Tesla Club Sweden

Han testar visserligen en BMW med jag tycker det är lite intressanta kommentarer.

https://www.youtube.com/shared?ci=TuxQtYWeBtw

Han tog upp det med moraliska dilemma som kanske autopilot inte kan bedöma.

Med tanke på att det är börjar bli fler som anser att dessa bilarna kommer köra bättre än människor i dom allra flesta situationerna är ju den stora frågan hur många måste dö i trafiken pga mänskliga faktorn varje år innan självkörande bilar släpps helt.

Ja eftersom det är så att dagens version av Autopilot räddar 40% av 30000 människor från att dö och 40% av 2 miljoner att skadas så är det omoraliskt att inte ha det. Till skillnad emot alla krystade situationer är detta riktiga dödsfall som pågår hela tiden.
Jo, vi kommer naturligtvis ha olyckor där bilen gjort totalt knäppa val eller inte reagerat alls. Men de olyckorna kommer vara så ovanliga att de tas upp på riksnyheterna, ungefär som flygolyckor. Vilket iofs får den bisara effekten att människor blir rädda för det Men det är något att se fram emot, faktiskt.

Tror det vore bra att byta namn på funktionen. AP insinuerar att det funkar som taxi. Bara hoppa in och bli körd.


P84 - 2014

Ragnarferdinand skrev:

Tror det vore bra att byta namn på funktionen. AP insinuerar att det funkar som taxi. Bara hoppa in och bli körd.


P84 - 2014

Nej, det anser jag inte alls. En autopilot i ett flygplan kräver fortfarande två högavlönade personer i cockpit, det finns t.o.m. på Ryanair. Det blir ju också ganska uppenbart att detta system behöver övervakning när man sätter sig i bilen och aktiverar autopiloten.

Men autopilot menas vanligtvis något som inte behöver input. Skilj detta mot hur "autopiloter" fungerar i verkligheten i ex flygplan, det är en HELT annan sak.

LarsL skrev:

Ragnarferdinand skrev:

Tror det vore bra att byta namn på funktionen. AP insinuerar att det funkar som taxi. Bara hoppa in och bli körd.


P84 - 2014

Nej, det anser jag inte alls. En autopilot i ett flygplan kräver fortfarande två högavlönade personer i cockpit, det finns t.o.m. på Ryanair. Det blir ju också ganska uppenbart att detta system behöver övervakning när man sätter sig i bilen och aktiverar autopiloten.

+ några relativt välutbildade i flygledarcentraler, kanske nissangubbarna är nåt på spåren
tycker inte man ska köpa medias och andras omtolkning av begreppet autopilot, det är en mkt bra avlastning men ännu inte mer

LarsL skrev:

Ja eftersom det är så att dagens version av Autopilot räddar 40% av 30000 människor från att dö och 40% av 2 miljoner att skadas så är det omoraliskt att inte ha det. Till skillnad emot alla krystade situationer är detta riktiga dödsfall som pågår hela tiden.
Jo, vi kommer naturligtvis ha olyckor där bilen gjort totalt knäppa val eller inte reagerat alls. Men de olyckorna kommer vara så ovanliga att de tas upp på riksnyheterna, ungefär som flygolyckor. Vilket iofs får den bisara effekten att människor blir rädda för det Men det är något att se fram emot, faktiskt.

Var får du dom siffrorna ifrån?
Så många räddas väl inte idag? Det finns ju inte så många självkörande bilar ute än att de skulle kunna bli de siffrorna..? Eller hur menar du? Jag kanske missförstår dig...

Mickep skrev:

Men autopilot menas vanligtvis något som inte behöver input. Skilj detta mot hur "autopiloter" fungerar i verkligheten i ex flygplan, det är en HELT annan sak.

Autopilot betyder inte att att den inte behöver input.
Det finns hur många olika nivåer som helst. Det finns autopiloter på flygplan som endast kan hålla kurs eller höjd och behöver ständig input från piloterna. Detsamma gäller autopiloter på båtar mm. Sen finns det alla varianter upp till dom där man endast skriver destinationen så fixar dom det mesta själv.

Vilken sorts fordon har autopiloter där man bara skriver in destinationen så löser den resten själv?

joel80 skrev:

LarsL skrev:

Ja eftersom det är så att dagens version av Autopilot räddar 40% av 30000 människor från att dö och 40% av 2 miljoner att skadas så är det omoraliskt att inte ha det. Till skillnad emot alla krystade situationer är detta riktiga dödsfall som pågår hela tiden.
Jo, vi kommer naturligtvis ha olyckor där bilen gjort totalt knäppa val eller inte reagerat alls. Men de olyckorna kommer vara så ovanliga att de tas upp på riksnyheterna, ungefär som flygolyckor. Vilket iofs får den bisara effekten att människor blir rädda för det Men det är något att se fram emot, faktiskt.

Var får du dom siffrorna ifrån?
Så många räddas väl inte idag? Det finns ju inte så många självkörande bilar ute än att de skulle kunna bli de siffrorna..? Eller hur menar du? Jag kanske missförstår dig...

Olyckorna minskar med 40% om man använder AP1 så om alla bilar använde det så skulle vi rädda så många människor.

Jerka skrev:

Vilken sorts fordon har autopiloter där man bara skriver in destinationen så löser den resten själv?

Inga kommersiella än... Men några prototyper är ju ganska nära redan iaf dom kan nog inte hantera så mkt mer
än standard vägar än men det går undan i utvecklingen iaf

LarsL skrev:

Ragnarferdinand skrev:

Tror det vore bra att byta namn på funktionen. AP insinuerar att det funkar som taxi. Bara hoppa in och bli körd.


P84 - 2014

Nej, det anser jag inte alls. En autopilot i ett flygplan kräver fortfarande två högavlönade personer i cockpit, det finns t.o.m. på Ryanair. Det blir ju också ganska uppenbart att detta system behöver övervakning när man sätter sig i bilen och aktiverar autopiloten.

Autopilot betyder ju faktiskt "självstyrande". Då är det inte så konstigt att man uppfattar det som något som styr sig själv. Att autopiloten i flygplan oftast inte agerar helt själv har ju mindre att göra med hur man uppfattar ordet.

Advanced driver assistance eller liknande är ju faktiskt tydligare begrepp. Och det är ju lättare att byta namn om något är oklart än att ständigt förklara det, lägga till informationsskyltar, ta juridiska strider etc.

Ja folk jag ju missuppfattat ordet autopilot sedan det började användas.
Men va fan - RTFM.
Hur svårt kan det va.

Martinen skrev:

Ja folk jag ju missuppfattat ordet autopilot sedan det började användas.
Men va fan - RTFM.
Hur svårt kan det va.

Ojoj. Enormt svårt! Kolla bara på hur många av oss som misslyckas med att följa (de förhållandevis enkla) instruktionerna om hastighetsbegränsning. Då har vi ändå flera veckors utbildning om det

Torkel skrev:

Martinen skrev:

Ja folk jag ju missuppfattat ordet autopilot sedan det började användas.
Men va fan - RTFM.
Hur svårt kan det va.

Ojoj. Enormt svårt! Kolla bara på hur många av oss som misslyckas med att följa (de förhållandevis enkla) instruktionerna om hastighetsbegränsning. Då har vi ändå flera veckors utbildning om det

Nja... det är skillnad på att misslyckas och att avsiktligt skita i saker och ting.

Nicke Nyfiken skrev:

Torkel skrev:

Martinen skrev:

Ja folk jag ju missuppfattat ordet autopilot sedan det började användas.
Men va fan - RTFM.
Hur svårt kan det va.

Ojoj. Enormt svårt! Kolla bara på hur många av oss som misslyckas med att följa (de förhållandevis enkla) instruktionerna om hastighetsbegränsning. Då har vi ändå flera veckors utbildning om det

Nja... det är skillnad på att misslyckas och att avsiktligt skita i saker och ting.

Korrekt!

Det jag undrar över är när ansvaret för den självkörande bilen övergår till att bli bilfabrikantens ansvar.

Är bilen självkörande och ingen förare har kontroll över bilen, kanske inte ens sitter i bilen. Ja få är det tillverkaren och dess försäkringsbolag som bör ta ansvaret.

Räknar man då in att bilen i vissa lägen kan välja att köra över ett barn, så blir det väldigt intressant juridiskt.

Anders77 skrev:

Det jag undrar över är när ansvaret för den självkörande bilen övergår till att bli bilfabrikantens ansvar.

Är bilen självkörande och ingen förare har kontroll över bilen, kanske inte ens sitter i bilen. Ja få är det tillverkaren och dess försäkringsbolag som bör ta ansvaret.

Räknar man då in att bilen i vissa lägen kan välja att köra över ett barn, så blir det väldigt intressant juridiskt.

Japp det är ju just det som diskuteras.
Kan bilen välja att väja för ett barn och hellre köra in i ett träd, och hur ofta hade människan valt rätt i samma situation.
Om bilen är tom så är ju valet självklart. Offra bilen, men om bilen är full med människor, vad gäller då? Då kanske bilen räddar barnet, men dödar en familj som sitter i bilen.

För min del är det juridiska mindre viktigt, men det måste ju lösas innan någon kommer våga släppa detta helt.

Den här tragiska händelsen fick mig att tänka på detta moraliska dilemma igen.
https://www.svt.se/nyheter/flygplan-dod ... n-tva-doda

Piloten kunde säkert valt att krascha lite längre ut i vattnet, men valde att gå ner på en strand där det fanns människor. I en plötslig krissituation lär de flesta sätta sin egna överlevnad först och det borde väl bli det som självkörande bilar prioriterar, om det finns passagerare i bilen förstås. Folk kommer nog inte vilja åka i självkörande bilar om de vet om att deras liv inte nödvändigtvis är högsta prioritet i en nödsituation.

Håller med att autopilot kan ge lite konstiga associationer. (för det är ju inte som i flygplan eftersom det inte krävs 2 flygkaptener som styr).
i Nuvarande form känns det mer rätt att prata om assistenter, dvs assist, då den hjälper och underlättar. (och inte tar ifrån ansvaret)

Som jag sagt så många gånger innan; Personligen ser jag inte nyttan med en AP innan den kommit så långt att jag kan sova bakom ratten. Jag kan leva med att den är begränsad till landsväg, och jag får kvickna till i tätbebyggt område. Men däremellan är jag helt digital. Antingen kör jag och är alert på situationen. Eller så sitter jag och gör något helt orelaterat. Någon konstig kvasiblandning där jag jag skall övervaka den, tja, då får det vara, då kan jag lika gärna köra fullt ut själv.

JFAH skrev:

Som jag sagt så många gånger innan; Personligen ser jag inte nyttan med en AP innan den kommit så långt att jag kan sova bakom ratten. Jag kan leva med att den är begränsad till landsväg, och jag får kvickna till i tätbebyggt område. Men däremellan är jag helt digital. Antingen kör jag och är alert på situationen. Eller så sitter jag och gör något helt orelaterat. Någon konstig kvasiblandning där jag jag skall övervaka den, tja, då får det vara, då kan jag lika gärna köra fullt ut själv.

Använder du inga convenience features alls? Inte farthållare tex? För mig personligen är det jätteskönt med lite lane assist och Tacc och sånt, mycket mer avslappnande att köra långt.
Jättesteg till att kunna jobba eller sova, men också ett jättesteg till att inte ha det.

Daoops skrev:

JFAH skrev:

Som jag sagt så många gånger innan; Personligen ser jag inte nyttan med en AP innan den kommit så långt att jag kan sova bakom ratten. Jag kan leva med att den är begränsad till landsväg, och jag får kvickna till i tätbebyggt område. Men däremellan är jag helt digital. Antingen kör jag och är alert på situationen. Eller så sitter jag och gör något helt orelaterat. Någon konstig kvasiblandning där jag jag skall övervaka den, tja, då får det vara, då kan jag lika gärna köra fullt ut själv.

Använder du inga convenience features alls? Inte farthållare tex? För mig personligen är det jätteskönt med lite lane assist och Tacc och sånt, mycket mer avslappnande att köra långt.
Jättesteg till att kunna jobba eller sova, men också ett jättesteg till att inte ha det.

Avståndskännande frathållare använder jag emellanåt. Men även det, har jag upptäckt, har begränsningar som faktiskt fått mig in i situationer jag sannolikt inte hamnat i annars. Minst risk är när jag är aktiv och kör själv. Jag vill definitivt ha en ap, men då skall jag kunna sitta och surfa och läsa tidningen bakom ratten när den är aktiverad. Innan dess har jag inte nytta av den. Nu kommer den ju med bilen, så när de får till det, så kan jag ju helt enkelt uppdatera den när vi är framme.

Jag har klarta mig bra utan antisinn och antisladd också, men tja, nu går det ju ofta inte ens att stänga av de systemen, och dagens maskiner är inte heller chassimässigt och motormässigt, byggda för att köras utan dem så de blir direkt svåra att hantera utan dem.

Silversound skrev:

Den här tragiska händelsen fick mig att tänka på detta moraliska dilemma igen.
https://www.svt.se/nyheter/flygplan-dod ... n-tva-doda

Piloten kunde säkert valt att krascha lite längre ut i vattnet, men valde att gå ner på en strand där det fanns människor. I en plötslig krissituation lär de flesta sätta sin egna överlevnad först och det borde väl bli det som självkörande bilar prioriterar, om det finns passagerare i bilen förstås. Folk kommer nog inte vilja åka i självkörande bilar om de vet om att deras liv inte nödvändigtvis är högsta prioritet i en nödsituation.

Det är en intressant diskussion med moralen oavsett om det är en dator eller människa som tar besluten. (skall bli intressant med ansvarsfrågan då piloten dödade två personer, då det inte kan ses att vara en olycka då då ett kalkylerat beslut togs, och de anhöriga kommer kräva att rättvis skipas, men hur skulle det bli om en maskin tog beslutet?)