Tesla Club Sweden

slugger75 skrev:

Yes och han gjorde tydligt att det INTE behöver förklaras nåt mer. Cirkulera. Diskutera om nåt annat.

Ja tydligen var det så tydligt att han tydligen nöjde sig med att läsa den tydliga förklaringen på min tydliga bild från den tydliga länken i huvudinlägget.

DanneLKPG skrev:

slugger75 skrev:

Yes och han gjorde tydligt att det INTE behöver förklaras nåt mer. Cirkulera. Diskutera om nåt annat.

Ja tydligen var det så tydligt att han tydligen nöjde sig med att läsa den tydliga förklaringen på min tydliga bild från den tydliga länken i huvudinlägget.

Journalisten från Mest Motor, som nu skrev att det inte framgår av pressmeddelandet hur det blir med 700 000 kr-gränsen?



Ok nu ska jag sluta trolla. Sorry.

DanneLKPG skrev:

perwis skrev:

Visst var det så att det inte skulle bli någon bonus för bilar över 700k?

Men nu senareläggs alltså detta?

Vad är det ens för fråga? Vad står det i rubriken och i huvudinlägget?

Ber om ursäkt för att jag frågar om saker som är självklara för er som verkar följa detta noga.

Jag kanske borde formulerat mig tydligare, jag hade egentligen två frågor:

1) För oss som inte följt propositioner och utspel så noga, är det verkligen sant att elbilar som kostar över 700k kommer bli utan bonus enligt förslaget från Regeringen?
Detta får ju stora konsekvenser för oss som funderar på att köpa en Tesla. Jag som bara följt detta ytligt har mest sett en massa spekulationer om hur man ska tolka Regeringens pressmeddelanden osv. Det verkar ju dock fortfarande aktuellt att få koll på detta eftersom det hela nu bara blir uppskjutet några månader. Så för att sammanfatta min fråga: vad är konsensus här på forumet vad gäller 700k-gränsen?

2) Gäller senareläggningen även 700k-gränsen? Det står som sagt inget om detta i pressmeddelandet. Det är kanske en rimlig tolkning att det gäller även 700k-gränsen, men jag är som sagt inte insatt i turerna.

termosen skrev:

martinot skrev:

mati skrev:

Det känns ju helt klart som en bra idé att börja se bonusen just som en bonus. Det är roligt när man får den, men det är inte självklart att det sker. Det är ingenting som bör ingå i kalkylen när man skaffar en elbil idag.

Tror du har helt rätt approach.

Gällande förmånsvärden och beskattning så måste man nog också betrakta det som lite av ett lotteri, och inte heller något som man kan räkna med logiskt hur de kommer förändra sig över tid.

Bra att ha lite marginal och luft i sina kalkyler när omgivning och regler är ganska oförutsägbara, och speciellt så om man skall skaffa elbil som förmånsbil.

Men det är ju exakt så ett skattesystem inte ska fungera. Det ska vara planerbart och logiskt, allt annat urholkar tilltron och viljan att faktiskt betala skatt. Det hattande fram och tillbaka nu skapar en osäkerhet på marknaden, med kast fram och tillbaka istället för stabilitet och fokus på verksamheter, inte på vad politiker kan tänkas hitta på för nästa halvår.

Svenska skattesystemet har väl aldrig varit direkt logiskt. De gör en stor skattereform och sedan efter 10-15 år är det slarvsylta av den reformen.

DanneLKPG skrev:

slugger75 skrev:

Yes och han gjorde tydligt att det INTE behöver förklaras nåt mer. Cirkulera. Diskutera om nåt annat.

Ja tydligen var det så tydligt att han tydligen nöjde sig med att läsa den tydliga förklaringen på min tydliga bild från den tydliga länken i huvudinlägget.

Detta är ett forum där tanken är att man skall hjälpa varandra. Då kan man ha attityd och ödmjukhet efter det också.

Maw skrev:

Enligt den här artikeln i Recharge verkar det inte säkert att begränsningen om 700k skjuts upp.

https://www.mestmotor.se/recharge/artik ... imatbonus/

Regeringen har även sagt att bilar som kostar mer än 700.000 kronor inte ska få någon klimatbonus om de registreras efter årsskiftet. Pressmeddelande från Miljödepartementet idag säger inget om denna nya gräns påverkas.

Är ju helt jävla otroligt. Vad är det då inte fattar? Är ju väldigt snart 1 jan.

ChristerSjo skrev:

termosen skrev:

martinot skrev:

mati skrev:

Det känns ju helt klart som en bra idé att börja se bonusen just som en bonus. Det är roligt när man får den, men det är inte självklart att det sker. Det är ingenting som bör ingå i kalkylen när man skaffar en elbil idag.

Tror du har helt rätt approach.

Gällande förmånsvärden och beskattning så måste man nog också betrakta det som lite av ett lotteri, och inte heller något som man kan räkna med logiskt hur de kommer förändra sig över tid.

Bra att ha lite marginal och luft i sina kalkyler när omgivning och regler är ganska oförutsägbara, och speciellt så om man skall skaffa elbil som förmånsbil.

Men det är ju exakt så ett skattesystem inte ska fungera. Det ska vara planerbart och logiskt, allt annat urholkar tilltron och viljan att faktiskt betala skatt. Det hattande fram och tillbaka nu skapar en osäkerhet på marknaden, med kast fram och tillbaka istället för stabilitet och fokus på verksamheter, inte på vad politiker kan tänkas hitta på för nästa halvår.

Svenska skattesystemet har väl aldrig varit direkt logiskt. De gör en stor skattereform och sedan efter 10-15 år är det slarvsylta av den reformen.

Jo, och just när det gäller beskattning av förmånsbilar, och speciellt sådana som är elbilar, så förändras det just nu varje halvår/år fram och tillbaka.

Svårt att planera då, och speciellt när det gäller inköp av miljö/elbilar på företag, så är det extra hög risk att allt kan ändras inom ett år.

Med denna realiteten i bakhuvudet så är ända möjligheten att ha stora marginaler och "slack" i sina kalkyler (alternativt att skippa både elbilar och förmånsbilar/personalbilar helt, som vissa företag och arbetsgivare nu börjat göra som tröttnat på krånglet och ändrandet fram och tillbaka).

ChristerSjo skrev:

DanneLKPG skrev:

slugger75 skrev:

Yes och han gjorde tydligt att det INTE behöver förklaras nåt mer. Cirkulera. Diskutera om nåt annat.

Ja tydligen var det så tydligt att han tydligen nöjde sig med att läsa den tydliga förklaringen på min tydliga bild från den tydliga länken i huvudinlägget.

Detta är ett forum där tanken är att man skall hjälpa varandra. Då kan man ha attityd och ödmjukhet efter det också.

Självklart, men det kan vara bra att läsa tråden man skriver i innan man ställer en fråga som det redan finns svar på. Särskilt när svaret är i huvudinlägget och är vad hela tråden handlat om.

mati skrev:

Det känns ju helt klart som en bra idé att börja se bonusen just som en bonus. Det är roligt när man får den, men det är inte självklart att det sker. Det är ingenting som bör ingå i kalkylen när man skaffar en elbil idag.

Vilket isåfall borde gå hantera som falsk marknadsföring eller bedrägeri eller helt enkelt någon form av avtalsbrott. Nu är jag förvisso part i målet som elbilsköpare som väntar på bonusutbetalning , men för en som köpt bil i år efter stor vånda och svåra bekymmer för att elbilar är så FÖRBANNAT DYRA att köpa så är en bonus på 60kSEK otroligt värdefull. Att då sitta i juni/juli (och fortfarande ) och få höra att pengarna är slut sedan länge... är inte annat än en katastrof för de som faktiskt bryr sig (exvis jag) så pass att de väljer att satsa en stor del pengar på elbilar trots att de samtliga ligger utanför en normalinkomsthushålls egentliga räckvidd.

Det är också den signal som går ut från handlare, från näringslivet, från politiker; att de pengarna kommer du få om 6 månader; köp du. Allt du behöver är följande; fyll bara i den här lappen (som ser ut som den är skriven på en fikarast av en sjundeklassare) och lämna nånstans utan att du får kvittens på att du lämnat in den. Det finns en enda anledning att du inte får dem direkt, och det är att du inte ska exportera biljäveln till typ Finland för att tjäna pengar på den. Du ska sedan våndas och själv fråga om du lyckats lämna in papperet på rätt brevlåda, adresserat till rätt ställe och sedan hoppas på att posten, du, jultomten, sisco och den stackars handläggaren på Transportstyrelsen inte gjort något fel på väg dit. Bank-ID? neh. Kvittens?. pft.

För mig är de 60kSEK jag förmodligen eventuellt kanske sannolikt kommer att få inte på något sätt livsviktiga, men nära på. Jag klarar mig på min knegarlön ändå, men jag har också i min våldsamt stretchade kalkyl defacto kallt räknat med pengarna i min TCO.

Jag brukar ha försiktiga åsikter officiellt när det gäller politik eftersom jag vet att det faktiskt är svårt att få det att inte bommas något längs vägen, att man tappar bort någon etc eller att någon får alldeles för mycket för att man tappade bort någon åt "fel" håll eller nåt; det är svårt att förutse resultatet... Men det här är det egentligen EN sak, EN ENDA SAK att hantera. Då ska man fan öronmärka ORDENTLIGT med pengar dit, och inte nå jävla mynt i botten på säcken; skulle det sedan råka bli över, så lägg de pengarna på nya gardiner till himmelssängen i Rosenbad eller vad fan som helst; kanske en utredning om varför pengarna blev över. Det handlar om trovärdighet och om ekonomi. 45000 elbilar, 3000 sålda sedan pengarna slut. 42000 samtal till transportstyrelsen om de fått in rätt papper, om de väntar på mer pengar etc.

För mig är de pengarna som jag eventuellt kanske sannolikt möjligen snart förmodligen kommer få viktiga för livskvaliteten. För miljön har jag som individ satsat en hel del; Det stod mellan en bensinsål Ford focus för 200kSEK eller en elbil för 500kSEK. 300kSEK är ganska många liter bensin, bensinpriset till trots. Jag valde elbilen för miljöns skull.

EU stoppar ändring av bonus-malus i Sverige

https://www.dagensps.se/motor/eu-stoppa ... i-sverige/

Regeringens nya förslag om ändrad bonus till elbilar och laddhybrider stoppas. Ändringarna av bonus-malussystemet kan krocka med EU:s regler för statsstöd.
– De planerade ändringarnas utformning och ikraftträdande är beroende av en diskussion som förs med Europeiska kommissionen kring ändringarnas förenlighet med EU:s statsstödsregelverk, uppger Miljödepartementet i ett pressmeddelande.

mastodontfilmsmats skrev:

mati skrev:

Det känns ju helt klart som en bra idé att börja se bonusen just som en bonus. Det är roligt när man får den, men det är inte självklart att det sker. Det är ingenting som bör ingå i kalkylen när man skaffar en elbil idag.

Vilket isåfall borde gå hantera som falsk marknadsföring eller bedrägeri eller helt enkelt någon form av avtalsbrott.

Tyvärr inte. Miljöbonusen är villkorad, den betalas ut i den mån det finns finansiella medel. Står nånstans. Jag orkar inte leta, men så är det tyvärr. Staten har naturligtvis sett till att hålla sig ryggen fri ifall pengarna inte räcker.

mati skrev:

mastodontfilmsmats skrev:

mati skrev:

Det känns ju helt klart som en bra idé att börja se bonusen just som en bonus. Det är roligt när man får den, men det är inte självklart att det sker. Det är ingenting som bör ingå i kalkylen när man skaffar en elbil idag.

Vilket isåfall borde gå hantera som falsk marknadsföring eller bedrägeri eller helt enkelt någon form av avtalsbrott.

Tyvärr inte. Miljöbonusen är villkorad, den betalas ut i den mån det finns finansiella medel. Står nånstans. Jag orkar inte leta, men så är det tyvärr. Staten har naturligtvis sett till att hålla sig ryggen fri ifall pengarna inte räcker.

Vilket i sig inte borde vara lagligt, att säga att bonus gäller, men i lagen skrivs in "i mån av medel". Så ska man inte behandla medborgarna, som betalar deras löner.

Sedan står det ju iofs i ordet, bonus

Men i all marknadsföring etc blaha så förutsätts att bonus betalas ut; även om alla säljare och tyckande politiker VET att det redan är slut pengar i den initiala pengapungen så är det inte så man uttrycker sig.
En lätt ändring i marknadsföringen i bonus/malus hade varit (men med mycket stor sannolikthet ej "godkänts" av lobbyn) att kalla det "klimatbonus till de första <3000*> bilarna som säljs under året"; men detta hade sannolikt lett till intressanta elbilsförsäljningssiffror över året...
*sätt in rätt siffra

termosen skrev:

Vilket i sig inte borde vara lagligt, att säga att bonus gäller, men i lagen skrivs in "i mån av medel". Så ska man inte behandla medborgarna, som betalar deras löner.

Visst är upplägget lite konstigt, eftersom bilköpare som tvingas betala malus inte kan komma undan med ursäkten att de råkar ha slut på pengar. Staten får dock sätta sådana villkor för sig själv. Men det är inte unikt för Sverige. I Tyskland finns samma klausul. Skillnaden är väl bara att tyska staten har budgeterat ett tillräckligt stort belopp så det räcker för alla. För där vill staten verkligen att folk skaffar elbil. I Sverige har man ju uppenbarligen utgått ifrån - och hoppats - att folk ändå inte vill köpa elbilar. Man har räknat med högre skatteintäkter från malus-sidan, men trodde att ingen skulle skaffa elbil.
Är man lite konspiratorisk så skulle man kunna komma på idén att den otroligt dåliga laddinfrastrukturen i Sverige spelar staten väl i händerna.

Centern kommer inte rösta på sossarnas budget utan det lär bli högerbudgeten som vinner.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Jx ... ens-budget

Vad får det för konsekvenser på elbilsfronten? Nån som kan alternativen?

MWall skrev:

Centern kommer inte rösta på sossarnas budget utan det lär bli högerbudgeten som vinner.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Jx ... ens-budget

Vad får det för konsekvenser på elbilsfronten? Nån som kan alternativen?

Va d inte någon av dom pariterna som inte ville h bonus osv alls ?

Dexter86 skrev:

MWall skrev:

Centern kommer inte rösta på sossarnas budget utan det lär bli högerbudgeten som vinner.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Jx ... ens-budget

Vad får det för konsekvenser på elbilsfronten? Nån som kan alternativen?

Va d inte någon av dom pariterna som inte ville h bonus osv alls ?

Ja, jag tycker ju att bonusen bör fasas ut snarast. Finns ingen anledning att göda stora multinationella företag med skattepengar i onödan. Vill de sälja sina elbilar, och det vill dem för att slippa böter, så kommer de sänka priserna om efterfrågan viker.

Det gör vi väl även genom reseavdragen? Om du får bidrag för resor till och från jobbet på bränslet? Och då stöttar vi även diktaturer...

Håller helt med om att den borde bort men människor behöver få en chans att planera, kan inte vara ett lotteri som nu.

Dexter86 skrev:

MWall skrev:

Centern kommer inte rösta på sossarnas budget utan det lär bli högerbudgeten som vinner.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Jx ... ens-budget

Vad får det för konsekvenser på elbilsfronten? Nån som kan alternativen?

Va d inte någon av dom pariterna som inte ville h bonus osv alls ?

Det jag kommer ihåg fritt ur huvudet är att det som ligger i skuggbudgeten för 2022 är att alla får bonus (gränsen vid 700k blir inte av) och lägre gränsen inte sänks.

Efter 16.00 röstas det. Då håller vi som väntar på 70k tummarna för att höständringsbudgeten går igenom.

Dafro skrev:

Håller helt med om att den borde bort men människor behöver få en chans att planera, kan inte vara ett lotteri som nu.

Fasas ut skrev iaf jag. Nu är det lite hit och dit men det beror på en gravt inkompetent regering.

Läste väl lite fort och tolkade in mer.

Lägg lite pengar på stolpar istället

MWall skrev:

Ja, jag tycker ju att bonusen bör fasas ut snarast.

Beror väl på vad MWall menade med "snarast"?

Vidare har regeringen i höständringsbudgeten för 2021 föreslagit att anslaget för klimatbonus ska tillföras ytterligare 1 900 miljoner kronor. Riksdagen beslutar om höständringsbudgeten den 24 november. Om riksdagen beslutar i enlighet med regeringens förslag kommer Transportstyrelsen att kunna återuppta utbetalningen av klimatbonus i början av december.

https://www.regeringen.se/artiklar/2021 ... narelaggs/

Så detta ska beslutas idag? Vet inte vad M/KD/SD vill men de ville inte höja Malus iaf.

Bruno skrev:

Vidare har regeringen i höständringsbudgeten för 2021 föreslagit att anslaget för klimatbonus ska tillföras ytterligare 1 900 miljoner kronor. Riksdagen beslutar om höständringsbudgeten den 24 november. Om riksdagen beslutar i enlighet med regeringens förslag kommer Transportstyrelsen att kunna återuppta utbetalningen av klimatbonus i början av december.

https://www.regeringen.se/artiklar/2021 ... narelaggs/

Så detta ska beslutas idag? Vet inte vad M/KD/SD vill men de ville inte höja Malus iaf.

Det luktar väl sänkt bensin o dieselskatt. Rakt ner i diket enligt mig.