprar ner över de oljestänkta ryska slätterna. Som en sorts rysk omstart. Att det sedan förmodligen blir Kina som ökar sitt världsherravälde på samma gång är väl kanske inte skitbra men förmodligen är kinesiska solpaneler snäppet mer hållbara än rysk olja och gas. Min spaning.
MVH
- NiklasTesla
- Teslaägare
- Inlägg: 2428
- Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
- Referralkod: ts.la/niklas60543
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Ja intäksmässigt men utan energi ingen tillverkning av prylar att sälja till väst (allt hänger ihop). I en framtid där Kinas energiproduktion mer eller mindre är 100% förnyelsebar så kan dom strunta i Ryssland men där är vi inte ännu.Fredrik j skrev:Kina är mer beroende av marknaderna i USA och EU än vad dom är av Ryssland.NiklasTesla skrev:Kina är extremt beroende (som många andra) av fossil energi och uran så det köper dom säkert med glädje billigt av Ryssland.martinot skrev:Min spaning är att Kina inte kommer att hjälpa Ryssland. Maffian i Kina (CCP) gör bara affärer om de totalt tjänar pengar på det.bjornnilsson skrev:Jag har tittat på den ryska kontinenten under många år och funderat hur man någonsin skulle kunna göra den "grön". Men om man tänker sig ett scenario där den ryska regimen faller, i närtid eller efter om några/många år, så ligger det väl rätt nära till att Kina kommer försöka ta en del av kakan och installera så mycket som möjligt av sin teknik i landet för att "hjälpa till". Och med förhoppning om att världen faktiskt kan bli bättre för oss alla vid ett skifte så kan vi väl då hålla tummarna för att så mycket grön teknik som möjligt sipprar ner över de oljestänkta ryska slätterna. Som en sorts rysk omstart. Att det sedan förmodligen blir Kina som ökar sitt världsherravälde på samma gång är väl kanske inte skitbra men förmodligen är kinesiska solpaneler snäppet mer hållbara än rysk olja och gas. Min spaning.
MVH
MVH
Re: Räddar Putin klimatet av misstag?
Jag är inte klimatförnekare eller skeptiker och jag är ändå övertygad om att Putin påverkat miljöorganisationerna och därmed bidragit till att kärnkraften lagts ned i förtid och på felaktiga premisser.ermase skrev:Putins påverkansmaskin och trollfabrik har gjort sitt bästa för att destabilisera och underminera demokratierna i väst. Miljörörelsen lär inte varit förskonad från detta heller, men att tro Putins påverkan miljöorganisationer på något sätt påverkat nedläggningen av kärnkraft är långsökt. Det är det bara klimatförnekare/skeptiker som saluför. Bevisen är ytterst knapphändiga, det konkreta bevis som finns i videon har vid närmare undersökning visat sig felaktigt. WWF och BUND stämde Nordstream 1 och som en del i förlikningen förband sig Gasprom att finansiera den stiftelse som drev ett antal miljöprojekt som Henrik använder som bevis för att Miljörörelsen är köpt av Putin
Så det är definitivt inte "bara klimatförnekare/skeptiker som saluför" detta. Det är nog bra många andra som också drar samma slutsats. Miljörörelsen har i väldigt många fall visat en enorm naivitet och ren dumhet och därmed gått Putins och fossilbranschens ärenden och därmed åsamkat miljön i långa loppet onödigt stor skada. Vi får hoppas att lite mer intelligens används framöver, så att vi faktiskt kan fixa miljökrisen på något vettigt sätt.
M3 SR+ 2019 FSD, HW 2.5, HW 3, 18"
MS LR 2023 FSD, HW 4, 19"
MS LR 2023 FSD, HW 4, 19"