Sida 461 av 468

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 15 apr 2024 22:14
av pefreli
Jag beställde mina solceller hösten -22 och fick dem installerade i maj -23.

Antagligen sämsta tänkbara tid att beställa. Alla skulle ha solceller när elpriserna rusade.

Avkastningen styrs ju framför allt av räntor och elpris samt hur länge 60-öringen är kvar. Allt står skrivet i stjärnorna. I nåt läge (kanske när 60-öringen försvinner) blir det nog batterier för min del.

Idag (eller snart) borde det dock gå att köpa solceller till ett bättre pris då det produceras galna mängder och efterfrågan svalnat?

Samtidigt har inflationen kanske gjort sitt…

Avkastningen kommer säkert vara sämre än börsen över 25 år. Den som lever får se. Hursomhelst är det en ”risk” jag är beredd att ta.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 16 apr 2024 11:43
av Airlift
pefreli skrev: 15 apr 2024 22:14
Jag beställde mina solceller hösten -22 och fick dem installerade i maj -23.

Antagligen sämsta tänkbara tid att beställa. Alla skulle ha solceller när elpriserna rusade.

Avkastningen styrs ju framför allt av räntor och elpris samt hur länge 60-öringen är kvar. Allt står skrivet i stjärnorna. I nåt läge (kanske när 60-öringen försvinner) blir det nog batterier för min del.

Idag (eller snart) borde det dock gå att köpa solceller till ett bättre pris då det produceras galna mängder och efterfrågan svalnat?

Samtidigt har inflationen kanske gjort sitt…

Avkastningen kommer säkert vara sämre än börsen över 25 år. Den som lever får se. Hursomhelst är det en ”risk” jag är beredd att ta.
Ger om inget annat ett ökat skydd för taket.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 17 apr 2024 10:12
av niklas12
Airlift skrev: 16 apr 2024 11:43
pefreli skrev: 15 apr 2024 22:14
Jag beställde mina solceller hösten -22 och fick dem installerade i maj -23.

Antagligen sämsta tänkbara tid att beställa. Alla skulle ha solceller när elpriserna rusade.

Avkastningen styrs ju framför allt av räntor och elpris samt hur länge 60-öringen är kvar. Allt står skrivet i stjärnorna. I nåt läge (kanske när 60-öringen försvinner) blir det nog batterier för min del.

Idag (eller snart) borde det dock gå att köpa solceller till ett bättre pris då det produceras galna mängder och efterfrågan svalnat?

Samtidigt har inflationen kanske gjort sitt…

Avkastningen kommer säkert vara sämre än börsen över 25 år. Den som lever får se. Hursomhelst är det en ”risk” jag är beredd att ta.
Ger om inget annat ett ökat skydd för taket.
:lol:

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 17 apr 2024 10:32
av niklas12
SVK uppmärksammar problemen kopplade till en stor andel väderberoende el.

i timme 16 den 7 april var nedregleringspriset ungefär -11 kronor per kilowattimme, noterar Svenska kraftnät i sitt pressmeddelande. Noterbart var att av cirka 6 400 (motsvarande omkring sex kärnkraftsreaktorer) megawatt vindkraft som producerades fanns endast 42 megawatt av volymen med som nedregleringsbud i den timmen. Problemen tvingade Svenska kraftnät att varna marknaden inför kommande helg

Med en minskande andel av reglerbar produktion ökar risken för att kapaciteten i reglerkraftmarknaden inte räcker till. Volatiliteten i spotmarknaden är den första varningen och nu har vi också börjat se de första exemplen på problem i den fysiska driften

https://www.tn.se/naringsliv/36829/sven ... lsystemet/?

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 17 apr 2024 10:37
av chaffis75
niklas12 skrev: 17 apr 2024 10:32
SVK uppmärksammar problemen kopplade till en stor andel väderberoende el.

i timme 16 den 7 april var nedregleringspriset ungefär -11 kronor per kilowattimme, noterar Svenska kraftnät i sitt pressmeddelande. Noterbart var att av cirka 6 400 (motsvarande omkring sex kärnkraftsreaktorer) megawatt vindkraft som producerades fanns endast 42 megawatt av volymen med som nedregleringsbud i den timmen. Problemen tvingade Svenska kraftnät att varna marknaden inför kommande helg

Med en minskande andel av reglerbar produktion ökar risken för att kapaciteten i reglerkraftmarknaden inte räcker till. Volatiliteten i spotmarknaden är den första varningen och nu har vi också börjat se de första exemplen på problem i den fysiska driften

https://www.tn.se/naringsliv/36829/sven ... lsystemet/?
Undrar hur dessa kostnader läggs ut. Såklart är de vi kunder men är de via nätavgiften eller elpriset dessa kostnader hamnar?

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 17 apr 2024 16:37
av NiklasTesla
niklas12 skrev: 17 apr 2024 10:32
SVK uppmärksammar problemen kopplade till en stor andel väderberoende el.

i timme 16 den 7 april var nedregleringspriset ungefär -11 kronor per kilowattimme, noterar Svenska kraftnät i sitt pressmeddelande. Noterbart var att av cirka 6 400 (motsvarande omkring sex kärnkraftsreaktorer) megawatt vindkraft som producerades fanns endast 42 megawatt av volymen med som nedregleringsbud i den timmen. Problemen tvingade Svenska kraftnät att varna marknaden inför kommande helg

Med en minskande andel av reglerbar produktion ökar risken för att kapaciteten i reglerkraftmarknaden inte räcker till. Volatiliteten i spotmarknaden är den första varningen och nu har vi också börjat se de första exemplen på problem i den fysiska driften

https://www.tn.se/naringsliv/36829/sven ... lsystemet/?
Det är nu som lagring börjar byggas ut exponentiellt pga mer och mer förnyelsebar el.

MVH

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 17 apr 2024 17:17
av Grimlos
NiklasTesla skrev: 17 apr 2024 16:37
niklas12 skrev: 17 apr 2024 10:32
SVK uppmärksammar problemen kopplade till en stor andel väderberoende el.

i timme 16 den 7 april var nedregleringspriset ungefär -11 kronor per kilowattimme, noterar Svenska kraftnät i sitt pressmeddelande. Noterbart var att av cirka 6 400 (motsvarande omkring sex kärnkraftsreaktorer) megawatt vindkraft som producerades fanns endast 42 megawatt av volymen med som nedregleringsbud i den timmen. Problemen tvingade Svenska kraftnät att varna marknaden inför kommande helg

Med en minskande andel av reglerbar produktion ökar risken för att kapaciteten i reglerkraftmarknaden inte räcker till. Volatiliteten i spotmarknaden är den första varningen och nu har vi också börjat se de första exemplen på problem i den fysiska driften

https://www.tn.se/naringsliv/36829/sven ... lsystemet/?
Det är nu som lagring börjar byggas ut exponentiellt pga mer och mer förnyelsebar el.

MVH
Enda tillräckliga sett till energimängd och effekt är pumpvattenkraft men även de blir stora projekt. Kan vi anlägga 4000 MW pumpkraft i SE4 så visst, då kan det vara satsningen istället. Men frysrisk kanske sätter krokben?

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 17 apr 2024 17:19
av Verdi_
NiklasTesla skrev: 17 apr 2024 16:37
niklas12 skrev: 17 apr 2024 10:32
SVK uppmärksammar problemen kopplade till en stor andel väderberoende el.

i timme 16 den 7 april var nedregleringspriset ungefär -11 kronor per kilowattimme, noterar Svenska kraftnät i sitt pressmeddelande. Noterbart var att av cirka 6 400 (motsvarande omkring sex kärnkraftsreaktorer) megawatt vindkraft som producerades fanns endast 42 megawatt av volymen med som nedregleringsbud i den timmen. Problemen tvingade Svenska kraftnät att varna marknaden inför kommande helg

Med en minskande andel av reglerbar produktion ökar risken för att kapaciteten i reglerkraftmarknaden inte räcker till. Volatiliteten i spotmarknaden är den första varningen och nu har vi också börjat se de första exemplen på problem i den fysiska driften

https://www.tn.se/naringsliv/36829/sven ... lsystemet/?
Det är nu som lagring börjar byggas ut exponentiellt pga mer och mer förnyelsebar el.

MVH

Vilken lagring kan byggas tillräckligt snabbt, billigt och i tillräckligt stor skala?

Nej, en massa småbatterier i våra villor räcker inte långt.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 17 apr 2024 19:19
av niklas12
NiklasTesla skrev: 17 apr 2024 16:37
niklas12 skrev: 17 apr 2024 10:32
SVK uppmärksammar problemen kopplade till en stor andel väderberoende el.

i timme 16 den 7 april var nedregleringspriset ungefär -11 kronor per kilowattimme, noterar Svenska kraftnät i sitt pressmeddelande. Noterbart var att av cirka 6 400 (motsvarande omkring sex kärnkraftsreaktorer) megawatt vindkraft som producerades fanns endast 42 megawatt av volymen med som nedregleringsbud i den timmen. Problemen tvingade Svenska kraftnät att varna marknaden inför kommande helg

Med en minskande andel av reglerbar produktion ökar risken för att kapaciteten i reglerkraftmarknaden inte räcker till. Volatiliteten i spotmarknaden är den första varningen och nu har vi också börjat se de första exemplen på problem i den fysiska driften

https://www.tn.se/naringsliv/36829/sven ... lsystemet/?
Det är nu som lagring börjar byggas ut exponentiellt pga mer och mer förnyelsebar el.

MVH
Ok intressant vart byggs all denna lagring?

Och den kanske viktigaste frågan vem står för kostnaderna?
Eller förresten den frågan kan jag svaret på det är vi elkonsumenter som står för kostnaden ,i första hand genom ytterligare höjda elnätsavgifter.

https://www.di.se/nyheter/vattenfall-ch ... ssvisande/

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 17 apr 2024 23:14
av pefreli
niklas12 skrev: 17 apr 2024 19:19
NiklasTesla skrev: 17 apr 2024 16:37
niklas12 skrev: 17 apr 2024 10:32
SVK uppmärksammar problemen kopplade till en stor andel väderberoende el.

i timme 16 den 7 april var nedregleringspriset ungefär -11 kronor per kilowattimme, noterar Svenska kraftnät i sitt pressmeddelande. Noterbart var att av cirka 6 400 (motsvarande omkring sex kärnkraftsreaktorer) megawatt vindkraft som producerades fanns endast 42 megawatt av volymen med som nedregleringsbud i den timmen. Problemen tvingade Svenska kraftnät att varna marknaden inför kommande helg

Med en minskande andel av reglerbar produktion ökar risken för att kapaciteten i reglerkraftmarknaden inte räcker till. Volatiliteten i spotmarknaden är den första varningen och nu har vi också börjat se de första exemplen på problem i den fysiska driften

https://www.tn.se/naringsliv/36829/sven ... lsystemet/?
Det är nu som lagring börjar byggas ut exponentiellt pga mer och mer förnyelsebar el.

MVH
Ok intressant vart byggs all denna lagring?

Och den kanske viktigaste frågan vem står för kostnaderna?
Eller förresten den frågan kan jag svaret på det är vi elkonsumenter som står för kostnaden ,i första hand genom ytterligare höjda elnätsavgifter.

https://www.di.se/nyheter/vattenfall-ch ... ssvisande/
Om du är intresserad av affärsmodellen för storskalig batterilagring kan jag rekommendera dig ett av de senaste avsnitten från Energistrategipodden.

” Ingrid Capacity startades 2022 men har sedan dess både hörts och setts. Som en av de mest aktiva projektutvecklarna av storskaliga batterier i Sverige är de på väg att skaffa sig en stor marknadsandel. Och det stannar inte där utan projekt är också igång både i Ukraina och Östeuropa. Till 2030 ämnar de ha 8 GW under förvaltning vilket gör att de måste lyckas hitta mycket kapital, rätt platser, ha lokal förståelse för lagstiftning och kunna ge bra prognoser om vart marknaderna är på väg. Ingrid Capacity är ett bolag som både vill vara bäst på att utveckla, bygga och förvalta storskaliga flexibilitetsresurser. Varför tar man ett så brett grepp? Vad kommer skilja de som lyckas från de som går under? Och hur ska de klara vikande marknadspriser? Nicklas Bäcker, strategichef på Ingrid, ger sina svar på varför det måste ske och hur han tror man blir framgångsrik.”



Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 17 apr 2024 23:17
av Verdi_
pefreli skrev: 17 apr 2024 23:14
niklas12 skrev: 17 apr 2024 19:19
NiklasTesla skrev: 17 apr 2024 16:37
niklas12 skrev: 17 apr 2024 10:32
SVK uppmärksammar problemen kopplade till en stor andel väderberoende el.

i timme 16 den 7 april var nedregleringspriset ungefär -11 kronor per kilowattimme, noterar Svenska kraftnät i sitt pressmeddelande. Noterbart var att av cirka 6 400 (motsvarande omkring sex kärnkraftsreaktorer) megawatt vindkraft som producerades fanns endast 42 megawatt av volymen med som nedregleringsbud i den timmen. Problemen tvingade Svenska kraftnät att varna marknaden inför kommande helg

Med en minskande andel av reglerbar produktion ökar risken för att kapaciteten i reglerkraftmarknaden inte räcker till. Volatiliteten i spotmarknaden är den första varningen och nu har vi också börjat se de första exemplen på problem i den fysiska driften

https://www.tn.se/naringsliv/36829/sven ... lsystemet/?
Det är nu som lagring börjar byggas ut exponentiellt pga mer och mer förnyelsebar el.

MVH
Ok intressant vart byggs all denna lagring?

Och den kanske viktigaste frågan vem står för kostnaderna?
Eller förresten den frågan kan jag svaret på det är vi elkonsumenter som står för kostnaden ,i första hand genom ytterligare höjda elnätsavgifter.

https://www.di.se/nyheter/vattenfall-ch ... ssvisande/
Om du är intresserad av affärsmodellen för storskalig batterilagring kan jag rekommendera dig ett av de senaste avsnitten från Energistrategipodden.

” Ingrid Capacity startades 2022 men har sedan dess både hörts och setts. Som en av de mest aktiva projektutvecklarna av storskaliga batterier i Sverige är de på väg att skaffa sig en stor marknadsandel. Och det stannar inte där utan projekt är också igång både i Ukraina och Östeuropa. Till 2030 ämnar de ha 8 GW under förvaltning vilket gör att de måste lyckas hitta mycket kapital, rätt platser, ha lokal förståelse för lagstiftning och kunna ge bra prognoser om vart marknaderna är på väg. Ingrid Capacity är ett bolag som både vill vara bäst på att utveckla, bygga och förvalta storskaliga flexibilitetsresurser. Varför tar man ett så brett grepp? Vad kommer skilja de som lyckas från de som går under? Och hur ska de klara vikande marknadspriser? Nicklas Bäcker, strategichef på Ingrid, ger sina svar på varför det måste ske och hur han tror man blir framgångsrik.”



Vad menar du med storskaliga? Hur många TWh?

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 17 apr 2024 23:52
av Nect
Verdi_ skrev: 17 apr 2024 23:17
pefreli skrev: 17 apr 2024 23:14
niklas12 skrev: 17 apr 2024 19:19
NiklasTesla skrev: 17 apr 2024 16:37
niklas12 skrev: 17 apr 2024 10:32
SVK uppmärksammar problemen kopplade till en stor andel väderberoende el.

i timme 16 den 7 april var nedregleringspriset ungefär -11 kronor per kilowattimme, noterar Svenska kraftnät i sitt pressmeddelande. Noterbart var att av cirka 6 400 (motsvarande omkring sex kärnkraftsreaktorer) megawatt vindkraft som producerades fanns endast 42 megawatt av volymen med som nedregleringsbud i den timmen. Problemen tvingade Svenska kraftnät att varna marknaden inför kommande helg

Med en minskande andel av reglerbar produktion ökar risken för att kapaciteten i reglerkraftmarknaden inte räcker till. Volatiliteten i spotmarknaden är den första varningen och nu har vi också börjat se de första exemplen på problem i den fysiska driften

https://www.tn.se/naringsliv/36829/sven ... lsystemet/?
Det är nu som lagring börjar byggas ut exponentiellt pga mer och mer förnyelsebar el.

MVH
Ok intressant vart byggs all denna lagring?

Och den kanske viktigaste frågan vem står för kostnaderna?
Eller förresten den frågan kan jag svaret på det är vi elkonsumenter som står för kostnaden ,i första hand genom ytterligare höjda elnätsavgifter.

https://www.di.se/nyheter/vattenfall-ch ... ssvisande/
Om du är intresserad av affärsmodellen för storskalig batterilagring kan jag rekommendera dig ett av de senaste avsnitten från Energistrategipodden.

” Ingrid Capacity startades 2022 men har sedan dess både hörts och setts. Som en av de mest aktiva projektutvecklarna av storskaliga batterier i Sverige är de på väg att skaffa sig en stor marknadsandel. Och det stannar inte där utan projekt är också igång både i Ukraina och Östeuropa. Till 2030 ämnar de ha 8 GW under förvaltning vilket gör att de måste lyckas hitta mycket kapital, rätt platser, ha lokal förståelse för lagstiftning och kunna ge bra prognoser om vart marknaderna är på väg. Ingrid Capacity är ett bolag som både vill vara bäst på att utveckla, bygga och förvalta storskaliga flexibilitetsresurser. Varför tar man ett så brett grepp? Vad kommer skilja de som lyckas från de som går under? Och hur ska de klara vikande marknadspriser? Nicklas Bäcker, strategichef på Ingrid, ger sina svar på varför det måste ske och hur han tror man blir framgångsrik.”



Vad menar du med storskaliga? Hur många TWh?
Sveriges hittills största batterilager som driftsattes nyligen är på 20 MWh, klarar därmed att driva ca 4000st hushåll i en timma. Så ska vi få batterier som ska kunna klara det som behövs så är det bara till å börja skövla skog…

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 18 apr 2024 20:52
av Lerumsexpressen
100 MWh batterilager på gång i Göteborg + Effektmarknad + elpannor.
https://www.energinyheter.se/20240418/3 ... s-goteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 18 apr 2024 20:55
av Verdi_
Lerumsexpressen skrev: 18 apr 2024 20:52
100 MW batterilager på gång i Göteborg + Effektmarknad + elpannor.
https://www.energinyheter.se/20240418/3 ... s-goteborg
Säker på att det inte är 100 MWh?

Men det är ju ändå ingenting. En svensk reaktor producerar det på mindre än 6 minuter.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 18 apr 2024 21:25
av Nect
Lerumsexpressen skrev: 18 apr 2024 20:52
100 MW batterilager på gång i Göteborg + Effektmarknad + elpannor.
https://www.energinyheter.se/20240418/3 ... s-goteborg
Det är flera mindre batterilager från olika leverantörer.
Lagren byggs för att leverera stödtjänst till svenska kraftnät (dvs för reglering av frekvensen). De byggs inte för att lagra energi övertid.

Just nu är det väldigt bra betalt för stödtjänster så många bygger batterier av den anledningen. Men ju fler som bygger ju sämre betalt får man för stödtjänsterna så marknaden kommer stanna upp när den blivit mättad.

Fikar med en (kontorshotell) vars företag bygger såna här sajter överallt i Sverige. Men för varje år som går så minskar förtjänsterna då man får sämre betalt (för att det finns fler som erbjuder funktionen). Sajterna är inte byggda för att kunna lagra större mängder energi under längre tid.

Staten skulle subventionera så att alla hushåll skulle få ett batteri installerat som skulle täcka sitt egna behov i ett dygn. Där alla batterier sammankopplas i ett virtuellt stödsystem (batterierna laddas när det finns överproduktion och skickar ut vid låg produktion). Dvs batterierna regleras av elnätet inte av hushållet.
Det skulle vara en intressant tanke!

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 19 apr 2024 00:02
av pefreli
Verdi_ skrev: 18 apr 2024 20:55
Lerumsexpressen skrev: 18 apr 2024 20:52
100 MW batterilager på gång i Göteborg + Effektmarknad + elpannor.
https://www.energinyheter.se/20240418/3 ... s-goteborg
Säker på att det inte är 100 MWh?

Men det är ju ändå ingenting. En svensk reaktor producerar det på mindre än 6 minuter.
1. Det låter som att det blivit ett missförstånd kring batteriernas roll i energisystemet.

Batterierna ensamt ersätter inte kärnkraften (eller annan kraftproduktion för den delen)

Batterier har många funktioner men att leverera energi (kWh) finns det andra som är bättre lämpade att göra. Exempelvis vind, sol, vatten, bioenergi mm.

Det kommer aldrig finnas ett behov av att ha veckovis med energi lagrad i batterier i Sverige.

Vi måste komma bort från att bygga morgondagens energisystem med gammalt tänk. Det nya energisystemet har helt nya förutsättningar och det kräver andra lösningar. All nödvändig teknik finns redan.

2. Utvecklingen är redan i full gång. Alla trender i världen pekar i samma riktning. Det går inte att förneka.

Jag rekommenderar exempelvis Bloomberg och deras analyser. Till exempel via nedan länk. Läs diagrammen och gör själv en uppskattning om hur det kommer se ut om 5-10 år.

En mkt stor del av investeringarna går till förnybar energi samt EV. Kärnkraften är knappt synlig på skalan och energilagring har nu passerat kärnkraften.

Världen har redan valt väg. Och våra förutsättningar att välja samma väg är bättre än för de flesta andra länder.

Tyvärr har vi en politik som lever kvar i det förgångna.

https://about.bnef.com/blog/global-clea ... ef-report/

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 19 apr 2024 18:36
av Lerumsexpressen
Verdi_ skrev: 18 apr 2024 20:55
Lerumsexpressen skrev: 18 apr 2024 20:52
100 MW batterilager på gång i Göteborg + Effektmarknad + elpannor.
https://www.energinyheter.se/20240418/3 ... s-goteborg
Säker på att det inte är 100 MWh?

Men det är ju ändå ingenting. En svensk reaktor producerar det på mindre än 6 minuter.
Absolut, jag ändrar.
Tack för påpekandet!

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 19 apr 2024 18:38
av Lerumsexpressen
Nect skrev: 18 apr 2024 21:25
Lerumsexpressen skrev: 18 apr 2024 20:52
100 MW batterilager på gång i Göteborg + Effektmarknad + elpannor.
https://www.energinyheter.se/20240418/3 ... s-goteborg
Det är flera mindre batterilager från olika leverantörer.
Lagren byggs för att leverera stödtjänst till svenska kraftnät (dvs för reglering av frekvensen). De byggs inte för att lagra energi övertid.

Just nu är det väldigt bra betalt för stödtjänster så många bygger batterier av den anledningen. Men ju fler som bygger ju sämre betalt får man för stödtjänsterna så marknaden kommer stanna upp när den blivit mättad.

Fikar med en (kontorshotell) vars företag bygger såna här sajter överallt i Sverige. Men för varje år som går så minskar förtjänsterna då man får sämre betalt (för att det finns fler som erbjuder funktionen). Sajterna är inte byggda för att kunna lagra större mängder energi under längre tid.

Staten skulle subventionera så att alla hushåll skulle få ett batteri installerat som skulle täcka sitt egna behov i ett dygn. Där alla batterier sammankopplas i ett virtuellt stödsystem (batterierna laddas när det finns överproduktion och skickar ut vid låg produktion). Dvs batterierna regleras av elnätet inte av hushållet.
Det skulle vara en intressant tanke!
Visst är det så, så de som satsar på batterilager nu tjänar pengar.
De som bygger kärnkraft kommer inte tjäna några pengar alls på 15 år och sedan behöver de sälja elen för lägre än produktionskostnaden.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 19 apr 2024 18:52
av Lerumsexpressen
pefreli skrev: 19 apr 2024 00:02
Verdi_ skrev: 18 apr 2024 20:55
Lerumsexpressen skrev: 18 apr 2024 20:52
100 MW batterilager på gång i Göteborg + Effektmarknad + elpannor.
https://www.energinyheter.se/20240418/3 ... s-goteborg
Säker på att det inte är 100 MWh?

Men det är ju ändå ingenting. En svensk reaktor producerar det på mindre än 6 minuter.
1. Det låter som att det blivit ett missförstånd kring batteriernas roll i energisystemet.

Batterierna ensamt ersätter inte kärnkraften (eller annan kraftproduktion för den delen)

Batterier har många funktioner men att leverera energi (kWh) finns det andra som är bättre lämpade att göra. Exempelvis vind, sol, vatten, bioenergi mm.

Det kommer aldrig finnas ett behov av att ha veckovis med energi lagrad i batterier i Sverige.

Vi måste komma bort från att bygga morgondagens energisystem med gammalt tänk. Det nya energisystemet har helt nya förutsättningar och det kräver andra lösningar. All nödvändig teknik finns redan.

2. Utvecklingen är redan i full gång. Alla trender i världen pekar i samma riktning. Det går inte att förneka.

Jag rekommenderar exempelvis Bloomberg och deras analyser. Till exempel via nedan länk. Läs diagrammen och gör själv en uppskattning om hur det kommer se ut om 5-10 år.

En mkt stor del av investeringarna går till förnybar energi samt EV. Kärnkraften är knappt synlig på skalan och energilagring har nu passerat kärnkraften.

Världen har redan valt väg. Och våra förutsättningar att välja samma väg är bättre än för de flesta andra länder.

Tyvärr har vi en politik som lever kvar i det förgångna.

https://about.bnef.com/blog/global-clea ... ef-report/
Bra summering.
Jag hör inget inom branschen eller när jag pratar med kunder eller i andra sammanhang annat än att alla vill ha förnybart och "fossilfritt".
Det de insatta förstår är just att det finns ingen magisk metod, teknik eller system som löser samhällets eller kundernas behov.
Det är som med bilar, det är en blandning av prestanda, storlekar, bränslen, funktioner och prisklasser, allt beroende på behoven, möjligheter och lokala begränsningar.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 19 apr 2024 19:11
av Verdi_
Lerumsexpressen skrev: 19 apr 2024 18:38
Nect skrev: 18 apr 2024 21:25
Lerumsexpressen skrev: 18 apr 2024 20:52
100 MW batterilager på gång i Göteborg + Effektmarknad + elpannor.
https://www.energinyheter.se/20240418/3 ... s-goteborg
Det är flera mindre batterilager från olika leverantörer.
Lagren byggs för att leverera stödtjänst till svenska kraftnät (dvs för reglering av frekvensen). De byggs inte för att lagra energi övertid.

Just nu är det väldigt bra betalt för stödtjänster så många bygger batterier av den anledningen. Men ju fler som bygger ju sämre betalt får man för stödtjänsterna så marknaden kommer stanna upp när den blivit mättad.

Fikar med en (kontorshotell) vars företag bygger såna här sajter överallt i Sverige. Men för varje år som går så minskar förtjänsterna då man får sämre betalt (för att det finns fler som erbjuder funktionen). Sajterna är inte byggda för att kunna lagra större mängder energi under längre tid.

Staten skulle subventionera så att alla hushåll skulle få ett batteri installerat som skulle täcka sitt egna behov i ett dygn. Där alla batterier sammankopplas i ett virtuellt stödsystem (batterierna laddas när det finns överproduktion och skickar ut vid låg produktion). Dvs batterierna regleras av elnätet inte av hushållet.
Det skulle vara en intressant tanke!
Visst är det så, så de som satsar på batterilager nu tjänar pengar.
De som bygger kärnkraft kommer inte tjäna några pengar alls på 15 år och sedan behöver de sälja elen för lägre än produktionskostnaden.
Samtidigt behöver vi ju el. Även när det inte blåser. Nu är jag trött på det här. Lägg ner kärnkraften då. Blir skitbra.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 19 apr 2024 20:19
av niklas12
Lerumsexpressen skrev: 19 apr 2024 18:38
Nect skrev: 18 apr 2024 21:25
Lerumsexpressen skrev: 18 apr 2024 20:52
100 MW batterilager på gång i Göteborg + Effektmarknad + elpannor.
https://www.energinyheter.se/20240418/3 ... s-goteborg
Det är flera mindre batterilager från olika leverantörer.
Lagren byggs för att leverera stödtjänst till svenska kraftnät (dvs för reglering av frekvensen). De byggs inte för att lagra energi övertid.

Just nu är det väldigt bra betalt för stödtjänster så många bygger batterier av den anledningen. Men ju fler som bygger ju sämre betalt får man för stödtjänsterna så marknaden kommer stanna upp när den blivit mättad.

Fikar med en (kontorshotell) vars företag bygger såna här sajter överallt i Sverige. Men för varje år som går så minskar förtjänsterna då man får sämre betalt (för att det finns fler som erbjuder funktionen). Sajterna är inte byggda för att kunna lagra större mängder energi under längre tid.

Staten skulle subventionera så att alla hushåll skulle få ett batteri installerat som skulle täcka sitt egna behov i ett dygn. Där alla batterier sammankopplas i ett virtuellt stödsystem (batterierna laddas när det finns överproduktion och skickar ut vid låg produktion). Dvs batterierna regleras av elnätet inte av hushållet.
Det skulle vara en intressant tanke!
Visst är det så, så de som satsar på batterilager nu tjänar pengar.
De som bygger kärnkraft kommer inte tjäna några pengar alls på 15 år och sedan behöver de sälja elen för lägre än produktionskostnaden.
Intressant hur ser det ut för ekonomin för vindkraft?


Den planerbar elproduktionen är den produktion som har bäst förutsättningar att tjäna pengar då man kan erbjuda el när det finns ett faktiskt behov.

Det som ställer till det är den intermittenta elproduktion som kraftigt överproducerar när det inte finns någon efterfrågan och sänker lönsamheten för all elproduktion.
För att i nästa stund inte kunna leverera när efterfrågan ökar och därmed orsaka att elpriset skjuter i höjden

Ny kärnkraft kommer ge en bra planerbar baskraft och när denna byggs i södra Sverige så kommer det ge stabilitet till elsystemet och därmed tillåta mer överföringskapacitet från norra Sverige.
Dvs all planerbar elproduktion o SE3 och SE4 ger dubbelt tillbaka

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 19 apr 2024 20:26
av niklas12
Lerumsexpressen skrev: 19 apr 2024 18:52
pefreli skrev: 19 apr 2024 00:02
Verdi_ skrev: 18 apr 2024 20:55
Lerumsexpressen skrev: 18 apr 2024 20:52
100 MW batterilager på gång i Göteborg + Effektmarknad + elpannor.
https://www.energinyheter.se/20240418/3 ... s-goteborg
Säker på att det inte är 100 MWh?

Men det är ju ändå ingenting. En svensk reaktor producerar det på mindre än 6 minuter.
1. Det låter som att det blivit ett missförstånd kring batteriernas roll i energisystemet.

Batterierna ensamt ersätter inte kärnkraften (eller annan kraftproduktion för den delen)

Batterier har många funktioner men att leverera energi (kWh) finns det andra som är bättre lämpade att göra. Exempelvis vind, sol, vatten, bioenergi mm.

Det kommer aldrig finnas ett behov av att ha veckovis med energi lagrad i batterier i Sverige.

Vi måste komma bort från att bygga morgondagens energisystem med gammalt tänk. Det nya energisystemet har helt nya förutsättningar och det kräver andra lösningar. All nödvändig teknik finns redan.

2. Utvecklingen är redan i full gång. Alla trender i världen pekar i samma riktning. Det går inte att förneka.

Jag rekommenderar exempelvis Bloomberg och deras analyser. Till exempel via nedan länk. Läs diagrammen och gör själv en uppskattning om hur det kommer se ut om 5-10 år.

En mkt stor del av investeringarna går till förnybar energi samt EV. Kärnkraften är knappt synlig på skalan och energilagring har nu passerat kärnkraften.

Världen har redan valt väg. Och våra förutsättningar att välja samma väg är bättre än för de flesta andra länder.

Tyvärr har vi en politik som lever kvar i det förgångna.

https://about.bnef.com/blog/global-clea ... ef-report/
Bra summering.
Jag hör inget inom branschen eller när jag pratar med kunder eller i andra sammanhang annat än att alla vill ha förnybart och "fossilfritt".
Det de insatta förstår är just att det finns ingen magisk metod, teknik eller system som löser samhällets eller kundernas behov.
Det är som med bilar, det är en blandning av prestanda, storlekar, bränslen, funktioner och prisklasser, allt beroende på behoven, möjligheter och lokala begränsningar.
Helt rätt en stabil baskraft i botten som man toppar med en begränsad och reglerad del intermittent kraft ger bäst resultat.
Och efter lång tid av subventioneringen av väderberoende kraft har det till slut gett slagsida och det är dags att satsa på den planerbara elproduktionen

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 19 apr 2024 20:45
av pefreli
Verdi_ skrev: 19 apr 2024 19:11
Lerumsexpressen skrev: 19 apr 2024 18:38
Nect skrev: 18 apr 2024 21:25
Lerumsexpressen skrev: 18 apr 2024 20:52
100 MW batterilager på gång i Göteborg + Effektmarknad + elpannor.
https://www.energinyheter.se/20240418/3 ... s-goteborg
Det är flera mindre batterilager från olika leverantörer.
Lagren byggs för att leverera stödtjänst till svenska kraftnät (dvs för reglering av frekvensen). De byggs inte för att lagra energi övertid.

Just nu är det väldigt bra betalt för stödtjänster så många bygger batterier av den anledningen. Men ju fler som bygger ju sämre betalt får man för stödtjänsterna så marknaden kommer stanna upp när den blivit mättad.

Fikar med en (kontorshotell) vars företag bygger såna här sajter överallt i Sverige. Men för varje år som går så minskar förtjänsterna då man får sämre betalt (för att det finns fler som erbjuder funktionen). Sajterna är inte byggda för att kunna lagra större mängder energi under längre tid.

Staten skulle subventionera så att alla hushåll skulle få ett batteri installerat som skulle täcka sitt egna behov i ett dygn. Där alla batterier sammankopplas i ett virtuellt stödsystem (batterierna laddas när det finns överproduktion och skickar ut vid låg produktion). Dvs batterierna regleras av elnätet inte av hushållet.
Det skulle vara en intressant tanke!
Visst är det så, så de som satsar på batterilager nu tjänar pengar.
De som bygger kärnkraft kommer inte tjäna några pengar alls på 15 år och sedan behöver de sälja elen för lägre än produktionskostnaden.
Samtidigt behöver vi ju el. Även när det inte blåser. Nu är jag trött på det här. Lägg ner kärnkraften då. Blir skitbra.
Vi ska inte lägga ner lönsam kärnkraft. Men vi ska inte heller ge den fördelar mot annan fossilfri teknik. Kan den inte stå på egna ben efter 50 år så kommer den aldrig kunna göra det.

Teknikneutralt var ordet i valrörelsen. Det minns vi alla.

Problemet för regeringen är nu att de insett att det inte kommer räcka. Om de bara lyssnat på Vattenfall (eller svenska forskare) så hade de förstått det redan innan valet.

Kärnkraften var ju dock en klockren fråga för en makthungrig regering att samlas kring. Det var ett sätt att;

1. Döda hela klimatfrågan.
2. Motivera sänkt pris på drivmedel.
3. Få L och SD att samlas kring lägerelden.

Billigare bensin och diesel som gör att målen till 2030 faller? Skit i kortsiktiga mål, vi satsar på kärnkraft 2045…

Men jag hoppas att svenska väljare är smartare till nästa val och visar att vi inte köper resonemanget.

Men det återstår att se. Själv börjar man tvivla…

Nu har man målat in sig i ett hörn och kommer argumentera för att kärnkraften behöver subventioneras på olika sätt.

Så det är väl så det kommer låta om 2 år…

Lyckas man inte övertyga väljarna i denna fråga så är det antagligen bara att lämna över stafettpinnen till oppositionen…

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 19 apr 2024 22:30
av niklas12
Det är tydligt att en storskalig satsning på väderberoende kraft ger lägre tillförlitlighet och högre priser.
Tysk industri får hållas under armarna med bidrag för att hantera de höga elpriserna.

Det finns ingen vinst i att sänka svenska folkets ekonomi med en lokal svensk extrem bränslepolitik.
Särskilt inte när man istället ökar utsläppen mer i andra länder som hugger ner regnskog och raffinerar palmolja för att tillverka svenska biobränslen.

Då finns det betydligt bättre och lättare sätt att minska utsläpp och miljöpåverkan

Den som lever får se vad som händer i nästa val man får ju bara hålla tummarna om det blir ett regeringsskifte att Sossarnas inte vänder kappan efter vänstervindarna när det börjar blåsa.
Men sin vana trogen är det tyvärr troligt

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 21 apr 2024 17:23
av niklas12
Det verkar svårt att få Sossarna att överge sina kompisar i Mp.
Det blir jobbigt att försöka hålla alla nöjda

https://www.tn.se/naringsliv/36868/sa-s ... skommelse/?