Tesla FSD på svenska vägar

[elbilly]

Är inte någon potentiell kund för FSD.
Möjligen om man kunde köpa per timme eller per mil framöver till rimligt pris.
Men jag skulle inte klara av att sitta i en bil som inte följer rytmen och ständigt blir omkörd av irriterade medtrafiktanter.
Men det kanske funkar beroende på vilken mentalitet man har.
Jag tror iaf att om den bara kan köra prick skyltad hastighet så kommer detta påverka försäljning, med betoning på tror.

[itr888]

Såg den idag. Ser ut att dom använde Autopilot ( adaptiv fart hållare ) och krockade.
Sen var väl denna händelsen ganska gammal. vet inte varför dom tar upp den just nu ?

During the fatal 2019 crash in the Florida Keys, the driver was using Tesla’s Autopilot system (specifically Enhanced Autopilot), not the separate Full Self-Driving beta package.
The case centered on the limitations and marketing of the Autopilot feature rather than FSD

Ser inte så lovande ut för FSD i Norge när en tjänsteman som hanterar godkännandet länkar till dokumentären i ett svarsmail angående FSD.
Sök på "Norwegian Nerd"s inlägg på X

Kan ju inte gå på en dokumentär och inte godkänna FSD , han få ta själv reda på fakta om man är misstänksam och gå efter data.
som att godkänna FSD via Youtube klipper.

[holden]

Jag undrar varför man nästan alltid, trots utmärkt sikt och väglag, har en majoritet bilar i högerfilen på motorvägen som kör långsammare än skyltad hastighet.

[Autonom]

Tänkte du dig en studie avseende enstaka bilar? Skulle gissa att ingen skulle få anslag för en sådan studie.

Nej, jag tänkte att du skulle länka till något som stödjer ditt påstående.
Jag hittar inget.
Det verkar dessutom var dåligt med forskning på olyckor orsakade av farliga omkörningar pga långsamma fordon.
Även olyckor i hastigheter under 60km/h verkar sakna forskning.

Det finns ett politiskt tryck på att lösningen på trafikolyckor är lägre hastigheter. Och dåligt med studier som bevisar just det.

Men det är naturligtvis uppenbart att en olycka i lägre hastighet är mindre riskabel, allt annat lika.

Det är inte samma sak som att hastighetstalibanerna har rätt.

Det första problemet är att sänkta hastighetsgränser nödvändigtvis ger mindre hastighetsproblem, det finns enstaka studier gjorda på hur väl bilisterna reagerar på sänkta hastighetsgränser, och ju lägre man sänker dem under vad som upplevs som naturligt ju större hastighetsdifferens, och det fanns ett fall i en delstat i USA runt 1990 där man sänkte motorvägshastigheterna 10 resp 20 mph (medelhastigheten sjönk i storleksordning hälften) och olyckorna ökade, när de återställdes så minskade mängden olyckor (och hastighetsdifferenserna). Detta skedde under en period av några år, och skillnaden var statistiskt signifikant men inte drastisk. Vad det visade är att sänkning av hastighetsgränser som inte respekteras respekterar kan öka mängden olyckor.

Det gjordes storskaliga experiment sänkningar av motorvägshastigheter 1989-92 i Sverige, vilket ledde till en klart minskad mängd svåra olyckor, men mängden olyckor totalt påverkades inte alls lika mycket (men det brister i utvärdering och statistik på totala mängden olyckor, om man extrapolerar på de siffror som finns pekar det mot att milda olyckor i stort sett inte påverkades). Sedan har ju den passiva säkerhet förbättrats radikalt på 35 år, så gissningsvis skulle inte effekten vara lika uttalad idag.

Sedan har vi detta med de ökande olyckorna med cyklar och sparkcyklar, och jag måste säga att man satt ner hastigheterna, som på Stockholms innerstads vältrafikerade genomfartsgator, så att cyklar börjar hinna upp bilar ser jag som högst riskabelt, eftersom man som bilförare kan tappar kontrollen över trafiksituationen när man inte längre kan förutse och planera för vilka cyklister som kan dyka upp bakifrån.

(Och jag skulle definitivt känna mig lugnare med FSD i de här situationerna när man nu förutsätts ha ögon i nacken.)

När det gäller den totala mängden olyckor så behöver man också ta hänsyn till att lägre hastigheten betyder att man spenderar mer tid i trafiken om man ska utföra samma transportarbete, vilket rimligen ökar antalet trötthetsrelaterade olyckor. Och det ger även andra ökade samhällskostnader. Så det finns en balanspunkt.

Men generellt, hastighetsgränser som respekteras sänker mängden allvarliga olyckor.

Det som saknas är mer detaljerad analys, för balansen är säkert annorlunda för olika för olika situationer. Men några sådana nyanserade analyser har jag inte sett.



Sedan så missar hela diskussionen att detta rör Teslas Conceptual Speed Offset, vilket inte rör sig om en höjning av medelhastigheten (utom mycket marginellt), utan hur mycket bilen tillåts höja hastigheten för att göra hastighetsanpassning. Rent allmänt har det framgått med all önskvärd tydlighet under FSD-utvecklingen att ett slavist följande av reglerna i precis alla situationer leder till försämrad trafiksäkerhet.

Och det jag har sett av EU-FSD, framför allt från Kees Roelandschap klipp, är att även med maximal Conceptual Speed Offset så kör FSD fortfarande långsammare än genomsnittsbilisten.

Det fullständigt kristallklara exemplet på varför Conceptual Speed Offset behövs är accelerationsfält när man ska ska in på en väg där trafiken i högerfilen ligger över hastighetsgränsen i tät trafik. Från en annan tråd med en äldre version av FSD där den följer hastighetsgränsen (vilket är precis det beteendet Transportstyrelsen vill ha) men lastbilen i högerfilen inte gör det utan ligger kvar i högerfilen och kör ikapp Teslan, och jag skulle vilja påstå att majoriteten av förare hade tryckt på gasen för att komma ut på motorvägen före lastbilen i det här läget:

Hej,

Tror att det nu pågår diskussioner mellan Tesla, RDW och KBA (Tyskland) inför ett sannolikt TCMV-möte 6 okt. Om omröstning ska ske behöver underlag finnas publicerat runt den 21 sept.

Stötesten är troligen Speed Offset. Tesla argumenterar för att det fungerar bra baserat på de 100m km som körts i EU. Förhoppningsvis kan kompromiss nås. Tesla borde föredra FSD utan Speed Offset jämfört med en mer begränsad DCAS-version i januari.

Daniel

Här har du vad som riskerar hända om man inte tillåter FSD att överskrida hastighetsgränsen när den ska in på en motorväg:

[Autonom]

Jag undrar varför man nästan alltid, trots utmärkt sikt och väglag, har en majoritet bilar i högerfilen på motorvägen som kör långsammare än skyltad hastighet.

Det har jag svårt att reta mig på, menar du inte vänsterfilen?

[martinot]

Tänkte du dig en studie avseende enstaka bilar? Skulle gissa att ingen skulle få anslag för en sådan studie.

Nej, jag tänkte att du skulle länka till något som stödjer ditt påstående.
Jag hittar inget.
Det verkar dessutom var dåligt med forskning på olyckor orsakade av farliga omkörningar pga långsamma fordon.
Även olyckor i hastigheter under 60km/h verkar sakna forskning.

Det finns ett politiskt tryck på att lösningen på trafikolyckor är lägre hastigheter. Och dåligt med studier som bevisar just det.

Tyvärr negligerar man den potentiellt positiva påverkan att få ner trafikolyckor som bättre autonomi (även assisterad sådan) kan medföra.

Sedan så länge vi har föraransvar, som vi har vid ADAS, så är det ju bara att bötfälla föraren för fortkörning.

Är det för många förare som får böter, och därmed tröttnar på sitt ADAS eller blir sura på tillverkaren (oavsett om Tesla eller andra), så kommer tillverkarna att anpassa sig efter det.

Man behöver inte göra det mer krångligt än så (om man inte absolut vill).

[holden]

Jag undrar varför man nästan alltid, trots utmärkt sikt och väglag, har en majoritet bilar i högerfilen på motorvägen som kör långsammare än skyltad hastighet.

Det har jag svårt att reta mig på, menar du inte vänsterfilen?

Nej, men det händer ju även det. Senast i veckan hände det att en gubbe(troligen) fick för sig att på 120-väg släpper man absolut inte förbi någon som vill hålla 140 utan man vägrar gå tillbaks till högerfilen eftersom man håller exakt 120. Istället börjar man fippla med varningsblinkersen

[mikebike]

Jag undrar varför man nästan alltid, trots utmärkt sikt och väglag, har en majoritet bilar i högerfilen på motorvägen som kör långsammare än skyltad hastighet.

Min erfarenhet också.
Jag kör +3 nu, vilket motsvarar felvisningen i motorvägsfart, och då är jag "tvungen" att köra om ganska många bilar.

Inte motorväg, men...
På väg 41 mellan Borås var max hastighet tidigare 90 km/t. För några år sedan sänktes det till 80 och ifjol satte man upp mitträcke på halva sträckan och höjde hastigheten till 100 där.
Många kör (fortfarande) 90, både där det är 80 och där det är 100.

[Jerker]

Jag undrar varför man nästan alltid, trots utmärkt sikt och väglag, har en majoritet bilar i högerfilen på motorvägen som kör långsammare än skyltad hastighet.

Min erfarenhet också.
Jag kör +3 nu, vilket motsvarar felvisningen i motorvägsfart, och då är jag "tvungen" att köra om ganska många bilar.

Inte motorväg, men...
På väg 41 mellan Borås var max hastighet tidigare 90 km/t. För några år sedan sänktes det till 80 och ifjol satte man upp mitträcke på halva sträckan och höjde hastigheten till 100 där.
Många kör (fortfarande) 90, både där det är 80 och där det är 100.

Ja, och ibland hamnar man bakom såna där hattgubbar som på 80-sträckor kör 65-70 och när det blir 60 eller 50 genom mindre samlingar av hus så fortsätter de ändå i samma hastighet. Eller att folk på en 80-sträcka går ner till 65-70 när det kommer en fartkamera. Irriterande! De vill man bara ta sig förbi så snabbt som möjligt.

Jag vet de där vägsträckorna i norra delarna av E4 som är bara skog, vägen är så bred att man lätt skulle kunna göra den 4-filig med räcke emellan och det är skyltat 80. Samtidigt känner jag till vägsträckor i Värmland som enligt min uppfattning nog borde skyltas 70 men man får köra 90 på! Vägarna som gud glömde!

[Larrybird]

Jag undrar varför man nästan alltid, trots utmärkt sikt och väglag, har en majoritet bilar i högerfilen på motorvägen som kör långsammare än skyltad hastighet.

Det har jag svårt att reta mig på, menar du inte vänsterfilen?

Det spiller ju över på vänsterfilen i form av lastbilar, bussar och annat löst folk som inte ska vara där

[SIR N]

Till saken hör att Teslas Autopilot beter sig redan exakt så på vägar med mötande trafik.

På motorled med tex 70-gräns vägrar den köra snabbare än 70.

Det är endast på motorväg utan mötande trafik som man kan sätta en högre hastighet än tillåtet.

Nej, har jag +5% så blir det 73 km/h även på "vanliga" vägar. Två snabba drag på rullhjulet och det blir 80 km/h. Men sen tar det stopp.

[dn241]

Till saken hör att Teslas Autopilot beter sig redan exakt så på vägar med mötande trafik.

På motorled med tex 70-gräns vägrar den köra snabbare än 70.

Det är endast på motorväg utan mötande trafik som man kan sätta en högre hastighet än tillåtet.

Nej, har jag +5% så blir det 73 km/h även på "vanliga" vägar. Två snabba drag på rullhjulet och det blir 80 km/h. Men sen tar det stopp.

Ja precis. Det är offset som gäller på alla vägtyper, och man kan gå förbi den på motorväg,

[SIR N]

Till saken hör att Teslas Autopilot beter sig redan exakt så på vägar med mötande trafik.

På motorled med tex 70-gräns vägrar den köra snabbare än 70.

Det är endast på motorväg utan mötande trafik som man kan sätta en högre hastighet än tillåtet.

Nej, har jag +5% så blir det 73 km/h även på "vanliga" vägar. Två snabba drag på rullhjulet och det blir 80 km/h. Men sen tar det stopp.

Ja precis. Det är offset som gäller på alla vägtyper, och man kan gå förbi den på motorväg,

Men oavsett vad du ställt offset på så kan du alltid med AP:n välja upp till 10 km/h fortare än tillåtet med hjulet på ratten. Spelar ingen roll om det är 30, 40, 50, 60, 70 väg

[BlevIngenCT]

Men om Teslas kartdata fortsätter att vara så urusel gällande hastigheter (som vid Axmartavlan norr om Gävle på E4, som aldrig går upp från 90 till 110 efter fartkamerorna, både i norr- och sydgående) så blir det inte så bra att fastna med 90 på 110 landsväg och FSD heller!

För inte har FSD något sätt att läsa hastighetsskyltar och kringå patenten väl?

OT: Kan vi inte gemensamt alla forumsmedlemmar (med Teslor) här kan sätta lite press på Tesla Sverige att fixa de pinsammaste kart/hastighetsfelen (som Axmartavlan), om vi nu skall bomba dem med felrapporter eller på något annat sätt... Är ju löjligt att man inte skall kunna köra med farhållaren ens på E4:an!

[Jerker]

https://alltomelbil.se/tyskland-ger-sto ... odkannande

[martinot]

https://alltomelbil.se/tyskland-ger-sto ... odkannande

Mycket bra nyhet!

"En annan viktig fråga har varit ansvaret. FSD (Supervised) är trots namnet inte ett självkörande system. Föraren måste hela tiden övervaka körningen och är fortfarande fullt ansvarig för bilen. Därför har också namnet Full Self-Driving diskuterats.

Det tyska transportdepartementet beskriver namnet som missvisande eftersom systemet inte tar över hela köruppgiften. Tesla har därför erbjudit sig att istället kalla systemet för ”Tesla Assisted Driving” i Europa."

Tycker att det föreslagna namnet efter kritik från Tyskland, ”Tesla Assisted Driving”, är mycket bättre än "FSD(s)". Passar bättre in då det är ett ADAS-system och inte ett AD-system.

[Autonom]

https://alltomelbil.se/tyskland-ger-sto ... odkannande

Mycket bra nyhet!

"En annan viktig fråga har varit ansvaret. FSD (Supervised) är trots namnet inte ett självkörande system. Föraren måste hela tiden övervaka körningen och är fortfarande fullt ansvarig för bilen. Därför har också namnet Full Self-Driving diskuterats.

Det tyska transportdepartementet beskriver namnet som missvisande eftersom systemet inte tar över hela köruppgiften. Tesla har därför erbjudit sig att istället kalla systemet för ”Tesla Assisted Driving” i Europa."

Tycker att det föreslagna namnet efter kritik från Tyskland, ”Tesla Assisted Driving”, är mycket bättre än "FSD(s)". Passar bättre in då det är ett ADAS-system och inte ett AD-system.

Då skulle jag säga att det är nästan klart att FSD godkänns av TCMV i December.

Så Tyskland accepterar principen med Conceptual Speed Offset men tycker de vet bäst hur den ska programmeras. Brukar alltid bli succé när byråkrater specar programvara.

Sedan, smart drag att låta Tyskland få sin vilja igenom angående namnet (samma namn som i Kina). Undrar om de vet vad en "tad" är?

Men ändringen bör går att rucka med tiden, Tesla visar ju t.ex. redan idag när den bromsar inför kurvor beroende på EU-regler, så småttingen kan ju meddela föraren varför bilen behöver bromsa i accelerationsfältet eller kasta sig in i snabbare trafik för att den är förbjuden att hastighetsanpassa. För några år sedan så var det ju myndighetsklagomål på när Autopilot spökbromsade på motorväg, och detta riskerar att inte bli helt olikt.

Kanske dags att beställa regplåtshållarlist med "Körs kanske av småtting"

[Credde]

Vad händer med alla dom som har köpt Total Självkörningsförmåga på klumpsumman eller månadsabonnemang om det ändrar namn?

Så här står det ju på Tesla's sida:

Total Självkörningsförmåga
Total Självkörning (under uppsikt) är ännu inte tillgänglig, men kan bli det i framtiden. Dess tillgänglighet beror på utveckling och myndighetsgodkännande.
Full Self-Driving-förmåga innehåller ett antal förarassistansfunktioner:
Autostyrning, Adaptiv farthållare, Filbyte, Navigera med Autostyrning, Dumb Summon, Actually Smart Summon, Autoparkering och Trafikljus- och stoppskyltsassistans.

Tesla Assisted Driving låter ju inte lika fint och egentligen något som borde ingå med det namn